forum.dolgachov.com - форум о фотобанках, стоках и продаже фотографий / microstock forum
forum => Основной форум => : Anykeen September 11, 2008, 09:40:27 PM
-
Мне тут мысль пришла - а не построить ли нам совместными усилиями русскоязычную стоковую wiki. На wiki же движке.
Вот как F!x сделал FAQ по Айстоку, только - по всей теме и в wiki-формате. Коллектив у нас дружный, без препирательств и разногласий.
Главный аргумент "за" - новичков все больше и все чаще проговариваются одни и те же темы. А так бы - новайсы изучают энциклопедию, старперы ;) ее иногда корректируют, шумовой трафик сведен к минимуму. А то иногда натыкаешься на всякие ваши BDE, KDE, Freebsd и приходится лазить везде и выяснять, что это :o. Или по-лоховски (my way!) - спрашивать, выпучив глаза )) и разводить флуд
А? Кто что думает? Для справки: http://ru.wikipedia.org (http://ru.wikipedia.org), если кто не в теме
-
ИМХО хорошая идея.
В форуме много ценной информации, но лично мне полтора месяца назад, когда я решил попробовать заняться стоками, пришлось потратить довольно много времени, читая форум, чтобы "войти в тему". Очень помогла подборка "Скромный справочник по форуму", но все равно если какая-то тема расползается на несколько страниц, то выискивать в ней полезные моменты тяжело, а читать все подряд - долго.
wiki - это реально FAQ, который составляется и развивается коллективными усилиями. В одиночку его написать нереально, а коллективными усилиями - вполне возможно.
Единственный подводный камень, коотрый я вижу, - это необходим знающий энузиаст, который составит стартовый framework статей в вики и внесет хотя бы в часть из них некоторое наполнение, чтобы была некоторая начальная точка, от которой уже можно было развивать и дополнять.
-
можно и свои 5 копеек?
а почему именно в вики?
почему не здесь к примеру, как сделал F!X? скооперироваться нескольким энтузиастам, собрать максимум инфы в краткой форме и сделать топик, прикрепить его, к примеру или совсем сделать закрытой темой, чтобы именно полезная информация и ничего лишнего?
или несколько тем - напрмер - Вывод денег с банков - и пошагово , в подробностях по каждому банку и его заморочкам
и так далее?
а сама задумка хорошая, полезная
-
а почему именно в вики?
почему не здесь к примеру, как сделал F!X? скооперироваться нескольким энтузиастам, собрать максимум инфы в краткой форме и сделать топик, прикрепить его, к примеру или совсем сделать закрытой темой, чтобы именно полезная информация и ничего лишнего?
вики тем и хороша, что добавлять информацию сможет кто угодно, не нужно будет ждать, пока "хозяин" темы придёт и добавит в неё всё новое.
-
ИМХО хорошая идея.
В форуме много ценной информации, но лично мне полтора месяца назад, когда я решил попробовать заняться стоками, пришлось потратить довольно много времени, читая форум, чтобы "войти в тему". Очень помогла подборка "Скромный справочник по форуму", но все равно если какая-то тема расползается на несколько страниц, то выискивать в ней полезные моменты тяжело, а читать все подряд - долго.
wiki - это реально FAQ, который составляется и развивается коллективными усилиями. В одиночку его написать нереально, а коллективными усилиями - вполне возможно.
Единственный подводный камень, коотрый я вижу, - это необходим знающий энузиаст, который составит стартовый framework статей в вики и внесет хотя бы в часть из них некоторое наполнение, чтобы была некоторая начальная точка, от которой уже можно было развивать и дополнять.
Можно начать с того же Айстока, уже, по сути, описанного. Еще плюс - совершенно необязательно со стартовым количеством статей. Можно начать хоть с десятью, хоть с пятью статьями.
Для начала, хотелось бы понять мнение старших товарищей )) Лев, как я понял, не определился со взглядом на это.
И - нужны волонтеры. Литературный редактор, допустим, есть. А писатели и технарь?
-
можно и свои 5 копеек?
а почему именно в вики?
почему не здесь к примеру, как сделал F!X? скооперироваться нескольким энтузиастам, собрать максимум инфы в краткой форме и сделать топик, прикрепить его, к примеру или совсем сделать закрытой темой, чтобы именно полезная информация и ничего лишнего?
или несколько тем - напрмер - Вывод денег с банков - и пошагово , в подробностях по каждому банку и его заморочкам
и так далее?
а сама задумка хорошая, полезная
Вики просто удобнее форума для хранения фактической информации. Например - для построения связей между статьями, сохранения историй правок и т.д. Ну azotov уже привел свой пример
-
И - нужны волонтеры. Литературный редактор, допустим, есть. А писатели и технарь?
Я по мере сил могу помочь, правда я стокер малоопытный, не технарь и не писатель, но если и для меня найдется задание - с удовольствием присоединюсь, дело то нужное
-
я вот подумал -- эта вики ведь будет практически дублировать статью Льва. оно надо?
-
мне - точно нет, поэтому я эту Вики пиарить не буду точно ;]
другое дело, что статья - не просто набор справочной информации, а довольно сильный текст.
-
мне - точно нет, поэтому я эту Вики пиарить не буду точно ;]
другое дело, что статья - не просто набор справочной информации, а довольно сильный текст.
Вики не будет дублировать статью Льва.
В статье можно выделить следующие моменты:
- личный взгляд автора, его историю и разные "имхи" ("...сток" - приятные ребята")
- мотивирующий эффект
- фактическую информацию
Первые два пункта не заменяются никакими викисправочниками. Зато по-третьему статья, если ее не обновлять, будет все более неполна и неточна в мелочах. И это нормально, это же просто хороший текст, а не откровение Иоанна Богослова. Сейчас там, например, указан начальный лимит по айсовым загрузкам - 20 и время проверки - 2-3 недели. А ведь цифры уже другие.
Статья - чтобы познакомиться и решиться, вики - и для тех, кто уже начал продавать..ну от 1 до 3 месяцев в теме, скажем. это не конкуренция, а взаимодополнение.
Если будет работать команда, то никаких материальных бонусов и реферальных ссылок на этом не заработаешь, так что это - чистая благотворительность, for glory and respect нашей маленькой секты. Но при умелом подходе она будет неплохо пиарить этот форум.
Что мы получим? Как минимум:
- форум не будет забиваться дублирующими элементарно-вопросными ветками с каждой новой волной новичков
- ценная информация будет изолирована и разложена на полочки по местам
- мгновенная корректура при появлении изменений. А то пропустил важную тему - и где-нибудь в пролете оказался.
Без команды в 10-20 человек, впрочем, начинать не стоит. А нас пока двое.
-
кстати :bugaga:
решил перечитать статью в очередной раз
" Fotolia. Французский банк. Идеальный полигон для начинающих – не очень требователен и удобен в использовании".
на словах "не очень требователен" реально подавился жвачкой ;D
-
я может все таки не так хорошо знакома с википедией , но все таки - может действительно сделать FAQи посточные тут, именно на форуме?
Вот выскзано было мнение , что мол в Вики может писать каждый желающий - а не превратятся ли потом эти топики в поток неконтролируемых ИМХОв? не всегда полезных, а может даже и не всегда правдивых?
а на форуме все же вполне реально контролировать инфу и опять же - все в одном месте - и мы, и FAQи :)
тем более, что далеко не каждый день происходят глобальные изменения в структуре стоков и даже один автор ветки в состоянии будет вписывать дополнения
-
кстати :bugaga:
решил перечитать статью в очередной раз
" Fotolia. Французский банк. Идеальный полигон для начинающих – не очень требователен и удобен в использовании".
на словах "не очень требователен" реально подавился жвачкой ;D
Кстати, я как раз и использовал фотолию новичком в качестве полигона полтора месяца назад и был обескуражен, когда из первых 17 фотографий приняли 4, а по остальным - один отказ по техническим проблемам и 12 - "Overabundant photo category" :o.
P.S. Если все с вики раскрутится, то готов помочь в качестве технаря. Ничего из семейства вики правда пока не ставил, но по основной работе - вебмастер и юниксный сисадмин, так что разобраться с новым софтом будет несложно.
-
Марина, ты права, надо на форуме делать.
-
Чисто технически это может быть отдельная ветка форума - например FAQ - править в которой могут только определенные пользователи. Список пользователей определяет админ. Если этот форумный движок позволяет это реализовать, то можно сделать так.
-
Вот выскзано было мнение , что мол в Вики может писать каждый желающий - а не превратятся ли потом эти топики в поток неконтролируемых ИМХОв? не всегда полезных, а может даже и не всегда правдивых?
Вики хранит всю историю изменений и любой пользователь может отменить чужое изменение, если считает его некорректным. Конечно, на основе этой возможности, два пользователя могут вести "войну" друг с другом, последовательно отменяя изменения друг друга. Но в нормальном сообществе, где все уважительно относятся к мнению друг друга, такое врядли возможно и при разногласиях пользователи просто укажут в статье Вики, что на данную проблему существуют альтернативные взгляды.
а на форуме все же вполне реально контролировать инфу и опять же - все в одном месте - и мы, и FAQи :)
ИМХО Вики хороша там, где одновременно есть много желающих ее наполнять и сама тема Вики достаточно динамична и/или многообразна. То есть если по какой-нибудь теме существует доброволец, который ведет FAQ в форуме по какой-нибудь теме, делает это один и оперативно его обновляет, то для такого случая вики избыточна.
Например, если F!x в теме "iStockphoto FAQs" будет оперативно редактировать свое первое сообщение, внося туда полезную информацию из ответов в теме "istock" и никто больше в тему "iStockphoto FAQs" писать не будет, чтобы ее не загромождать, то такая статья в форуме будет почти также удобна, как Вики (дополнительный плюс Вики - перекрестные ссылки на другие статьи).
Но это - довольно большая забота, сделать самому небольшое дополнение в чужую статью проще, чем вести в одиночку целый FAQ, поэтому добровольцев на Вики может оказаться больше.
update: в общем, можно попробовать начать с FAQ'ов в форуме, а дальше посмотреть - если технически это окажется не очень удобно, то перенести все в Вики.
-
я может все таки не так хорошо знакома с википедией , но все таки - может действительно сделать FAQи посточные тут, именно на форуме?
Вот выскзано было мнение , что мол в Вики может писать каждый желающий - а не превратятся ли потом эти топики в поток неконтролируемых ИМХОв? не всегда полезных, а может даже и не всегда правдивых?
а на форуме все же вполне реально контролировать инфу и опять же - все в одном месте - и мы, и FAQи :)
тем более, что далеко не каждый день происходят глобальные изменения в структуре стоков и даже один автор ветки в состоянии будет вписывать дополнения
не каждый желающий, а те, кому доступ дадут ). Собственно, я рассматриваю вики не как самостоятельный проект, а как придаток форума, который могут заполнять информацией только проверенные на форуме люди.
Отличие придатка - в более удобном расположении информации, в удобстве перекрестных ссылок разных статей друг на друга, в создании категорий (например "специфические аббревиатуры", "топовые стокеры",), в удобном поиске (!),...
ну тут можно много написать, но вы лучше поищете пяток разнородных слов в Википедии и обратите внимание на то, как это работает. словами это трудно объяснять, но я бы предпочел, чтобы из общего ФАКа по айстоку вели ссылки на отдельные статьи "best match", "payoneer" и т.п., где все разжевано более подробно. а в конце - ссылки на внешние ресурсы и на соответствующую форумную ветку
или вот опять же - иллюстрирование. форум, как ни крути, не очень приспособлен для текстов с картинками...
я четвертый месяц на стоках, а так до сих пор многих вещей и не знаю - не потому что ленивый, а потому что [например] какая-нибудь ветка про payoneer вниз ушла, в общей теме айстока про это нет... и в итоге - я не в теме. Единственное лекарство - читать ВСЕ темы подряд. И если сейчас это еще возможно, то через полгода-год...
-
update: в общем, можно попробовать начать с FAQ'ов в форуме, а дальше посмотреть - если технически это окажется не очень удобно, то перенести все в Вики.
проблема в количестве этих FAQ. Ведь по-хорошему, и по основным банкам надо, и по реджектам, и по терминологии... отдельный раздел если не создать, то они в окно монитора влезать перестанут.
задача, напомню, - чтобы наши рефералы новички максимально быстро начинали приносить деньги входили в курс, не тратя понапрасну ни своего, ни нашего времени. Форум разгружается, мы больше времени выделяем на обмен личным опытом и неэнциклопедические мысли.
я рад, что ты с нами, но судя по вялой реакции, время проекта еще не пришло.
-
А как определяется доступ к редактированию в вики? Кто первый начал, тот и админ, так?
Иллюстрированные статьи - это здорово
Upd
не каждый желающий, а те, кому доступ дадут
Бегло пробежался по вики, но вот это смутило:
Википедия работает по принципу «вики»: любой желающий может свободно отредактировать любую статью, и изменения будут сразу же учтены и отображены на сайте.
-
Ребята, не придирайтесь к неточностям в статье Льва. Все эти вики потакают желающим "вникнуть в тему" читать, пока не кончатся буквы, а не действовать. Если вы хотите таким образом тормозить новых коллег в свою пользу, то пишите вики. :bugaga:
Ну, написано в статье, что лимит 20 карточек, а на самом деле 15, ну и что? Какая принципиальная разница? Кто работает со стоками очень быстро постигает все эти нюансы. Кто не хочет работать, то ищет дополнительные буквы почитать. На мой блог иногда приходят по таким вопросам, что диву даёшься. Типа: "точная инструкция для создания изолированной предметки". И эти люди хотят бизнес делать??? :cranky:
-
Ведь по-хорошему, и по основным банкам надо, и по реджектам, и по терминологии... отдельный раздел если не создать, то они в окно монитора влезать перестанут.
задача, напомню, - чтобы наши рефералы новички максимально быстро начинали приносить деньги входили в курс, не тратя понапрасну ни своего, ни нашего времени. Форум разгружается, мы больше времени выделяем на обмен личным опытом и неэнциклопедические мысли.
Ну, переведите FAQи основных банков. Ничего нового вы туда всё равно ничего не добавите. Ну, так а в чём смысл и достижение?
Рефералам достаточно статьи Льва, чтобы начать эффективно работать со стоками, что демонстрирует пример многих сотен микростокеров. А все эти много численные FAQи, наоборот - поглотители времени и затуманивание идеи.
-
А как определяется доступ к редактированию в вики? Кто первый начал, тот и админ, так?
Иллюстрированные статьи - это здорово
Upd
не каждый желающий, а те, кому доступ дадут
Бегло пробежался по вики, но вот это смутило:
Википедия работает по принципу «вики»: любой желающий может свободно отредактировать любую статью, и изменения будут сразу же учтены и отображены на сайте.
Ну только так и можно создать глобальную, всеохватную энциклопедию. У нас задачи такой нет, поэтому можно лимитировать доступ на изменение КАК УГОДНО. Как решим, все вместе
-
Все эти вики потакают желающим "вникнуть в тему" читать, пока не кончатся буквы, а не действовать. Если вы хотите таким образом тормозить новых коллег в свою пользу, то пишите вики. :bugaga:
Интересно. То есть, когда я в глобальной Википедии стараюсь быстрее находить инфу по работе или для себя - я себя торможу?
Cпорить не вижу смысла - у нас скорее мировоззренческие противоречия. По мне, так людям, которые не хотят начинать работать, отсутствие справочника начать работать не поможет. Такие найдут миллион других причин. А пробы и ошибки будут хоть со справочником, хоть без, но он реально сэкономит время.
Это не приглашение к спору, ни в коем случае
-
Anykeen я бы предложила прикрепить в начале темы опросник - за , против , FAQ на форуме или Вики, будет видна общая картинка, решающее слово за Львом, а как к общему знаменателю придем - тогда уже и будет видно и без споров
по FAQ в целом, если решится вопрос - мне кажется только самое важное
Регистрация ( ссылки на статью Льва) , паспорт, без паспорта, куда грузить его , экзамен, сколько-как
"Медали-канистры" за что выдаются, чем череваты
Лимиты ( если есть)
ФТП
Всевозможные бонусы- лайтбоксы, Faved ( как на 123) как создавать, что они дают
Вывод денег
темы закрытые, без обсуждений, просто самое нужное, остальное, как обычно, в топиках, там же и предложения - что добавить, что убрать
Конечно все это в топиках есть, просто объеденить самое важное в одном месте
-
Anykeen я бы предложила прикрепить в начале темы опросник - за , против , FAQ на форуме или Вики, будет видна общая картинка, решающее слово за Львом, а как к общему знаменателю придем - тогда уже и будет видно и без споров
по FAQ в целом, если решится вопрос - мне кажется только самое важное
Регистрация ( ссылки на статью Льва) , паспорт, без паспорта, куда грузить его , экзамен, сколько-как
"Медали-канистры" за что выдаются, чем череваты
Лимиты ( если есть)
ФТП
Всевозможные бонусы- лайтбоксы, Faved ( как на 123) как создавать, что они дают
Вывод денег
темы закрытые, без обсуждений, просто самое нужное, остальное, как обычно, в топиках, там же и предложения - что добавить, что убрать
Конечно все это в топиках есть, просто объеденить самое важное в одном месте
Мне кажется, нет смысла вешать опросник. Отсутствие энтузиазма по вики в теме - достаточно красноречиво, а форумный FAQ, как мне кажется, - это примерно то же самое, что уже есть на форуме.
-
мои 5 копеек.
лично для меня удобнее механизм вики. в основном из-за перекрестных ссылок и оперативности обновления. и кстати - статья уже есть, можно дополнять сколько хочешь. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F)
-
ребята, кто умеет пользоваться этой педией - если не затруднит, добавьте туда, пожалуйста, в ссылки мою статью и этот форум.
спасибо заранее огромное, если кто-то может это сделать. у меня такие быстрые дни сейчас - я еле-еле успеваю заглядывать даже сюда.
спасибо! :pray: :pray: :pray:
-
на форум добавил
-
cпасибо!
я разобрался, как там что, и добавил ссылку на статью сам.
-
мои 5 копеек.
лично для меня удобнее механизм вики. в основном из-за перекрестных ссылок и оперативности обновления. и кстати - статья уже есть, можно дополнять сколько хочешь. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F)
В большую Википедию я серьезной работы вкладывать не хочу. Здесь, на форуме, уникальные показатели по толерантности и профессионализму - уникальные для интернет-сообществ. И, если делать проект будут "свои", можно быть спокойным за результат. А "туда" могут прийти какие-нибудь менее адекватные люди (а они есть), начать все кроить... А в вики-войнах участвовать у меня никакого желания.
Даже на базе вики можно сделать чопопало. Вот, например - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D1%80%D0%B8_(%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA)
"Разыгрываются призы", блин :-\