forum > Основной форум
где находится граница плагиата?
dolgachov:
--- Цитата: SID от Апреля 03, 2008, 02:42:41 am ---
--- Цитата: dolgachov от Апреля 03, 2008, 02:16:59 am ---какой свой стиль можно выработать, специально ставя модель в такие же позы, как на чужих работах?
--- Конец цитаты ---
А ничего, что в художественных школах все рисуют модель с натуры в одной и той же позе? :) Однако же стиль у каждого-таки вырабатывается свой, так что пример явно не характерный.
--- Конец цитаты ---
абсолютно некорректное сравнение. особенно когда мы говорим о случаях, когда, как человек тут сказал, он ставит модель специально в такую же позу, как у меня, а потом там же, где продаются мои работы, пытается это продать. о какой "выработке стиля" здесь может идти речь?
dolgachov:
--- Цитата: Annjutka от Апреля 03, 2008, 02:57:29 am ---Ну вот, поработали мы сегодня с беременной долго и плодотворно. Прочитала я Вашу тему, и, теперь в замешательстве. Ну есть у меня похожие снимки. Если помните Лев - пузо в белом крупным планом с герберой... С уровнем Вашим даже не сравниваю. И что теперь, не заливать на стоки? И как мне сирой определить степень похожести, чтоб не выглядеть обсосом? :nunu:
--- Конец цитаты ---
ну, вы же сами для себя знаете ответ, снимали вы что-то своё и оно получилось у вас похоже или снимали вы что-то моё. ведь правда? к чему тогда эти вопросы. если первое - какие могут быть замешательства-то? если второе - ну, зря. денег это не даст, и самоуважения не прибавит.
а белое там или цветное - дело другое. по снимкам, в общем-то, всегда видно ответ на вопрос, снималось ли что-то своё. а Вам и снимки смотреть не надо, чтобы этот ответ знать. если снимали своё - нечего себя к обсосам причислять. если моё - ну не надо было, наверное. что мне Вам сказать, что правильно сделали, что ли?
это - очень тонкая грань. и мусолить её вслух можно бесконечно долго. но внутри-то Вы знаете ответ на вопрос. я не знаю, какой он, этот ответ. мне это неведомо. но Вы его внутри знаете.
у меня так было с фоткой Демаршелье, о которой здесь вчера вспоминали. я знаю, что я вряд ли буду делать ещё работы из этого сета, где девушка эта у меня снята от пояса крупным планом. там, где я снимал её в рост - там моё. там нормально. а там, где от пояса - вылез Демаршелье. я сделал одну эту работу. одну. и даже продаю её. если бы Демаршелье продавался на стоках или если бы мне надо было отдать работу в Vanity Fair - этого не случилось бы. но даже и так как оно есть - мне не очень комфортно. и эта фотка скорее служит мне напоминанием о том, что надо за собой следить, не допускать скатывания в то, чтобы становиться кем-то ещё.
я никогда не положу эту работу в портфолио у себя на сайте. я никогда не буду её публиковать ни в каком своём альбоме или книге. при том, что все мне говорят - нет, не похожа. но я внутри себя знаю, что это из меня вылез Демаршелье. поэтому эта фотка для меня трибьют этому фотографу. надеюсь что единственный.
и всё равно - дискомфортный. я испытываю огромное желание удалить эту работу отовсюду и забыть её. оно не рациональное, скорее где-то на уровне "душевной организации". но оно есть. и я оставляю её только потому, что хочу чтобы она была мне вот такой занозой, напоминанием. если когда-нибудь судьба меня сведёт с Демаршелье, то первое, что я сделаю после знакомства - расскажу ему об этой истории и извинюсь.
подробнее эту историю Вы можете прочесть здесь:
http://dolgachov.livejournal.com/1075471.html
возможно она будет как-то полезна. я понятия не имею, что Вы там чувствуете внутри, повторюсь. но то, что Вы чувствуете - оно и есть правда.
дополнительно скажу, что пара карточек для меня редко является поводом записать кого-то в "обсосы". для этого, всё же, мне надо увидеть что человек, причём знакомый мне человек, за которым этого раньше не водилось, несколько месяцев методично, фотка за фоткой, пытается стать мной. причём всё более беззастенчиво, так что мне уже массово начинают показывать на это пальцем общие знакомые и говорить "это нормально, вообще, вот так тупо пиздить у тебя? я думал что это он твои фотки выкладывает - а это его такие?".
а я в ответ жалко улыбаюсь, потому что мне стыдно за человека, которого люди знают, как моего хорошего знакомого, и говорю "ну, он старается, учится". а самому мне всё противнее и противнее становится смотреть на это. и потом, когда за неделю встречаешь в своём среднем и дальнем окружении ещё несколько людей, которые занимаются, как оказывается, тем же самым, уже понимаешь, что так дальше нельзя. и пора сказать людям, которые превратили себя в обсосов, о том что они себя в них превратили. это - очень неприятно. очень неприятно терять людей, к которым хорошо относился. это как отрывать кусок себя. я никому такого не пожелал бы.
надеюсь, что я понятно объяснил.
AVGUR:
--- Цитата: dolgachov от Апреля 03, 2008, 02:16:59 am ---какой свой стиль можно выработать, специально ставя модель в такие же позы, как на чужих работах?
--- Конец цитаты ---
Я же говорил, это отправная точка. Новичок, начинающий самоучка (а таких большинство, мало кто учился в какой-нибудь академии фотографии или хоть на курсах каких-либо) часто просто не знает, с чего начать. И повторяет позу. Чтобы было от чего отталкиваться. А потом начинает ее изменять так, как ему самому нравится. И выбирать соответствующий его видению ракурс. В итоге, полученный кадр будет ОЧЕНЬ сильно отличаться от использованного в качестве отправного. И стиль свой постепенно будет вырабатываться. Я вот об этом говорил, а не о ситуации, когда тупо скопированное выкладывается в продажу, конечно же. Просто ваши заявления столько категоричны, что я опасаюсь, как бы у большого числа начинающих фотографов не развились какие-нибудь комплексы - очень многие первое время на съемках используют описанный мной подход. И ничего такого уж криминального в этом нет.
--- Цитата: SID от Апреля 03, 2008, 02:42:41 am ---А ничего, что в художественных школах все рисуют модель с натуры в одной и той же позе? :) Однако же стиль у каждого-таки вырабатывается свой, так что пример явно не характерный.
--- Конец цитаты ---
Это не одно и то же, конечно, но тем не менее. Я несколько раз слышал, как известные (успешные) фотографы на мастер-классах рекомендовали изучать классическую живопись (композиция, позы и т.д.). Это плагиат? Все на чем-то учаться. Классические подходы, описанные в учебниках по фотографии, тоже откуда-то содраны авторами этих учебников. Вот еще хочу что спросить. Как быть со светом? Повторение чьей-то световой схемы - это плагиат? Но тогда использование любой световой схема, где-либо описанной (в литературе, учебном фильме) или изученной на курсах фотографии - плагиат (ее ведь кто-то другой придумал)? Я к тому, что грань очень тонкая.
--- Цитата: dolgachov от Апреля 03, 2008, 04:09:43 am ---ну, вы же сами для себя знаете ответ, снимали вы что-то своё и оно получилось у вас похоже или снимали вы что-то моё. ведь правда?
--- Конец цитаты ---
Вот это, на мой взгляд, и есть самый правильный подход. Каждый сам хорошо это знает для себя. И чувствует, чиста ли у него совесть (или он "обсос", как вы выражаетесь). Если обсос - то это его личные проблемы - вы же сами написали, что ничего хорошего это ему не даст, да и вам, я думаю, не навредит. А вот такой нервной реакцией можно это чувство навязать и людям, которые на самом деле ничего плохого не делают (как я уже сказал, грань довольно тонкая). Пусть это остается на совести каждого фотографа - все равно ведь ничего не измените ;)
dolgachov:
ну приплыли.
я уже изменил. написав то, что написал - я уже изменил. я уже всё сделал.
Вы так странно пишете, как будто я призываю кого-то что-то делать, а Вы меня отговариваете. а я уже всё сделал, дружище. ;]
и что конкретно на Вашей совести - ведомо только Вам. ведь это Вы ставите своих моделей специально в позы как на моих фотографиях, а не я - как на Ваших. поэтому - полегче на поворотах. если мои заявления для Вас слишком категоричны - прекратите, наверное, специально ставить своих моделей в позы с моих работ. до тех пор любому умничанью - грош цена. о какой чистой совести можно говорить-то пока что? :smoke:
SID:
--- Цитата: AVGUR от Апреля 03, 2008, 12:04:52 pm ---Это не одно и то же, конечно, но тем не менее.
--- Конец цитаты ---
Это была шутка юмора, чтобы показать абсурдность претензий на позу объекта съемки.
--- Цитата: AVGUR от Апреля 03, 2008, 12:04:52 pm ---Я несколько раз слышал, как известные (успешные) фотографы на мастер-классах рекомендовали изучать классическую живопись (композиция, позы и т.д.). Это плагиат? Все на чем-то учаться. Классические подходы, описанные в учебниках по фотографии, тоже откуда-то содраны авторами этих учебников. Вот еще хочу что спросить. Как быть со светом? Повторение чьей-то световой схемы - это плагиат? Но тогда использование любой световой схема, где-либо описанной (в литературе, учебном фильме) или изученной на курсах фотографии - плагиат (ее ведь кто-то другой придумал)? Я к тому, что грань очень тонкая.
--- Конец цитаты ---
Абсолютно верно, в той же упомянутой ранее художке учат мноократно копировать работу мастера, чтобы понять принцип художественного решения, технику и, собственно, чтобы пришло понимание отчего автор сделал так, а не иначе. Это общепринятый принцип обучения, который реально работает и по нему учат везде. Если уж на то пошло, то Лев давно в дневнике публиковал фотографию сделаную им по мотивам рекламы от Кельвина Кляйна, (искать не буду - увольте ;)), там же четко указал, что пытались добиться того же эффекта что и на оригинале. Если так тупо к этому подойти, то это тоже попадает под плагиат, пусть и в рамках обучения. Все нормальные люди понимают, что это не так, но при случае любой идиот сможет сделать из мухи слона. Да и ангелов всяких так много наснимали и до Льва, что навскидку можно найти пару фотографий в аналогичных позах и ракурсах, с отличиями только в деталях. Я уж не говорю про просто ню в различных позах (а их кстати конечное число, которое может принять человек).
--- Цитата: AVGUR от Апреля 03, 2008, 12:04:52 pm ---А вот такой нервной реакцией можно это чувство навязать и людям, которые на самом деле ничего плохого не делают (как я уже сказал, грань довольно тонкая). Пусть это остается на совести каждого фотографа - все равно ведь ничего не измените ;)
--- Конец цитаты ---
Поддерживаю. СпокойнЕЕ надо быть, СпокойнЕЕ.
Навигация
Перейти к полной версии