Кто разбирается в финансах и экономике, прошу совета

[kirillica]

я бы совершенно запросто ездил на жигулях-классике, если бы по доходам мне было разумно ездить на такой машине, и не дороже. не вижу никаких проблем.

мне кажется, здесь есть немного лукавства. типа: "я бы ездил на жигули, если бы только они стоили 2 з/п, но езжу на порше, так как могу".

у людей с достатком выше среднего логика совершенно иначе работает, чем у тех, у кого он существенно ниже. как правило, последние думают в стиле Раисы Максимовны: "мы не настолько богаты, что бы покупать дешевые вещи".

это сейчас, когда я могу купить себе новую машину с салона, я думаю: "могу, но дорого. может, нафиг?". когда брал эту - мыслил немного иначе.

[dolgachov]

я никогда не покупал машин дороже чем мой доход за 2-6 месяцев. вообще никогда. а машин у меня было много разных. в том числе, кстати, жигули-классика.

если я понимал, что хочу вот прямо в ближайшем будущем ездить на чём-то, что не мог себе позволить, я всегда понимал, что я должен вот прямо сейчас начать делать больше денег, чтобы эта машина как можно быстрее уместилась в вилку 2-6. и уже когда умещалась - покупал. если ещё хотелось именно эту, а не что-то ещё.

[kirillica]

я никогда не покупал машин дороже чем мой доход за 2-6 месяцев. вообще никогда. а машин у меня было много разных. в том числе, кстати, жигули-классика.

если я понимал, что хочу вот прямо в ближайшем будущем ездить на чём-то, что не мог себе позволить, я всегда понимал, что я должен вот прямо сейчас начать делать больше денег, чтобы эта машина как можно быстрее уместилась в вилку 2-6. и уже когда умещалась - покупал. если ещё хотелось именно эту, а не что-то ещё.

по поводу тебя тогда беру свои слова обратно.

но логику остальных это не меняет: мы не настолько богатые, что бы покупать дешевые вещи

[SerrNovik]

я бы совершенно запросто ездил на жигулях-классике, если бы по доходам мне было разумно ездить на такой машине, и не дороже. не вижу никаких проблем.

+ 1.

К тому же я учился ездить и пока небыло своем машины ездил на семерке родителей. И тогда это было абсолютно нормально. Не вижу что принципиально с тех пор изменилось, кроме того что у соседей стали лучше машины (ну и классику недавно сняли с производства). Разве что появились более условно безопасные машины, хотя в абсолютном значении безопасность выросла не так сильно.

Завтра случается мега финансовый индивидуальный кризис - глазом не моргну ездить на такой машине если это будет диктовать здравый смысл.

[Dan70]

у меня вообще старушка audi 80 1996 года

[dolgachov]

но логику остальных это не меняет: мы не настолько богатые, что бы покупать дешевые вещи

угу. и при этом снимать с ди-лайтами. жесть.

[saicle]

Блин, ну не понимаю я все-таки, откуда берутся такие цифры? 1-2 зарплаты, ну у кого-то больше! Ок, куда тогда девать остальные деньги? Вкладывать в работу? Но у меня есть комп и ноутбук, которых на данный момент мне хватает для полноценной работы. Нанимать команду я не собираюсь, становиться фотографом и снимать студию - тоже. Откладывать, чтобы организовать в дальнейшем бизнес - к сожалению, в сторону своего дела у меня голова плохо варит. А если взять основное большинство наших сограждан, которых вполне устраивает зп около 50 тыр? И они так и собираются работать в дальнейшем, имея на семью 100 тысяч в месяц, предположим. Инвестировать куда-то не хватает ума, либо просто страшно. И ведь таких большинство, я сейчас не маленькую прослойку описываю.

[dolgachov]

так весь вопрос - куда тебе лично. если в "основное большинство" - можно не задумываться.

совет, который я дал в начале топика - он для тех, кто хочет стать богатым.

[SerrNovik]

Если честно не видел человека, которому деньги девать некуда.

Деньги нужны чтобы увеличивать активы и открывать возможности, которые будут позволять меньше напрягаться в будущем, жить лучше, чувствовать себя счастливее, нарабатывать социальную страховку от непредвиденного.

Кроме активов есть путешествия, недвижимость(тоже может быть активом), дети, куча других повседневных вещей, которые надо покупать и хочется чтобы они были хорошими. И совсем неправильно чтобы баланс кэша колебался около нуля. 

Машина на самом деле мало чем отличается от зимних ботинок например. Без них в определенное время никак, желательно чтобы они не были некрасивыми валенками (если не в деревне живешь), и конечно всегда хочется чтобы были дизайнерскими из дорогих материалов. Всем в семье они тоже нужны и желательно чтобы у каждого свои были. И ботинки и машина через пару лет обесценивается и портится и ее надо выбрасывать (или продавать за небольшие деньги).

[Vjom]

А если взять основное большинство наших сограждан, которых вполне устраивает зп около 50 тыр? И они так и собираются работать в дальнейшем, имея на семью 100 тысяч в месяц, предположим. Инвестировать куда-то не хватает ума, либо просто страшно. И ведь таких большинство, я сейчас не маленькую прослойку описываю.

Да какая разница, что там думает какая-то прослойка? Мы тут сидим на форуме, где люди уже иначе смотрят на мир, многие фулл-таймеры, и никого здесь не устраивает доход в $1,5к. Я бы даже предложил привязать стоимость машины не к числу месячных доходов, а к тому, за сколько месяцев можно на неё накопить. И тут по моим ощущениям, чисто интуитивно, 6 месяцев - золотая середина. Чтобы и уровень авто был нормальный, и обслуживание карман не отягощало. Т.е. выходит, стоимость авто=(месячный доход-постоянные месячные расходы)*6.
А если машина за эти деньги не нравится - ничего не покупать, а сидеть дома и яростно работать. Для стокера (тем более векторщика) автомобиль - не необходимость, а приятная игрушка.

[saicle]

совет, который я дал в начале топика - он для тех, кто хочет стать богатым.

Не всегда оправдано. кто-то способен стать "богатым" за 5 лет, кому-то не хватит 20. Например, стоит ли три раза по 5 лет ездить на машинах, которые тебе не нравятся, чтобы потом наконец-то пересесть в бизнес-класс? Или лучше сразу выбрать себе середнячек, потом еще середнячек, и так далее?

Кроме активов есть путешествия, недвижимость(тоже может быть активом), дети, куча других повседневных вещей, которые надо покупать и хочется чтобы они были хорошими. И совсем неправильно чтобы баланс кэша колебался около нуля. 

Машина на самом деле мало чем отличается от зимних ботинок например. Без них в определенное время никак, желательно чтобы они не были некрасивыми валенками (если не в деревне живешь), и конечно всегда хочется чтобы были дизайнерскими из дорогих материалов. Всем в семье они тоже нужны и желательно чтобы у каждого свои были. И ботинки и машина через пару лет обесценивается и портится и ее надо выбрасывать (или продавать за небольшие деньги).

Ну так почему тогда я должен себя так сильно ограничивать в выборе машины, если в повседневной жизни мы очень много тратим на все перечисленное? Я же не иду на рынок искать себе джинсы за 500 рублей, хотя такие наверняка есть. И на счет ботинок тоже самое. Вот сейчас сижу и смотрю на свои обои. Хорошие, красивые обои. Не дизайнерские конечно, но и не ширпотреп. А ведь когда въехали в квартиру, тут были совковые обои в полосочку. Почему не оставили? Ведь можно было и так жить, правда? Так почему я должен относиться иначе к машине?

А если машина за эти деньги не нравится - ничего не покупать, а сидеть дома и яростно работать. Для стокера (тем более векторщика) автомобиль - не необходимость, а приятная игрушка.

Я живу в области, пусть и недальней. Для меня машина в какой-то мере необходимость

[rusak]

раз тут такая тема, то неплохо бы дать определение "богатому человеку", чтоб всем было ясно о чем речь.

[saicle]

раз тут такая тема, то неплохо бы дать определение "богатому человеку", чтоб всем было ясно о чем речь.

Вот поэтому я тоже написал в кавычках)) Слишком размытое понятие)

[phatograf]

Всё же отлично, что в России кредитная ставка существенно выше, чем на Западе, иначе у людей, мыслящих как saicle, было бы намного больше возможностей "широко развернуться". И мне их было бы жаль.

И да, "авто за двухмесячный доход" - это корректно, и тут нет никакой зависимости от страны проживания. Вспоминается, Бодо Шефер часто советовал придерживаться такой формуле. И один раз он добавил при этом - "кстати, я на днях купил Mercedes-Benz GL 500" (если не путаю, именно эту модель).

ЕвроНьюс позавчера добавил на свой сайт ролик о образовательном кредите в США. И хотя здесь речь идёт не о "стеклянных бусах", которыми является машина и прочие безделушки, взятые за потребительский кредит, а касается такой уважительной причины, как получение образования, но всё же думаю будет весьма полезным посмотреть репортаж: http://ru.euronews.com/2012/10/26/america-s-generation-debt/

И респект dolgachov'у за аргументацию в этой теме и жизненные приоритеты.

[rusak]

phatograf людей в россии о которых вы пишите - 99%. жалко россию, ага.