forum.dolgachov.com - форум о фотобанках, стоках и продаже фотографий / microstock forum
forum => Фототехника => : ua6ct November 21, 2009, 10:55:13 PM
-
Долго читал форумы, отзывы и спецификации, определился с системой света, которая меня удовлетворит. Это будет Elinchrom. Но когда я начал смотреть цены на родные софты и рефлекторы - йа прозрел ннафиг. ХОРОШИЙ моноблок Элинхром стоит дешевле среднего софтбокса Элинхром. :shock:
-
Альтернатив я нашёл две. RayLab и Поиск-фото - http://poiskfoto.ru/ (http://poiskfoto.ru/). Цены ровно в пять раз ниже.
Собственно, вопрос. Чем реально отличаются софтбоксы и рефлекторы этих производителей от фирменных, элинхромовских? Чем конкретно они хуже?
Заранее благодарен за любые отзывы.
-
рекомендую посмотреть цены на софты и рефлекторы profoto.
а потом, для полноты эффекта - на broncolor.
после этого elinchrom перестанет казаться дорогим. ;]
-
Йа смотрел...
Собственно, выбирал между профотовским Acute2R и элинхромовским Digital 1200.
Вот мне и интересно, что такого, блин, умеет софтбокс за тысячу долларов, чего не умеет аналогичный по размеру и количеству ткани софтбокс за 200??
-
это где такие элинхромовские софты за тыщу ? :)
-
это где такие элинхромовские софты за тыщу ? :)
это, скорее всего, очень большие - типа полтора на два метра. Они где-то 1300 стоят вроде
-
Эт вы оптимистичненько... полтора на два метра. Стрип 170х33 см - 680 евро, например. Как раз тыща долларов. Да и всё прочее... Дешевле 400 долларов у них разве что зонты. :-))
-
Собственно, вопрос не в том, что "буржуи зажрались". Если бы я был уверен, что это неоправданно дорого - я бы не спрашивал. Я готов платить за качество.
Вопрос в реальной разнице между рэйлабовскими-поискфотовскими приблудами и приблудами элинхромовскими. Она ЕСТЬ, разница эта? И в чём она?
-
ээ.мм..
зонты стоят от 70 баксов..софты примерно 150-400..это у нас в не самом дешевом месте..
кто там так цены загибает!
..про не-их приблуды к сожалению ничего сказать не могу...видеть - видела, но не пользовалась..
-
если кому интересны опыты нищебродства с зонтами и софтбоксами - я когда то сделал из белого зонта напросвет и моноблока такую приспособу- между моноблоком и зонтом натянул типа юбки черной двухслойной с обеих сторон резинки вдеты и обтягивают зонт и моноблок.
свет фигачит только сквозь зонт - назад ничего не улетает. :D cheap and nasty :lol:
-
Такое даже продаётся. Стоит рублей на 150 дороже, чем просто зонт на просвет.:-)
-
Эт вы оптимистичненько... полтора на два метра. Стрип 170х33 см - 680 евро, например. Как раз тыща долларов. Да и всё прочее... Дешевле 400 долларов у них разве что зонты. :-))
-
Собственно, вопрос не в том, что "буржуи зажрались". Если бы я был уверен, что это неоправданно дорого - я бы не спрашивал. Я готов платить за качество.
Вопрос в реальной разнице между рэйлабовскими-поискфотовскими приблудами и приблудами элинхромовскими. Она ЕСТЬ, разница эта? И в чём она?
я этим летом был в домашней студии у одной знакомой, и видел там левый софтобокс на элинхром. честно - это ужасно выглядит. даже с трёх метров - просто ужасно. на ощупь - ещё хуже.
как оно светит, у меня даже вопросов не возникло. даже если так, как надо - это дикий просто cheap crap.
-
Она ЕСТЬ, разница эта? И в чём она?
Предположу, что если флешметром промерять всю поверхность элинхромовского софтбокса, то везде свет будет равномерным. Ибо софт так и должен работать.
А софт дешёвого производителя не будет так стабильно выдавать правильный результат, вероятно. Будет "почти тоже самое", но не то.
-
Можно его сфоткать на большой диафрагме и малом свете и покрутить линии на предмет неоднородности... Кстати результат сложно предсказать... Вполне допускаю вероятность что выглядящий отстойно софт будет лучше, но оставляю этой вероятности не большой шанс. Доллары в стиральной машине больше портятся чем рубли, а достоинство у них не меняется.
-
Предположу, что если флешметром промерять всю поверхность элинхромовского софтбокса, то везде свет будет равномерным.
никогда такого не замечала..чаще заметно что свет от центра к краю идет..
-
ээээ
вообще-то, весь цимес софтбокса именно в том, что он даёт одинаковый, совершенно одинаковый по интенсивности свет в любой точке поверхности. именно то, о чём написал Василий.
если у тебя софтбоксы даёт не одинаковый свет по всей поверхности - они не в порядке.
-
ээээ
вообще-то, весь цимес софтбокса именно в том, что он даёт одинаковый, совершенно одинаковый по интенсивности свет в любой точке поверхности. именно то, о чём написал Василий.
если у тебя софтбоксы даёт не одинаковый свет по всей поверхности - они не в порядке.
мммххх... ага я понимаю о чем вы.. так и должно быть..чет я не туда сказала..
но както снимала так - софт-на нем стекло - на стекле предмет.. точно в центре гораздо светлее чем по краям..
вот.
-
если придираться, то и у элинхромовского софтбокса можно неравномерную засветку найти.
все дело, наверное, в величине этой неравномерности - у качественных софтбоксов она меньше, у китайских - больше...
-
В общем, предварительные результаты моего исследования таковы.
1. Разницы в неравномерности распределения света по поверхности софта между "фирмой" и "китаем" никто не заметил. Самый распространённый ответ на этот вопрос: "Да вроде нет". Что, собственно, легко объясняется примитивностью девайса.
2. Посмотрел я, как выглядит софт Рэйлаб. Нормально выглядит. Нельзя сказать, что намного хуже элинхрома.
3. Никто не встречал софт-бокса, который бы при измерениях не показывал бы некоторой неравномерности. Обычно она выражается десятыми долями стопа (один мой знакомый мерял софты двух производителей - одинаково).
4. ДИКУЮ разницу в цене объяснить внятно тоже никто не может.
5. Другой мой знакомый ехидно так у меня поинтересовался: "А ты думаешь, швейцарцы сами делают текстолит и конденсаторы для своих приборов? И сами шьют свои тряпки?" Намекал он на то, что шьётся это один чёрт в Китае.
Короче, видимо, поступать придётся так. Купить один софт Рэйлаб (у нас тут продаются подходящего размера), пойти в студию и натурно сравнить с элинхромовским. После чего уже и принимать решение о закупке всех необходимых светоформирующих насадок.
Благо, тут есть от меня неподалёку студия, в которой как раз всё элинхромовское.
-
Если бы все было так, как вы пишете...
Вот из таких вещей и складывается по кирпичикам качество картинки.
-
Если бы все было так, как вы пишете...
Вот из таких вещей и складывается по кирпичикам качество картинки.
А вы, позвольте спросить, какой техникой пользуетесь?
-
каждый сам для себя решает, чем работать.
есть ещё линзы "сигма" и "тамрон", которые тоже имеют дикую разницу в цене с "аналогичнами" л-ками от кэнон. многие ими пользуются и довольны. а многие ни за какие коврижки пользоваться не станут. и так далее.
у всех свои расклады, поэтому что-то тут комментировать бессмысленно.
95% результата, в общем-то, формируется-таки умениями и талантом фотографа, а не насадками и прочим. душит жаба на родное - ну возьми подделку и пользуйся. точно лучше, чем совсем ничего. а если есть талант и умения - будет всё получаться и с леваком всяким снимать так, что на результате это не особо-то сказываться будет.
-
Намекал он на то, что шьётся это один чёрт в Китае.
Слегка в сторону, но всё же ремарка:
То, что много чего сейчас делается и собирается в Китае, ни для кого не секрет. Тем не менее, фирмы производящие дорогую технику и хорошие товары в самом Китае предпочитают иметь дело с фабриками, скажем, в Гонконге, а не в провинции. Гонконгские китайцы просят за работу существенно больше, но и результат работы - куда как качественней.
Небрендовые же компании, которым качество - не главное, связываются с более дешёвыми фабриками в Китае и экономят на этом. Ну и цена на их продукты соотвественно выходит ниже.
Потому можете особенно не напрягаться по поводу того, где ваш софт сошьют. Элинхром неспроста стоит своих денег. И уж тем более Профото или Брон.
-
Сползаем в религиозные споры, коллеги.
Лев, в том-то и дело. Есть разные производители аналогичных по назначению товаров.
У этих товаров есть объективные характеристики.
Я сам, хоть уже и довольно много лет прошло, могу дать сравнительную характеристику, например, Сигмы 70-200/2.8 АРО ЕХ и Кэнон 70-200/2.8L - снимал ими обоими много. Сигмой давно.
В случае с оптикой - много отзывов, много тестов, при наличии минимального опыта тебе сразу понятно, что ты покупаешь за свои деньги. И чем то, что ты покупаешь, хуже кэноновской Эльки.
Вот примерно такое меня и интересует в отношении софтбоксов.
Ни одной характеристики в этой теме так и не прозвучало. Кроме "кэнон серый, а сигма ужасного чёрного цвета. Если она и снимает так же, как выглядит..." или "вот из таких мелочей и складывается качество".
Ну зачем в риторику ударяться?
Оффтопег, аднака.
-
Да ерунда все это. Что позволяет бюджет - тем и надо пользоваться. Есть деньги на элинхром софтбоксы - покупайте их. Не хватает денег, пользуйтесь китайскими. Только не надо думать, что они будут такими же по качеству.
Вот недавно вышла элька 100мм макро, в данный момент я не могу себе позволить сходу поменять свою 100мм макро линзу. А это линза, которой я работаю в 90% случаях. И текущая линза меня всем устраивает. Но я понимаю, что элька будет в любом случае лучше. И мне не особо интересно чем именно она лучше, я просто знаю, что это так. Появится возможность - поменяю сразу, не задумываясь на сколько там меньше аберраций и искажений (или по каким там критериям линзы оценивают)
-
Я имел дело с софтбоксами лишь Элинхром И Фэлкон Айз, да и то в качестве ассистента фотографа. Насколько там хороши характеристики в плане качества света не знаю - не сравнивал. Но чисто субъективно разница такая же, как между джинсами за 50 и за 100 баксов. Т.е. в принципе одинаковые, но мелкие нюансы отличаются. Больше эстетические, чем функциональные.
А если говорить о покупке или нет имея в виду размер бюджета, то тут уже лучше рассматривать всю фотосистему в целом, включая объективы и камеру. Т.е. возможно, лучше сэкономить на софтбоксах, а сэкономленные средства вложить в более качественную оптику...
-
ua6ct,
я ещё раз повторю: хотите купить левак - купите и пользуйтесь. шанс, что он будет лучше оригинала - нулевой. а шанс, что будет хуже - как с любым леваком. огромный. обязательно будет хуже в том или в этом. а скорее всего - и в том и в этом одновременно.
вопрос, который вы задали - изначально не подразумевающий никаких вдумчивых ответов. потребители оригинальной качественной продукции и потребители дешёвых подделок - как правило, разные люди. поэтому вряд ли кому-то надо будет устраивать тесты. мне бы и в голову не пришло тестировать какое-нибудь дешёвое г№вно. зачем время тратить? гораздо дешевле будет купить заведомо хорошую вещь, чем тратить время на такие странные эксперименты.
поэтому никаких таких характеристик в теме, скорее всего, и не прозвучит. это раз. с оффтопиками я тут тоже сам разберусь - это два.
что-то Вы сходу запрягли, как будто Вам тут кто-то что-то должен. а не, никто Вам ничего не должен. будьте благодарны за те ответы, которые люди потрудились Вам дать. доказывать или разжёвывать Вам никто ничего не нанимался. уж сами как-нибудь. тестируйте, анализируйте, убеждайте себя.
и, кстати, дельный правильный ответ Вам повторили много раз. нет денег - ну купите те, на которые деньги есть. и пользуйтесь. это не зазорно.
-
В общем, Лев подвел итоги, сказать уже больше нечего.
Ну разве что такой момент. Каждый раз покупая дешевые инструменты я всегда (ну вот просто всегда!) должен тратить время, силы и деньги на то, чтоб довести эти инструменты "до ума". Покупая дорогие вещи - я ими просто сразу пользуюсь не задумываясь. Из этого правила я лично исключений пока не встречал.
И когда встает вопрос купить что-то, то у меня алгоритм такой: если инструмент ключевой (камера, объективы, свет) - я буду покупать лучшее и дорогое, если мелочевка (прищепки и другие мелочи) - то можно и поэкономить в разумных пределах. Вот почему-то меня жизнь привела к таким выводам...
-
ua6ct,
я ещё раз повторю: хотите купить левак - купите и пользуйтесь. шанс, что он будет лучше оригинала - нулевой. а шанс, что будет хуже - как с любым леваком. огромный. обязательно будет хуже в том или в этом. а скорее всего - и в том и в этом одновременно.
вопрос, который вы задали - изначально не подразумевающий никаких вдумчивых ответов. потребители оригинальной качественной продукции и потребители дешёвых подделок - как правило, разные люди. поэтому вряд ли кому-то надо будет устраивать тесты. мне бы и в голову не пришло тестировать какое-нибудь дешёвое г№вно. зачем время тратить? гораздо дешевле будет купить заведомо хорошую вещь, чем тратить время на такие странные эксперименты.
поэтому никаких таких характеристик в теме, скорее всего, и не прозвучит. это раз. с оффтопиками я тут тоже сам разберусь - это два.
что-то Вы сходу запрягли, как будто Вам тут кто-то что-то должен. а не, никто Вам ничего не должен. будьте благодарны за те ответы, которые люди потрудились Вам дать. доказывать или разжёвывать Вам никто ничего не нанимался. уж сами как-нибудь. тестируйте, анализируйте, убеждайте себя.
и, кстати, дельный правильный ответ Вам повторили много раз. нет денег - ну купите те, на которые деньги есть. и пользуйтесь. это не зазорно.
То ли я чего не так написал, то ли погоды нынче нервные.
Лев, я благодарен за такую отповедь [сложносочинённый поток сознания потёрт. dolgachov] На этой неделе протестирую-таки софты от сабжевых производителей - результаты доложу. :)
-
через месяц должите. если к тому времени научитесь без "давайте не будем" и "ладно?" общаться. если не научитесь - я бы Вас не хотел здесь видеть.
профилактический бан на месяц.
-
Софт- бокс Raylab, на первом месяце использования разошелся по шву, и спицы, сцуко гнутся и не выпрямляются.
-
Софт- бокс Raylab, на первом месяце использования разошелся по шву, и спицы, сцуко гнутся и не выпрямляются.
как говорил генерал Чернота у Булгакова: "Не гнется не ломается а только кувыркается". :D
у нас в Питере на выставке у Рэйлаба был чуть ли не самый большой стенд, рядом с кэноном и никоном, но больше.
Однако никого почти на нем не было.
-
Подниму тему из небытия )
Вот хочу купить портретную тарелку... какой диаметр выбрать 41см , 56 см, 69 см ?
-
Купить оригинальную тарелку для своего производителя. Размер немного вторичен.
-
Я буду брать оригинальную ) только вот диаметр меня смущает... для каких целей разный диаметр ? что решают + - 10 см
-
Ну диаметр (если все остальное идентично) по идее влияет на размер круга, впрочем отодвинуть чуть подальше стойку и эффект станет тем же. Я думаю надо конкретные модели сюда вешать, и если кто-то пользовался - расскажут.
-
Подниму тему из небытия )
Вот хочу купить портретную тарелку... какой диаметр выбрать 41см , 56 см, 69 см ?
Средний.
-
Я буду брать оригинальную ) только вот диаметр меня смущает... для каких целей разный диаметр ? что решают + - 10 см
Разный размер объектов съемки прежде всего, ну и разные эффекты...
-
Подскажите, кто может, пожалуйста - будет ли достаточным для съемки предметки и собак в условиях квартиры набора света: 2 ведомые вспышки Falcon Eyes SS-110B и два софта Falcon Eyes SSA-SBU-6060.
Одна комната на 10 квадратов, вторая 15-16....
1. Будет ли достаточно источников такой мощности?
2. Для перечисленных видов съемки софты 60x60 - нормально или надо побольше, может 75x75? Когда читаешь 60 в нете - кажется такие небольшие, а когда увидела их "вживую" - для квартирки совсем таки не маленькие.
3. И вообще Falcon Eyes - это хоть не самое худшее из бюджетных вариантов света?
Ссылка на магазин: http://mirfoto.by/fotomagazin/pulty-du-i-trosiki.html?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=85&category_id=115 (http://mirfoto.by/fotomagazin/pulty-du-i-trosiki.html?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=85&category_id=115)
Есть еще вариант со светом с зонтами http://geor.by/catalog/4181.html (http://geor.by/catalog/4181.html), мощность почти та же, только вместо софтов зонтики, но так как софты имеют преимущества над зонтами, то больше склоняюсь к первому варианту.
Жду советов и комментариев :)
-
Берите софты однозначно.
60 на 60 оптимально для средней предметки.
Для собачек немного дальше софты отведете, думаю будет достаточно.
По мощности смотря какие задачи, 100дж конечно мало, но для начала терпимо.
Я иногда для предметки и 600дж использую, если нужно сильно дырку закрыть.
-
я бы предложил всего побольше... и мощность и размер софтбоксов, если собаки не ливретки. чем дальше софт, тем меньше относительный размер источника, а свет слабее и жестче.
-
Берите софты однозначно.
60 на 60 оптимально для средней предметки.
Для собачек немного дальше софты отведете, думаю будет достаточно.
По мощности смотря какие задачи, 100дж конечно мало, но для начала терпимо.
Я иногда для предметки и 600дж использую, если нужно сильно дырку закрыть.
Спасибо за разъяснения! :)
я то в принципе сильно большого чего-то и не предполагаю пока снимать.
100 - это один источник, суммарно будет уже 200, все равно маловато? Просто начитавшись как люди писали, что они свои источники использовали не на полную катушку, решила, что мне таких как раз хватит.
А у вас 600 - это 2-3 источника или один такой мощный? И еще - на какой мощности в среднем работаете (600 это ж только иногда) :) ?
-
я бы предложил всего побольше... и мощность и размер софтбоксов, если собаки не ливретки. чем дальше софт, тем меньше относительный размер источника, а свет слабее и жестче.
Спасибо!
Попробую поинтересоваться, что у них есть помощней, и еще чтоб в деньги уложиться не сильно страшные для начала, пока разберусь во всем этом :)
-
Берите софты однозначно.
60 на 60 оптимально для средней предметки.
Для собачек немного дальше софты отведете, думаю будет достаточно.
По мощности смотря какие задачи, 100дж конечно мало, но для начала терпимо.
Я иногда для предметки и 600дж использую, если нужно сильно дырку закрыть.
Спасибо за разъяснения! :)
я то в принципе сильно большого чего-то и не предполагаю пока снимать.
100 - это один источник, суммарно будет уже 200, все равно маловато? Просто начитавшись как люди писали, что они свои источники использовали не на полную катушку, решила, что мне таких как раз хватит.
А у вас 600 - это 2-3 источника или один такой мощный? И еще - на какой мощности в среднем работаете (600 это ж только иногда) :) ?
600дж один источник, которым я делаю акцент освещения
При съемки мелких предметов сильно страдает грип
Иногда приходится жать диафрагму до 25 и больше
Здесь и применяю более высокую мощность
В основном мне хватает моих elinchrom d-lite 400 и 200дж
Чаще всего мощность на средних предметах у меня от 100 до 200дж на моноблок ( 12-18 диафрагма)
Меня устраивает резкость моего nikon 60 2.8 на диафрагме до 18, дальше лезет мыло
Первый мой свет состоял из пары советских FIL 107 :)
-
если будете брать что-то дешевое, берите с ебэя, там дофига контор из Китая, торгующих насадками.
к примеру октобокс в 1,5 м мне обошелся примерно в 5000 рублей
стрип 160х30 в 50 баксов
И это все с доставкой
-
При съемки мелких предметов сильно страдает грип
Иногда приходится жать диафрагму до 25 и больше
...
Меня устраивает резкость моего nikon 60 2.8 на диафрагме до 18, дальше лезет мыло
я боюсь, Вы зря зажимаетесь сильнее 18. невзирая на ГРИП.