forum.dolgachov.com - форум о фотобанках, стоках и продаже фотографий / microstock forum
forum => Фототехника => : Ant December 07, 2008, 03:26:27 AM
-
Хочу посоветоваться с вами. Цель - освоить интерьерную съемку.
Выбрал объектив: Canon TS-E 24 mm f/3.5L на Canon 5D.
Смотрел довольно много снимков, однозначно все же не могу определиться
- есть отличные, а есть непонятно что:
- на некоторых снимках - правильная геометрия, а на некоторых - жуть.
- на некоторых снимках все четко (по всему периметру снимка), а на
вторых - часть четко сфокусировано, а бОльшая - размыта.
Нашел интересное сравнение:
Canon EF 24-70 f/2.8L USM
(http://rty123.hotbox.ru/iii1.jpg)
и
Canon TS-E 24mm f/3.5 L
(http://rty123.hotbox.ru/iii2.jpg)
Буду признателен за советы по объективу, рекомендации. Т.к. совершенно
не знаю как и что - видел его только на картинке... На сколько сложен в
освоении? Может есть какие "подводные камни" с данным объективом?
-
ну в теории tilt shift для этого и сделан (убирать дисторсию). не уверен что это просто на практике, но мне тоже интересно как это. Лев вроде хотел попробовать сдвиг, но для игры с ГРИП (если не ошибаюсь).
вообще интересно было бы услышать мнения владельцев.
-
у меня пока руки не дошли. но я обязательно попробую.
у есть хорошее предчувствие на следующий год в креативном плане. думаю, я буду всё больше пробовать разного креативного. :ny:
-
(http://farm4.static.flickr.com/3223/3060998299_893c295ace.jpg)
и
(http://farm4.static.flickr.com/3278/3061800458_53219fcebc.jpg)
Вот такого плана снимки заставляют задуматься. Не хотелось бы получать "вот такие кадры" данным объективом.
-
...
Вот такого плана снимки заставляют задуматься. Не хотелось бы получать "вот такие кадры" данным объективом.
на сколько мне известно в большинстве случаев TS-E используют именно для получения таких вот кадров
архитектуру многие снимают несколькими кадрами со штатива, потом сшивают их и выравнивают искажения пространства в фотошопе, если нужно
-
...
Вот такого плана снимки заставляют задуматься. Не хотелось бы получать "вот такие кадры" данным объективом.
на сколько мне известно в большинстве случаев TS-E используют именно для получения таких вот кадров
И в чем прелесть данного кадра? :dontknow:
Есть вполне приятные и резкие по всей плоскости снимка:
(http://farm4.static.flickr.com/3148/2891163583_f89830c454.jpg)
и
(http://farm4.static.flickr.com/3155/2515352691_9f2b3722af.jpg)
Но те, которые привел выше - очень смущают :help:
-
И в чем прелесть данного кадра? :dontknow:
эта "прелесть" - субъективна
людям нравится выделять резкостью самый, по их мнению, значимый участок снимка, а все остальное размывать
это носит художественный смысл
и к коммерции никоим образом не относиться
я бы вам в любом случае посоветовал хорошенько попробовать этот объектив и уже потом делать какие-то выводы :znaika:
-
я бы вам в любом случае посоветовал хорошенько попробовать этот объектив и уже потом делать какие-то выводы :znaika:
Потестировать - я бы с радостью, но можно это сделать только купив. Иначе ни как - прокатов (где проживаю) нет, знакомых, кто бы его имел или просто держал в руках - тоже нет.
Поэтому и надеюсь тут, в топике получить информацию от тех,надеюсь счастливых обладателей данного объектива.
-
Sigma AF 12-24 f4.5-5.6 EX DG - предложили мне рассмотреть вот такой объектив. Но отношусь к нему заранее с недоверием. Пытался найти в сети фото интерьера, сделаные данным объективо, но ни чего интересного не обнаружил - так, пару снимков квартиры/комнаты - диафрагма 16 и результат темноват... не такой, как хотелось бы.
Кто имел опыт снимать им, пожалуйста, поделитесь мнением.
По качеству картинки, все же этому объективу далеко до TS-E?
-
так вам широкий угол нужно или исправление дисторсии?
-
Sigma AF 12-24 f4.5-5.6 EX DG - предложили мне рассмотреть вот такой объектив. Но отношусь к нему заранее с недоверием. Пытался найти в сети фото интерьера, сделаные данным объективо, но ни чего интересного не обнаружил - так, пару снимков квартиры/комнаты - диафрагма 16 и результат темноват... не такой, как хотелось бы.
Кто имел опыт снимать им, пожалуйста, поделитесь мнением.
По качеству картинки, все же этому объективу далеко до TS-E?
Вы сначала разберитесь, всё же, как работают и зачем сделаны "T+S" объективы. а то Вы сейчас бульзозер и порш каен пытаетесь сравнивать. ;]
вам карьер копать или в магазин ездить?
-
так вам широкий угол нужно или исправление дисторсии?
Широкий в разумных пределах (да бы не было искажений) + правильная геометрия (исправление дисторсии средствами объектива, а не муками фотошопа)
-
дисторсия более-менее побеждена в Canon объективах серии L. где-то более, где-то менее. (ну если не брать фиш-ай конечно). но в любом случае на широком угле (24 и ниже) она присутствует.
если вам все таки нужны идеальные прямые линии - то для этого и нужен Tilt Shift объектив.
он в двух целях используется - сдвиг и наклон. для ваших целей нужен именно сдвиг, а вас пугала еще и возможность наклона (клиновидный ГРИП). цитата:
"Tilt-shift дословно переводится на русский как «Наклон и сдвиг». Объективы этого типа имеют дополнительные степени свободы.
Сдвиг дает возможность фотографу менять положение изображения, формируемого объективом, относительно сенсора камеры. Это значит, что центр перспективы объектива больше не будет совпадать с центром перспективы изображения. Это как будто бы вы могли вырезать часть картинки из снимка сделанного объективом с большим углом обзора.
Наклон дает возможность фотографу наклонить плоскость наибольшей резкости, таким образом что она более не будет перпендикулярна оси объектива. Это позволяет получить клиновидную ГРИП, расширяющуюся в направлении от камеры. Тем не менее наклон не обязательно увеличивает ГРИП, он просто помогает фотографу самому выбрать ее пределы для более точного воплощения художественного замысла."
"Сдвиг обычно применяется для контроля выпрямления сходящихся вертикальных линий в архитектурной фотографии. Когда камера направлена прямо на горизонт ( в точку схождения лучей в перспективе), линии, которые должны быть параллельными в нашем представлении, остаются такими и на картинке.
Схождение вертикальных линий возникает всякий раз, когда объектив направлен не на горизонт. Фокус Tilt-shift объективов в том, что он может захватить картинку которая первоначально лежала над или под горизонтом, хотя центр самого изображения все еще лежит на горизонте. Этот эффект меняет перспективу.
Tilt-shift объектив предает архитектуре большую возвышенность, тем самым позволяя передать те чувства, что она оказывает на человека. Это может быть очень полезно, когда нет возможности снять здание издалека. (Например когда вы фотографируете здание с узкой улицы)."
-
gothic , большое спасибо за подробный и развернутый ответ.
Все же решился, и приобрел TS-E 24mm. Радуют цвета, но не радует геометрия - ни как не могу осилить "как получить правильную геометрию" с помощью Shift.
Пример:
(http://s40.radikal.ru/i087/0901/37/225616499109.jpg)
По времени - минут 20-30 "прицеливался" и все равно не попал, на мой взгляд завал...
В чем моя ошибка? :pray: Как постичь истину правильных/прямых линий? :pray:
Но, это еще не все вопросы :crybaby:
Попробовал снимать комнату, маленькую, примерно 10-12 кв.м. в горизонтальной ориентации камеры, т.к. хотелось получить снимок во всю ширь. И "на тебе" - при маленьких размерах помещения ни чего, нужного и интересного не выходит.
Решил пойти другим путем - снять в вертикальной ориентации камеры три кадра:
1 Shift влево, 2 Shift на 0, 3 Shift вправо, а потом сшить в один.
Результат не обрадовал геометрией, а вот шириной и цветами - да... не плохо.
Как добиться ширины горизонтально ориентированного снимка в малых помещениях? И при этом получить правильную геометрию? :woodpecker:
-
я бы тоже хотел услышать впечатления про тилт-шифт объективы. сам как раз думаю про покупку. у меня практического опыта нет, по-моему вы первый на форуме обладатель такого объектива.
-
Sigma AF 12-24 f4.5-5.6 EX DG - предложили мне рассмотреть вот такой объектив. Но отношусь к нему заранее с недоверием. Пытался найти в сети фото интерьера, сделаные данным объективо, но ни чего интересного не обнаружил - так, пару снимков квартиры/комнаты - диафрагма 16 и результат темноват... не такой, как хотелось бы.
Кто имел опыт снимать им, пожалуйста, поделитесь мнением.
По качеству картинки, все же этому объективу далеко до TS-E?
Я так понял уже неактуально? Но у меня есть эта Sigma AF 12-24 f4.5-5.6 EX DG. Своих денег однозначно стоит. Очень широкий угол, отличное исправление дисторсии (по этой характеристике вообще один из лучших). Минусы тоже есть. Слегка желтит (правится при проявке). Резкий начиная с 11 где-то. Для интерьеров и чего-то экстремального перспективного не критично обычно, но надо иметь ввиду, что кого-то (человека, кошку) в интерьере снять без смаза при обычных условиях, т.е. без доп. света, сложно, а сам интерьер на длинных выдержках - запросто. В общем использую его редко, но в креативном плане очень интеренсная линза, ибо 12 мм на ФФ с исправленной дисторсией найти сложно. Везде, в основном на таком широком угле, "рыбие глаза" уже идут.
P.S. Очень важно чувство горизонта при съемки на такие линзы ибо здания и т..д будут падать, пусть и синхронно параллельно при малейших отклонениях.
-
Я так понял уже неактуально? Но у меня есть эта Sigma AF 12-24 f4.5-5.6 EX DG.
Уже да... выбор пал на TS-E - по качеству снимка - нареканий нет, одна радость :tongue3: осталось научиться получать правильную геометрию... но вот что то ни как не удается.
-
Решился выставить на всеобщий суд два снимка:
(http://s42.radikal.ru/i095/0902/c6/321082f6e2cd.jpg)
и
(http://s57.radikal.ru/i158/0902/58/77b4c09e20bb.jpg)
Подскажите, в чем ошибка - от чего нет правильной геометрии? :woodpecker:
-
а вы в каком городе живете?
-
gothic, не далеко от Краснодара - пригород.
Как мне сказали, на обоих снимках фотоаппарат завален назад. Хотя я долго мучился с уровнями.
Спасет фокусировочный экран с сеткой? Что бы по нему выстраивать вертикали?
Также посоветовали лазерный градусомер - что бы точно под 90 градусов к земле расположить объектив. Но где его искать и как крепить - одна большая загадка....
-
gothic, не далеко от Краснодара - пригород.
Как мне сказали, на обоих снимках фотоаппарат завален назад. Хотя я долго мучился с уровнями.
Спасет фокусировочный экран с сеткой? Что бы по нему выстраивать вертикали?
Также посоветовали лазерный градусомер - что бы точно под 90 градусов к земле расположить объектив. Но где его искать и как крепить - одна большая загадка....
Я не такой большой практик по интерьерам, снимал всего несколько клубов и магазинов - но мне кажется градусомер - лишний. Нет никакой гарантии что стены и пол сделаны в уровень. Вопрос в геометрии снимка и композиции.
Касаемо геометрии - как мне кажется, она у вас очень гуляет. Должны быть вертикали-горизонтали.
И несомненно что-то более-менее качественное снимается с выставленным светом - недаром интерьерная съемка считается одной из самых сложных.
-
И несомненно что-то более-менее качественное снимается с выставленным светом - недаром интерьерная съемка считается одной из самых сложных.
Несомненно. Но этот вопрос я, пока что, не поднимаю. Т.к. на данном этапе - мне надо научиться пользоваться объективом. А уж потом, как от и до пойму "что к чему", тогда уже буду задавать вопросы про свет :blob8: Я реши постигать съемку "по ступенькам" - научусь одному, перейду к другому.
Касаемо геометрии - как мне кажется, она у вас очень гуляет. Должны быть вертикали-горизонтали.
Буду признателен, если поделитесь информацией и приемами "как их (горизонталей-вертикалей) добиться"
-
Решился выставить на всеобщий суд два снимка...
У вас уровень горизонта неверно выбран, есть завалы камеры вперед. При той точке, что вы избрали, надо было чуть отклонить назад, на себя, но ошибка, на мой взгляд, в неверном выборе уровня съемки.
-
SID а вы снимали TS объективами?
-
У вас уровень горизонта неверно выбран
Как его оптимально выбрать? Я снимал с 175см.
Появилась мысль, как правильно "выставить" горизонтали и вертикали:
Подключить фотоаппарат к ноутбуку, что бы на экране ноутбука показывалась картинка видоискателя, при этом на экране ноутбука должна быть выведена сетка, по которой уже ориентироваться - куда сместить камеру (отклонить вправо/влево + назад/вперед).
Это фантастика или действительно моя мысль имеет шанс быть реализованной с камерой 5D?
Или есть решения проще, без "изобретателя велосипеда"?
-
У вас уровень горизонта неверно выбран
Как его оптимально выбрать? Я снимал с 175см.
Появилась мысль, как правильно "выставить" горизонтали и вертикали:
Подключить фотоаппарат к ноутбуку, что бы на экране ноутбука показывалась картинка видоискателя, при этом на экране ноутбука должна быть выведена сетка, по которой уже ориентироваться - куда сместить камеру (отклонить вправо/влево + назад/вперед).
Это фантастика или действительно моя мысль имеет шанс быть реализованной с камерой 5D?
Или есть решения проще, без "изобретателя велосипеда"?
Самое простое решение — штатив. На нём должен быть резервуар с маслом и воздушным пузырьком, для горизонтальных кадров работает.
Но — это же для обычных объективов годится. TS в руках не держала, но что-то мне говорит, что ему такое не поможет.
-
Самое простое решение — штатив. На нём должен быть резервуар с маслом и воздушным пузырьком, для горизонтальных кадров работает.
Все, вышеперечисленное - есть и используется :shuffle:
К тому же, съемка (почти всегда) идет в вертикальной ориентации камеры, а потом 3 снимка "сшиваются" в 1.
-
SID а вы снимали TS объективами?
Нет. Хотел приобрести, крутил-вертел пару раз, но у них есть особенность которая делает их несовместима со мной :crybaby:, увы, потому я их скорее всего никогда себе не возьму. У меня врожденная близорукость высокой степени, потому линзы без автофокуса во всех режимах мне не показаны совсем. :tears: А при использовании их с tilt-shift - только ручной фокус. Меня и 100/2,8 Macro расстроил в свое время тем, что увеличение масштаба возможно только в ручном режиме наведения, правда с подтверждением фокуса, но все равно не просто для меня, а так линза для своих задач отличная.
У меня как я ранее написал Sigma 12-24, которой я снимаю и архитектуру в том числе. Она, конечно, проигрывает линзам с tilt-shift в чистую, там где нет возможности снять с правильной высоты, без завалов, но обладает одним клевым свойством - у нее практически идеальная геометрия для такого широкого угла, то есть все прямые параллельны и при этом никаких бочек и подушек нет. Ну и в плане передачи перспективы ей трудно найти аналог на полном кадре.
-
http://www.dolgachov.com/forum/index.php/topic,3092.0.html
Открыл, надеюсь, что интересную тему - есть даже обсуждение :)
Реализовав связку ноутбук=видоискатель можно гораздо проще получать снимки на TS-E.
В ближайшее время хочу осуществить это, может у кого какие мысли будут - рад принять их во внимание!
-
http://araxfoto.com/ru/
Вопрос "чуть сбоку": кто-нибудь пробовал тильт-шифт девайсы этой фирмы? Интересует качество изготовления и удобство в использовании.