что вы думаете о подобных тренингах?

[buzzzis]

Как раз таки пример Vjom и есть самый обыденный, т.е. таким, каким должен быть после прочтения таких книг. Никакая книга не поможет, если после прочтения не оторвать ж...у от дивана.

[Sundance]

т.е. таким, каким должен быть после прочтения таких книг. Никакая книга не поможет, если после прочтения не оторвать ж...у от дивана.

И именно поэтому основная часть потребителей таких книг никогда ничего ни откуда не оторвет.

Все успешные знаменитые люди пришли туда куда они пришли своим путем - нет ни одного известного примера успеха по книге.

Давайте еще аргументы! Я утверждаю что книги по расширению и личностному росту полная фигня и отстой. 

[sazonov]

Sundance, а можешь написать, какие тренинги проходил и впечатления от них? если не секрет)

я, кстати, проходил пару тренингов личностного роста, беда в том, что у меня не приживаются их идеи
вот я не знаю, насколько надо жестко их в себя приживать и надо ли вообще

[Sundance]

Sundance, а можешь написать, какие тренинги проходил и впечатления от них? если не секрет)

я, кстати, проходил пару тренингов личностного роста, беда в том, что у меня не приживаются их идеи
вот я не знаю, насколько надо жестко их в себя приживать и надо ли вообще

Курсы вебдизайна (фотошоп) при университете СПБГУ;
Уличные драки без правил -  вот это тот тренинг где надо стараться не делать домашних заданий и не воплощать полученные знания в жизнь  ; http://rubulat.ru/
Трансовые техники в общении... http://rmes.ru/trenings/trans

[buzzzis]

Давайте еще аргументы! Я утверждаю что книги по расширению и личностному росту полная фигня и отстой. 

Тайм-менеджмент от Глеба Архангельского

[Sundance]

Давайте еще аргументы! Я утверждаю что книги по расширению и личностному росту полная фигня и отстой. 

Тайм-менеджмент от Глеба Архангельского

Необычный способ аргументации 

Трансференг реальности читали? - очень захватывающая вещь. имхо - ту же топку. 

Нет ничего интереснее Карлоса Кастанеды - читая по первому разу. 

[buzzzis]

Необычный способ аргументации 
Трансференг реальности читали? - очень захватывающая вещь. имхо - ту же топку. 
Нет ничего интереснее Карлоса Кастанеды - читая по первому разу. 

а какую вы еще хотите аргументацию? может тогда стоит зайти на любой форум по личностоному росту и почитать отзывы?

[Kobyakov]

Давайте еще аргументы! Я утверждаю что книги по расширению и личностному росту полная фигня и отстой. 

Какие могут быть аргументы, если каждый оценивает это только по себе. То, что работает у меня может и не работать у тебя...
Такого типа книги - это просто чей-то опыт, в большинстве случаев - успешных в своем деле людей. Я, прочитав их несколько десятков, вижу у большинства похожие приемы, черты характера. Перенимая это и избавляясь от ненужных привычек я уже сам замечаю некоторый рост - и личностный, и в производительности. Всегда полезно сравнить себя с кем-то - становится понятно почему дела идут так, а не иначе.

А вот попробуй Мороза почитать и попробовать на деле - и нам расскажешь. У него, кстати, есть курс молодого предпринимателя.

В конце концов, почему тебя должны убеждать в том, чтоб это сделать если ты этого не хочешь? Если читать все равно не будешь - пустая трата времени.

[Sundance]

Давайте еще аргументы! Я утверждаю что книги по расширению и личностному росту полная фигня и отстой. 

Какие могут быть аргументы, если каждый оценивает это только по себе. То, что работает у меня может и не работать у тебя...
Такого типа книги - это просто чей-то опыт, в большинстве случаев - успешных в своем деле людей. Я, прочитав их несколько десятков, вижу у большинства похожие приемы, черты характера. Перенимая это и избавляясь от ненужных привычек я уже сам замечаю некоторый рост - и личностный, и в производительности. Всегда полезно сравнить себя с кем-то - становится понятно почему дела идут так, а не иначе.

А вот попробуй Мороза почитать и попробовать на деле - и нам расскажешь. У него, кстати, есть курс молодого предпринимателя.

В конце концов, почему тебя должны убеждать в том, чтоб это сделать если ты этого не хочешь? Если читать все равно не будешь - пустая трата времени.

Хорошо аргументированно, но по сути неправильно. Но аргументировано. Другое дело 

В конце концов, почему тебя должны убеждать в том, чтоб это сделать если ты этого не хочешь? Если читать все равно не будешь - пустая трата времени.

Слабый аргумент, я выше приводил некоторые названия, читаю изрядно. Убежден в том что практической пользы от книги в 300 рублей - примерно на 300 рублей, хорошо если на 600. 

PS от хорошего альбома с фотографиями - Мэтров искусства *(за пару тысяч) - может быть польза намного больше. Но это не из серии книг как стать богатым знаменитым и здоровым. 

[buzzzis]

Слабый аргумент, я выше приводил некоторые названия, читаю изрядно. Убежден в том что практической пользы от книги в 300 рублей - примерно на 300 рублей, хорошо если на 600. 

Странно, что вы измеряете пользу в рублях. Если бы говорили о книгах по бизнесу, то я бы согласился. Я не зря привел пример Архангельского. Конкретный инструмент "хронометраж" может принести практической ежедневной пользы в 2 часа свободного времени. А в рублях как-то мне не приходило на ум это измерять 

[Kobyakov]

PS от хорошего альбома с фотографиями - Мэтров искусства *(за пару тысяч) - может быть польза намного больше. Но это не из серии книг как стать богатым знаменитым и здоровым. 

имхо, путаешь рыбу с удочкой. книжки - для изучения чужого опыта, а альбомы с фотографиями покупают, думаю, больше для эстетического удовлетворения. первое - как ловить рыбу, второе - сама рыба. одно с другим (если ты фотограф), конечно, переплетается, но все же...
да я и не пытался аргументировать. просто сказал что хотел сказать. 

но все равно, думаю форумчанам будет интересно услышать именно твое мнение хотя бы конкретно про Мороза 

[Sundance]

но все равно, думаю форумчанам будет интересно услышать именно твое мнение хотя бы конкретно про Мороза 

никогда не слышал, википедишную эрудицию проявлять не буду, расскажи в двух словах, ага? 

[Kobyakov]

но все равно, думаю форумчанам будет интересно услышать именно твое мнение хотя бы конкретно про Мороза 

никогда не слышал, википедишную эрудицию проявлять не буду, расскажи в двух словах, ага? 

Не, ты не понял. Я просто хотел чтоб ты почитал - тогда у тебя будет свое мнение об этом. Ну зачем тебе мое мнение? То, что работает у меня может не сработать у тебя, и наоборот.
Потому и говорю, что тут опираться на чужое мнение нет смысла. Надо пробовать самому.

Поскольку портфолио у тебя большое, смею предположить, что чел ты работящий, и как личность сформирован и развит. Ну а если так, то в книжках Мороза ты встретишь много того, что тебе уже известно. Но не факт что ничего нового ты там для себя не найдешь...

Мне, лично, нравится находить в книжках что-то новое для себя и использовать это. Бывает что результатов нет, бывает что есть, и очень существенные. Но это у меня. У тебя может быть совсем по-другому. Но ведь люди развиваются в основном благодаря личному опыту. Поэтому читать надо. Хотя бы раз, просто для себя.

Я, блин, уже кругами тут хожу

[Sundance]

но все равно, думаю форумчанам будет интересно услышать именно твое мнение хотя бы конкретно про Мороза 

никогда не слышал, википедишную эрудицию проявлять не буду, расскажи в двух словах, ага? 

Не, ты не понял. Я просто хотел чтоб ты почитал - тогда у тебя будет свое мнение об этом. Ну зачем тебе мое мнение? То, что работает у меня может не сработать у тебя, и наоборот.
Потому и говорю, что тут опираться на чужое мнение нет смысла. Надо пробовать самому.

Поскольку портфолио у тебя большое, смею предположить, что чел ты работящий, и как личность сформирован и развит. Ну а если так, то в книжках Мороза ты встретишь много того, что тебе уже известно. Но не факт что ничего нового ты там для себя не найдешь...

Мне, лично, нравится находить в книжках что-то новое для себя и использовать это. Бывает что результатов нет, бывает что есть, и очень существенные. Но это у меня. У тебя может быть совсем по-другому. Но ведь люди развиваются в основном благодаря личному опыту. Поэтому читать надо. Хотя бы раз, просто для себя.

Я, блин, уже кругами тут хожу

многие споры выглядят так: оба оппонента похоже как бы окружены мыльным пузырем и все что они видят это свое собственное отражение в мыльном пузыре в котором тускло преломляется окружающий мир.
Если развеять пелену вокруг: мое мнение по сабжу топика: очень положительное отношение к тренингам, естественно каждому - что-то свое хотя и не все фрукты одинаково полезны.

Мысль вброшенная товарищем buzzzis  - о том что стоит почитать книги вместо тенингов
*
Читаем Кови "7 навыков эффективных людей" и не заморачиваемся с этими модными тренерами
*
очень неверное и вредное мнение.

Мысль - о том что книги важны и полезны - и каждый может взять из них что то для себя - очень правильная.
Но только очень активный по жизни человек - примеры есть среди нас - способен из книги реально слепить себе новую жизненную реальность.

Кажись теперь мухи летают отдельно от котлет. а? 

[Kobyakov]

а, извини, не  читал что сверху было.
да, мы с тобой говорим о тех же самых мухах и котлетах