forum.dolgachov.com - форум о фотобанках, стоках и продаже фотографий / microstock forum

forum => Фототехника => Тема начата: dolgachov от Январь 21, 2008, 05:31:50 pm

Название: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Январь 21, 2008, 05:31:50 pm
принёс на работу калибратор. откалибровал дешёвый самсунг 940nw, который у нас здесь стоит на том рабочем месте, за которым я обычно сижу. ну что вам сказать. небо и земля. сам монитор остался дешёвеньким, со всеми вытекающими, но цвета теперь максимально, в меру его способностей, приближены к настоящим. руками бы я так не накрутил НИКОГДА.

вывод - обязательно надо иметь калибратор всем, кто работает с цветом. просто обязательно.

хотя бы самый-самый дешёвый спайдер, или как его там. хотя бы один на компанию, в конце концов.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: traff от Январь 21, 2008, 05:45:48 pm
У меня дома SAMSUNG SyncMaster 710N
Установки не менял, все по умолчанию, отлично откалиброван. Все что нужно - вижу.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: maxim23 от Январь 21, 2008, 05:55:44 pm
Да на этом самсунге (710N) вообще половины цветов не видно. Посмотрите градации серого по краям спектра. 248-255 как и 0-8 практически сливаются... Так смотришь фотку - вроде все нарядно, цвета веселые и првдивые. Принесешь на комп с более приличным монитором и понимаешь - ужос че направил...
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Roman от Январь 21, 2008, 05:59:47 pm
Бесплатная альтернатива для тех у кого нет денег или желания приобретать столь нужную и необходимую любому профессионалу вещь, можно скачать программу и настроить монитор. Результат виден невооруженным глазом.

http://victal.at.tut.by/CLTest.rar

Хуже чем калибратор, лучше чем заводские настройки или настройка на глаз. Повторюсь, что программа ни в коем случае НЕ ЗАМЕНЯЕТ калибратор.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: traff от Январь 21, 2008, 06:11:36 pm
maxim23, хм, ну не знаю. Я вообще этой темой специально не занимался, но частенько натыкался на разные тесты по фотографиям (в т.ч. у Льва в ЖЖ) и все у меня вроде было в порядке...
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Январь 21, 2008, 06:12:42 pm
"отлично откалиброван" - субъективное суждение, как я понимаю. или, всё же, отлично откалиброван калибратором?

человеческий глаз - штука такая. на человека надевали очки, которые переворачивают картинку кверх ногами. буквально через пару часов человек начинал видеть всё в нормальном виде. глаза приспосабливались. что уж говорить о цветах.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Январь 21, 2008, 06:29:28 pm
maxim23, хм, ну не знаю. Я вообще этой темой специально не занимался, но частенько натыкался на разные тесты по фотографиям (в т.ч. у Льва в ЖЖ) и все у меня вроде было в порядке...

ну, надо понимать, что когда я пишу "на нормально откалиброванном мониторе здесь должно быть целиком видно крылья" - это значит что речь идёт о яркости и контрасте. цвета, к сожалению, никак невозможно проверить "на глаз". разве что попросить глянуть того, кто привык постоянно работать за откалиброванным. и то, он скажет только "туда-сюда нормально" или "совсем пипец".
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Koljambus от Январь 22, 2008, 06:35:07 am
Лев, скажи пожалуста, каким монитором пользуешся.. любопытно ::)
знаю про всякие эти калибраторы.. друг купил себе dell 24дюймовый. что за модель не помню.. сидит сейчас щёки от важности надувает... даже не калибровал.. по мне так монитор лучше. но чтото не настроено в нём уж это точно. а так на будущее подумываю сам и о калибраторе и о мониторе.. но имхо.. пока терпимо и с таким что имею 21 lg.. 12 тон за монитор + 3 за калибратор.. а так хочется и эльку взять и ещё чего.. а тут вроде к своему монитору приспособился пока что..
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Январь 22, 2008, 07:46:20 am
Nec 2190Uxi. отличный. калибровка почти ничего не изменила изначально, но калибровать обязательно надо. монитор постоянно меняет свои параметры. каждую неделю буквально меняет.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: F!x от Январь 22, 2008, 12:00:19 pm
А что должно быть минимум в калибраторе ? Вот смотрю на Colorvision тут много разных ...
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Январь 22, 2008, 01:01:09 pm
как минимум - сам дивайс. дальше уже не так важно. почитай обзоры конкретных моделей, чтобы понять там разницу. ну или посмотри, что сам производитель говорит на тему их разницы.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: bella luna от Январь 26, 2008, 05:20:23 pm
У меня монитор SONY HX95S. Это, конечно, не профи-модель, но достаточно качественная по цветам и пр. Калибратор только пошёл ему на пользу  :) Купила самый простенький, чтобы попробовать и оценить насколько это мне нужно - Pantone Huey (да-да, вот такое неприличное название  ;D). Подключен к компу постоянно, стоит около монитора и с установленной периодичностью подстраивает его под общее освещение комнаты. А раз в 2 недели напоминает о необходимости перекалиброваться.
А вот более простому и, соответственно, дешевому монитору сына калибратор не сильно помог... Да и моему рабочему монику тоже... Так что - кесарю кесарево  :(
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Январь 26, 2008, 06:10:32 pm
а у меня на работе всё дешёвое Г я перекалибровал и оно хотя бы стало показывать "на сто долларов дороже" ;]
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: maxim23 от Январь 27, 2008, 12:13:30 am
А у меня на работе дешевое Г после калибровки уехало в жуткий красный, в результате - стойкие сомнения - стоит ли покупать для...:(
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Январь 27, 2008, 01:19:35 am
а чем калибровал?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Sergius от Январь 27, 2008, 03:28:34 am
Калибровал свой старый Diamond Pro 930 SB дешевым Spyder` ом - результат серый стал с четким красным оттенком.  :o Чего только не делал и новые дравера и танцы с бубном ничего не помогло. Попробовал Eye-One Pro в результате фото объекта можно спутать с оригиналом  ;D Вывод: не все калибраторы одинаково полезны  :D
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Январь 27, 2008, 03:52:55 am
я тоже калибровал ай-ваном.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: maxim23 от Январь 27, 2008, 12:16:22 pm
а чем калибровал?

GretagMackbeth приносили. Кроме этой надписи на девайсе по-моему ничего другого не было. Такая палочка типа hue'я. Попробовали на разных офисных мониторах, результат одинаково хреновый. Не знаю, может девайс нерабочий (хотя поинес кто-то от знакомого фотографа, и тот пользовался успешно), может данная модель не подходит для таких мониторов...
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Январь 27, 2008, 01:49:01 pm
а, ну это хуей и был. макбет - это и есть пантон.

не знаю, я его не пробовал. но отработкой тут на дешёвых мониторах ай-вана я очень доволен. я, на всякий случай, уточню, что такое "дешёвое г". я говорил о совершенно новых широкоформатных 19" самсунгах и лг. самых дешёвых моделях. типа 940nw, за которым я вот прямо сейчас с работы это пишу.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Sergius от Январь 27, 2008, 02:12:59 pm
Для Eye-One Pro есть утилита диагностики, позволяющая придирчиво протестировать калибратор перед процессом калибровки. Заинтересовал модуль для калибровки фотоаппарата, но он у меня был отключен тк не проплачен  >:(
Я так понимаю, что надо сфотать мишень и по снимку будет выстроен профиль. Интересно фото должно быть JPEG или RAW. Никто фотоаппараты не профилировал?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Январь 27, 2008, 02:33:42 pm
хммм. а что мы делаем каждый раз, задавая ручками "кастом" баланс белого фотоаппарату?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Sergius от Январь 27, 2008, 04:47:38 pm
хммм. а что мы делаем каждый раз, задавая ручками "кастом" баланс белого фотоаппарату?

Выставляем точку белого и все. Я же говрил про полноценный профиль, в котором будет кривая описывающая отклонения данной камеры по всему цветовому охвату.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Sergius от Январь 27, 2008, 04:52:32 pm
Такие профайлы например есть в Capture One. Можно попробовать их поменять, чтобы увидеть как меняется цвет снимка при одинаковой температуре.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Январь 27, 2008, 06:01:35 pm
я попробую.

если соберётесь откабировать свою камеру - расскажите о результатах. интересно.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Sergius от Январь 27, 2008, 08:29:06 pm
Я бы с удовольствием отпрофилировал, но покупать лицензию на модуль для профилирования фотокамеры - это для меня слишком  ;) особенно при учете того, что тушка стоит почти в два раза дешевле этого модуля  :D Поэтому еще раз повторю свой вопрос - Никто фотоаппараты не профилировал? Просто интересно, что это реально дает и так ли необходимо, как профилирование монитора и принтера.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: traff от Январь 27, 2008, 10:34:54 pm
У меня вопрос - правильно ли я понимаю, что программные калибраторы - это плохо и никуда не годится? Лучше сразу купить хардварный или есть какие-то исключения?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Январь 27, 2008, 10:38:27 pm
я не очень понимаю, что такое "программный калибратор".

как он замерит цвет, который НА САМОМ ДЕЛЕ выдаёт наружу матрица монитора? чем он его замерит?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: vsurkov от Январь 28, 2008, 03:00:31 am
Программный, видимо это тот который тебе рисует различные изображения, а ты на них смотришь, шуришь глаз и подкручиваешь разные ползунки.
Тоесть система монитор-глаз.

К вопросу о профилировании камеры,
есть доступный софт который строит профили для ACR под конкретную камеру. Вся загвоздка в том что бы достать колорчекер (http://www.xrite.com/product_overview.aspx?ID=820) и сфотографировать его.

Вообще гугль наудивление много информации дает по запросу "Acr calibrate" ;)
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Sergius от Январь 28, 2008, 10:14:59 pm
Не очень представляю себе, как можно используя лишь несколько движков в ACR откалибровать камеру. Примерно то же самое, что и делать профиль монитора на глаз. Конечно лучше чем ничего, но далеко от нормального профиля.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Baton72 от Февраль 24, 2008, 10:41:26 pm
Подниму темку... Вопрос - какой из калибраторов начального уровня работает с Mac OS X?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Paul от Февраль 24, 2008, 11:08:14 pm
Подниму темку... Вопрос - какой из калибраторов начального уровня работает с Mac OS X?
спайдер 3про точно работает с леопардом, ай ван почемуто не работал.....
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Paul от Февраль 24, 2008, 11:09:26 pm
впринципе спайдер 3 мне понравился, результат калибровки был схож с ай ваном....
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Baton72 от Февраль 24, 2008, 11:33:05 pm
впринципе спайдер 3 мне понравился, результат калибровки был схож с ай ваном....

Понял, спасибо!
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Olga B. от Февраль 25, 2008, 02:10:22 pm
Был Спайдер Экспресс. Монитор после зелененьким стал. Так что не знаю. Может кто что дельное посоветует.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Baton72 от Февраль 28, 2008, 07:02:10 am
Вот я, кстати и опасаюсь брать дешёвый... :(
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Paul от Февраль 28, 2008, 12:28:59 pm
Вот я, кстати и опасаюсь брать дешёвый... :(
Спайдер 3 не дешёвый...
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: holligan78 от Февраль 28, 2008, 08:35:57 pm
А кто-нибудь пробовал Калибратор Pantone Huey ? Каковы последствия, ощущения ?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: yur_ka от Февраль 29, 2008, 11:40:47 pm
Подниму темку... Вопрос - какой из калибраторов начального уровня работает с Mac OS X?
спайдер 3про точно работает с леопардом, ай ван почемуто не работал.....
eye-one display 2 прекрасно живет с леопардом.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: alexpurs от Март 17, 2008, 12:52:27 am
А кто-нибудь пробовал Калибратор Pantone Huey ? Каковы последствия, ощущения ?
Я пробовал, но, если честно, мне кажется что после калибровки монитор завален в красный слегка... Причём пробовал не на одном мониторе, а на нескольких. Хотя уже через 10 минут глаз подстраивается и при возврате прежних настроек кажется что цвет завален в зелёный  :2funny:
Ну а так - вполне полезная вещь - с ним лучше, чем без него.  O0
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: SiriuS от Март 20, 2008, 09:55:08 pm
(http://www.stokker.ee/static/sirius/dhit83.jpg)

 :2funny:
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: picamaniac от Март 20, 2008, 10:00:29 pm
 :laighing: :laighing: :laighing:
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Woldee от Март 20, 2008, 10:09:54 pm
(http://www.stokker.ee/static/sirius/dhit83.jpg)

 :2funny:

А ругаться - это такая фамильная черта у всех котов?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: SiriuS от Март 20, 2008, 10:17:38 pm
ну это не я картинку делал :angel:
если обидел, прошу прощения!
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Woldee от Март 21, 2008, 02:14:38 am
ну это не я картинку делал :angel:
если обидел, прошу прощения!

Принимается :)
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: logoff от Март 22, 2008, 12:56:52 am
есть монитор nec 1990sxi, он подключен к pc, есть macbook pro и калибратор спайдер 3, так возможно ли добиться одинаковых цветов и одинаковой картинки на мониторе ноутбука и мониторе стационарного компа? Или это никак? А то запустил калибратор и там и там, а цвета как расходились так и расходятся...  :BangHead:
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: lilsla от Март 23, 2008, 08:34:46 pm
Загорелась откалибровать монитор почеловечески. Нашла в прокате Pantone Colorvision Spyder 2. Сойдет?

А где бы еще почитать как это делается при помощи калибратора?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: logoff от Март 23, 2008, 09:11:46 pm
Загорелась откалибровать монитор почеловечески. Нашла в прокате Pantone Colorvision Spyder 2. Сойдет?

А где бы еще почитать как это делается при помощи калибратора?

Вот сам щас ищу информацию про это дело....
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Март 24, 2008, 06:47:39 am
с калибратором должна идти софтина. как она скажет, так и делайте ;]
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: logoff от Март 24, 2008, 12:06:44 pm
с калибратором должна идти софтина. как она скажет, так и делайте ;]
Софтиной делал, но говорят ещё есть уйма софта, который работает лучше родной, вы что-нить слышали об этом?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Март 24, 2008, 01:51:30 pm
не занимался, если честно. у меня родная отлично пашет. но наверняка что-то может быть. помню, для слайдсканера "никон" у меня была сторонняя программа, и заметно лучше "родной".
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: logoff от Март 24, 2008, 06:44:02 pm
не занимался, если честно. у меня родная отлично пашет. но наверняка что-то может быть. помню, для слайдсканера "никон" у меня была сторонняя программа, и заметно лучше "родной".
Ладно, буду разбираться, потом расскажу как и что!
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: cook от Март 25, 2008, 03:07:08 am
Загорелась откалибровать монитор почеловечески. Нашла в прокате Pantone Colorvision Spyder 2. Сойдет?

А где бы еще почитать как это делается при помощи калибратора?


http://www.colorvision.ru/support.phtml?class_id=15&SID=40bc2ebada8f793b82fc6d82baed50f6

У меня s2pro  читал только его manual, там на последней странице забавная рекомендация о том, как часто нужно калибровать монитор.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Март 25, 2008, 04:26:36 am
надо раз в пару недель.

а там что написано?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: cook от Март 25, 2008, 12:28:43 pm
надо раз в пару недель.

а там что написано?
Дословно

как часто необходимо калибровать монитор?

Ежедневно – для фанатиков
Каждую неделю – для требовательных
Раз в две недели – разумно
Раз в месяц – ок
Раз в год – тогда зачем вам калибратор?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Fau74 от Апрель 07, 2008, 04:02:54 pm
Был Спайдер Экспресс. Монитор после зелененьким стал. Так что не знаю. Может кто что дельное посоветует.

В Спайдерах есть вкладной фильтр для работы с ЖК экранами - если без него калибровать, как раз в зеленый и заваливает. Может, в этом дело?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Paul от Апрель 12, 2008, 12:35:15 pm
народ, подскажите где взять Imatch для Eyeone Display 2, для 64битной висты, тот что в комплекте не пашет... с х-райт сайта выдёт ошибку.... ???
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: logoff от Апрель 12, 2008, 09:02:22 pm
Друзья, а подскажите какой софт вы пользуете для калибровки?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Oleg_Ivanov от Апрель 22, 2008, 12:23:06 pm
в отсутствие нормальной техники, заскочил по дороге в макинтошный магазин, взял Huey Pro. В общем, не зря он так называется. Ибо я как раз о@#ел. Картинка завалена в зеленый, дико выкручены средние тона, тени - наоборот, чересчур глубокие. И главное - не позволяет никак вмешаться в процесс или что-либо подстроить. Только режим "полный автомат". В общем, бесполезная штуковина, хорошо хоть стоит копейки.

Буду смотреть спайдер )) Народ, не ведитесь на дешевизну, не повторяйте моей ошибки. Pantone Huey - фигня.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Imagintelle от Апрель 22, 2008, 12:36:32 pm
Когда я спайдером свой откалибровала впервые в свое время - реакция была такая же, краснота и тени повергли меня в полный шок ..... Пока не посмотрела тестовые принты :) Теперь привыкла. Уже нормально. Может, дело просто в том, что привык к своему неправильному монитору ?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: yur_ka от Апрель 22, 2008, 01:11:41 pm
в отсутствие нормальной техники, заскочил по дороге в макинтошный магазин, взял Huey Pro. В общем, не зря он так называется. Ибо я как раз о@#ел. Картинка завалена в зеленый, дико выкручены средние тона, тени - наоборот, чересчур глубокие. И главное - не позволяет никак вмешаться в процесс или что-либо подстроить. Только режим "полный автомат". В общем, бесполезная штуковина, хорошо хоть стоит копейки.

Буду смотреть спайдер )) Народ, не ведитесь на дешевизну, не повторяйте моей ошибки. Pantone Huey - фигня.

Олег, попробуй i1Display 2 - я им откалибровал свой MacBook Pro, основываясь на рекомендациях Rob Galbraith, результат вполне приличный. Насколько я помню, у MacBook Pro и iMac одна и та же матрица.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Oleg_Ivanov от Апрель 22, 2008, 01:15:05 pm
Когда я спайдером свой откалибровала впервые в свое время - реакция была такая же, краснота и тени повергли меня в полный шок ..... Пока не посмотрела тестовые принты :) Теперь привыкла. Уже нормально. Может, дело просто в том, что привык к своему неправильному монитору ?

Да я понимаю, поначалу любые настройки кажутся непривычными, но тут не тот случай ))
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Imagintelle от Апрель 22, 2008, 01:55:16 pm
Еще одно предположение - не все мониторы калибруются в принципе :( И не все - правильно ...

Но вообще вы правы - на самом деле мне кажется чем дороже калибратор и больше возможности ручных настроек - тем лучше. Хотя в принципе, у меня спайдер, я калибрую монитор раз в 2-3 недели, вечером без лишнего света снаружи, не забывая снять насадку для ... забыла уж как и называются то большие мониторы :)) И качество вполне устраивает. Так чт оможет есть смысл поискать у кого-нибудь в окрестностях другой калибратор - попробовать ?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Oleg_Ivanov от Апрель 22, 2008, 02:42:06 pm
Да, именно это и буду пробовать.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Pavel_Kara от Апрель 23, 2008, 09:16:59 am
У меня тоже целая эпопея с этим "делом":-)
 Взял NEC 2490wuxi. По дефолту яркость 100%, контрастность 50%, черная точка 53,8%. Вход D-SUB.
  Решил подстроить калибратором(есть у меня Спайдер 2 suite). Так вот интересное дело получается. Монитор не возможно настроить по серым шкалам яркости и контрастности. Либо видно света, либо теня. Скачал софтину специальную для НЕКа, все одно - ничего не получается.
 Некоторый выход нашел. Залез в видеокарту и там по умолчанию стоит -Яркость 50%, контрастность - 50%, гамма - 50%. И вот только этими регулировками поддается более менее установка серой шкалы.
 Итог: Монитор оставил с дефолтными настройками, а видеокарта получилась так - Яркость 45%, контрастность 0%, гамма 39%. Теперь вижу все и света, и тени, и черное, и белое.
 Кстати, а вы все квадраты здесь видите?
http://club.foto.ua/gallery/photos/45406.html
 
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Imagintelle от Апрель 25, 2008, 12:42:56 pm
А вот кстати. Ну, взяла я новый монитор. Откалибровала его. Как я буду знать, правильно ли он откалиброван ? Как это можно проверить ? То есть например я могу взять calibration print из той лабы, гд печатаю, и убедиться что мой монитор все/не все показывает. А как я могу быть уверена, что на стоках другие люди видят все так же как я на своем мониторе ?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: gothic от Апрель 29, 2008, 06:06:47 pm
Лев, а ты на конференции говорил что ошибался в том что нужно везде выставлять профиль калибратора? Напомни где именно он уместен, а где нет?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: logoff от Апрель 29, 2008, 10:57:48 pm
Лев, а ты на конференции говорил что ошибался в том что нужно везде выставлять профиль калибратора? Напомни где именно он уместен, а где нет?
я конечно не Лев, но насколько я знаю профиль монитора выставляется в настройках монитора (во вкладке управление цветом), в фотошопе никуда этот профиль применять не надо... По крайней мере я так читал и сам так пользуюсь.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Oleg_Ivanov от Апрель 30, 2008, 12:21:47 pm
Лев, а ты на конференции говорил что ошибался в том что нужно везде выставлять профиль калибратора? Напомни где именно он уместен, а где нет?

Я конечно тоже вовсе не Лев, но: выставлять профиль калибратора надо в системе управления цветом в компьютере. В случае Мака это: System Prefs > Displays > Color. Настройки автоматически применятся тут же и при каждой последущей загрузке. В случае с ПК драйвер калибратора обычно делает что-то вроде загрузчика в трей, который при запуске системы применяет настройки цвета. Формально, профиль надо еще поставить в настройках дисплея и видеокарты, там есть закладка "управление цветом", правда по-моему от этого ровным счетом ничего не меняется. Обычно софт калибратора все сам куда нужно ставит. ВАЖНО! Не забудьте выключить запуск Adobe Gamma!

В фотошопе (а также иллюстраторе, индизе и т.д., кому что) нужно всегда ставить "целевой" профиль, для конечного потребителя (Edit > Color settings). В случае со стоками - это sRGB, в случае печати в фотолаборатории - нужно спрашивать конкретно у них. Большинство настраивают машины под печать из sRGB, некоторые используют более широкие охваты цвета, которые может реально выдать их печатная машина, и предоставляют профили (в Москве - fotoproekt.ru, например). В таком случае можно не ставить этот профиль по умолчанию, но после редактирования перед сохранением нужно сделать Convert to profile и указать целевой профиль.

В общем, тоже самое при передаче макетов в типографию. Либо используется один из широко используемых профилей CMYK (традиционно - Euroscale или гораздо лучше FORGA 27 или 39), но часто издательство предоставляет свой профиль с учетом именно их оборудования6 бумаги, растискивания, максимальной суммы красок и т.д.

И еще про RGB: В теории, лучше бы в камере, программе работы с RAW и фотошопе ставить более широкое по охвату пространство Adobe RGB 16 бит, обрабатывать все в нем, и только уже непосредственно перед сохранением перегонять картинку в sRGB 8 бит. Опять же, теоретически, это позволит сохранить больше оттенков при манипуляциях в фотошопе.

И не забывайте: настоящая СИЛА и наше все при цветокоррекции - это LAB ))
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Imagintelle от Апрель 30, 2008, 11:13:13 pm
Люди, кто-нибудь, пожалуйста ! Скажите, есть ли способ проверить правильность калибровки монитора ?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Май 03, 2008, 03:23:33 pm
я тут на днях попытался сделать этот фокус. оставить профиль калибратора только в установках монитора. а в остальных местах сделать sRGB.

может так и правильно, но у меня при таком раскладе фотошоп показывает одно, а файрфокс совсем другое. поэтому я вернул всё как было - профиль из калибратора везде.

если кто-то подскажет мне, как сделать так, чтобы профиль из калибратора стоял только на установках монитора, и при этом бы фотошоп и файрфокс показывали одно и тоже - будет супер.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Crok от Июль 09, 2008, 08:50:24 pm
Народ, может кто в курсе и может подсказать, какой из двух вариантов стОит себе приобрести: Xrite Eye-One Display 2 (http://www.bhphotovideo.com/c/product/465156-REG/Xrite_EODIS2_Eye_One_Display_2.html) или Datacolor Spyder3Elite (http://www.bhphotovideo.com/c/product/525541-REG/Datacolor_S3EL100_Spyder3Elite_Display_Calibration_System.html)? Кто-то имел возможность сравнить эти устройства - вроде как тяга больше к Eye-One, есть слухи (и в это ветке тоже), что со вторыми Спайдерами не всегда все гладко, но тут 3-й, причем по описанию (http://www.pride.ua/forum/index.php?showtopic=16390) есть интересные дополнительные возможности и комплектность занятная...
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Tep-Yrij от Июль 09, 2008, 11:56:53 pm
Люди, кто-нибудь, пожалуйста ! Скажите, есть ли способ проверить правильность калибровки монитора ?
На iXBT.com есть ветка посвященная утилите CLTest.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Paul от Июль 15, 2008, 11:35:42 am
я тут на днях попытался сделать этот фокус. оставить профиль калибратора только в установках монитора. а в остальных местах сделать sRGB.

может так и правильно, но у меня при таком раскладе фотошоп показывает одно, а файрфокс совсем другое. поэтому я вернул всё как было - профиль из калибратора везде.

если кто-то подскажет мне, как сделать так, чтобы профиль из калибратора стоял только на установках монитора, и при этом бы фотошоп и файрфокс показывали одно и тоже - будет супер.
попробуй файл открыть в фотошопе с профайлом калибратора, а перед сохранением edit- convert to profile. тогда должно всё быть ок )
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Crok от Июль 16, 2008, 02:22:58 am
Приобрел себе Xrite Eye-One Display 2, откалибровал монитор (у меня ViewSonic VP930) - но как-то цвета некоторые, которые мне раньше виделись серыми, стали с легким налетом мадженты..((
Кто-то может посказать, у кого хорошо откалиброваны мониторы - (на скрине) этот отмеченный цвет из данной ветки должен быть "слегка серо-розоватым" или таки чисто серым, как мне представляется?
(http://i082.radikal.ru/0807/2c/9c355a6022aat.jpg) (http://radikal.ru/F/i082.radikal.ru/0807/2c/9c355a6022aa.jpg.html)
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Июль 16, 2008, 06:36:47 am
cлегка серо-розоватый. именно с налётом мадженты.

я не успел тебе ответить про то, какой калибратор выбрать, но ты сам сделал правильный выбор.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: maxim23 от Июль 16, 2008, 11:44:17 am
Приобрел себе Xrite Eye-One Display 2, откалибровал монитор
О. А я тоже жду когда доставят с БиХ мне такой-же. Процедура калибровки не вызвала особых сложностей? Нет ли каких-нибудь тонкостей, котоые будет обидно упустить?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Crok от Июль 16, 2008, 04:08:17 pm
cлегка серо-розоватый. именно с налётом мадженты.

я не успел тебе ответить про то, какой калибратор выбрать, но ты сам сделал правильный выбор.
Так вот какой ты, северн натуральный цвет монитора!..))
Спасибо, Лев!

Однако - теперь привыкнуть к новой тональности нужно, уж больно она другая своими нюансами.)) Вроде все в порядке - а тут вдруг выскакивает какая-то полосочка, окошко или ярлычек в привычно форуме или приложении не такого оттенка, как раньше глаз отмечал. И внутренний дискомфорт накатывает..))

О. А я тоже жду когда доставят с БиХ мне такой-же. Процедура калибровки не вызвала особых сложностей? Нет ли каких-нибудь тонкостей, котоые будет обидно упустить?
Сама процедура простая, как валенок. На диске идет мультимедиа-мануал, где все разжевано и в рот положено. Правда - на английском. Если есть трудности с языком - вот здесь (http://www.ixbt.com/digimage/eye_one_display.shtml) есть описание на русском описание, что и как делать.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Crok от Июль 16, 2008, 07:22:54 pm
Кстати, немного офф - но по теме..))

Торкнуло: а можно ли при помощи Eye-One Display 2 откалибровать свой ЖК-телевизор? Как второй монитор - понятно, при переключении в режим ПК компьютер может использовать отдельный профиль и киношки в HD + слайдшоу фотографий будут еще интересней.

А вот как с TV/DVD и др. "некомпьютерными" режимами? Никто не пробовал? А если да - то как это сделать? Как-то отдельно от компьютера мысль заканчивается..))
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Июль 16, 2008, 09:10:25 pm
хз. попробуй - расскажешь.

я вот хочу 7" экран на eeepc откалибровать и посмотреть что будет. там матрица такое говно, что даже интересно ;]
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: maxim23 от Июль 28, 2008, 02:48:02 pm
прогнал сейчас пробную калибровку с только что купленным eye-one display 2. субъективно - все краснит теперь. ???

вопросы
 правильно ли то, что контрастность при калибровке нужно выкручивать на 100 и потом так и оставлять?
 как убедиться, что все софтовые сторонние подстройщики (adobe gamma, например) отключены (как ее вообще снести?)
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Crok от Июль 28, 2008, 03:41:53 pm
прогнал сейчас пробную калибровку с только что купленным eye-one display 2. субъективно - все краснит теперь. ???

вопросы
 правильно ли то, что контрастность при калибровке нужно выкручивать на 100 и потом так и оставлять?
 как убедиться, что все софтовые сторонние подстройщики (adobe gamma, например) отключены (как ее вообще снести?)
Проблема может именно в adobe gamma - я тоже задавал выше этот вопрос с "краснотой".
Сначала я просто удалил ссылку из автозагрузки - но не помогло.
Тогда поискал по компу и реестру все adobegamma файлы и записи при помощи WinTools - удалил, почистил и "краснота" исчезла.
Так что в моем случае это был именно конфликт с adobe gamma.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: maxim23 от Июль 28, 2008, 03:45:26 pm
спасибо. сижу тоже ищу. что такое wintools?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Crok от Июль 28, 2008, 04:16:39 pm
спасибо. сижу тоже ищу. что такое wintools?

http://www.google.com.ua/search?hl=ru&q=wintools
..))
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Июль 28, 2008, 04:32:23 pm
прогнал сейчас пробную калибровку с только что купленным eye-one display 2. субъективно - все краснит теперь. ???

вопросы
 правильно ли то, что контрастность при калибровке нужно выкручивать на 100 и потом так и оставлять?


неправильно. ничего никуда выкручивать не надо.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: maxim23 от Июль 28, 2008, 05:59:04 pm
Отпрофилировал с использованеием раздельных настроек RGB.

Ув. владельцы калиброванных мониторов, помотрите, пожалста:
(http://s60.radikal.ru/i169/0807/60/d4244c01f0f0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s52.radikal.ru/i136/0807/03/370285537ee8.jpg) (http://www.radikal.ru)

Правда, ли что на первой картинке, особенно в зоне нерезкости сзади жука, розоватый оттенок?
А на второй более нейтральное все (это старая деревянная доска), а жук жуть зеленоват в тенях?

Или на второй зеленое все?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Июль 28, 2008, 06:33:19 pm
на второй зелёное всё

первая действительно чуть розовата, но это как раз нормальный для этой картинки, по-моему, цвет.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Elnur от Июль 28, 2008, 07:26:29 pm
на второй зелёное всё
первая действительно чуть розовата, но это как раз нормальный для этой картинки, по-моему, цвет.
+1
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: maxim23 от Июль 28, 2008, 07:34:56 pm
эх. значит точно калибратор в красный валит все на служебном самсунге. адобгаммы не нашел вроде в автозапусках. нужно еще что-то крутить :(
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Crok от Июль 28, 2008, 08:02:10 pm
эх. значит точно калибратор в красный валит все на служебном самсунге. адобгаммы не нашел вроде в автозапусках. нужно еще что-то крутить :(
Если Вы устанавливали в свое время на этот компьютер Photoshop CS2, то Adobe Gamma точно есть в реестрах (на своем рабочем буке я устанавливал только CS3 на чистую - и gamm-ы нет, а на домашнем апгрейдился с CS2 на CS3 - и там была). Чтобы убедиться, зайдите в Панель управления компьютера - если там есть ярык Adobe Gamma, то есть комфликт двух каллибрирующих программ. Или просто запустите поиск по компу "gamma". Попробуйте.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: maxim23 от Июль 28, 2008, 08:40:13 pm
гамма есть, да. но она не запускается при старте. само приложение переместил, в автозапусках не нашел. а вы именно слово adobegamma wintools'ом искали? в реестре не найдено, файлы такие не найдены. что бы еще сделать...
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Crok от Июль 29, 2008, 12:16:20 am
Да - в Wintools запустил поиск в реестре по слову "Gamma" и удалил все найденные ключи, которые относились к Adobe. У меня они были. Точно так же - поиск и чистка в файлах. К тому же автозапуск - это совершенно не обязательно те файлы, которые прописаны в папке "автозагрузка". Попробуйте - вполне щадящая к не-админо-программерам программа. По крайней мере за пару лет ее использования я ничего не навредил ею.
Мне помогло при тех же симптомах: удаление gamma из "Автозагрузка" - калибровка - красные тона - чистка от гамма - решение проблемы.

Апд.
И все-таки - будте очень аккуратны с удалением.
"Не уверен - не удаляй".
Подходите к этому процессу творчески, но осмысленно..))
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: maxim23 от Июль 29, 2008, 01:00:05 am
Спасибо за участие.
Гамму отдельно искал, в реестре найдена куча, связанная с ACDSee. С adobe не доискал до конца. adobegamma - нет. Подозреваю, что могут сохраниться какие-то настройки от драйверов intel extreme graphics (на работе встроенное видео), хотя вроде сбросил все на дефолт. Попробовал там же настроить iiama старую crt, избытка красного - нет такого...
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Raccoon от Июль 29, 2008, 03:05:36 am
Приобрел себе Xrite Eye-One Display 2, откалибровал монитор (у меня ViewSonic VP930) - но как-то цвета некоторые, которые мне раньше виделись серыми, стали с легким налетом мадженты..((
Кто-то может посказать, у кого хорошо откалиброваны мониторы - (на скрине) этот отмеченный цвет из данной ветки должен быть "слегка серо-розоватым" или таки чисто серым, как мне представляется?
(http://i082.radikal.ru/0807/2c/9c355a6022aat.jpg) (http://radikal.ru/F/i082.radikal.ru/0807/2c/9c355a6022aa.jpg.html)


У меня на apple cinema с заводским профилем полоски на сайте слегка голубоватые, на вашем скриншоте красноватость видно (оно на палитре пипеткой видно если проверить в шопе).
Всмысле делаю у себя скриншот форума, смотрю на палитре -
(http://i33.tinypic.com/2u8i149.jpg)

ваш скрин -
(http://i34.tinypic.com/2lucqol.jpg)
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: maxim23 от Июль 29, 2008, 01:33:20 pm
а скриншоты передают то, что видит их делающий? тогда посмотрите, пожалуйста, еще попытка:
(http://s51.radikal.ru/i132/0807/15/73f2584e3adet.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i132/0807/15/73f2584e3ade.jpg.html)
при пожатии в жпег, правда видно меньше буков в надписях realcolor.ru, но все же как цвет?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: MRONO от Август 23, 2008, 12:41:19 am
Вот и я купил калибратор Eye-one display 2 и откалибровал монитор.
И у меня возникло несколько вопросов:
1. Почему рекомендуется температура 5000К? Мне кажется, что все слишком желтое получается... Какая у вас температура стоит?
2. ЖК мониторы рекомендуется настраивать на яркость 120... зачем тогда возможная яркость по паспорту ~250-300 ? Чтобы на солнце работать? На моем мониторе я выкрутил яркость в ноль и у меня всеравно 122 получается.
3. После калибровки монитор ощутимо отдает в зеленый и у меня возникли смутные сомнения в целесообразности такой калибровки... или может так и есть, просто привыкнуть надо? Если добавляю яркости на мониторе - вроде зелени меньше становится, что скажете по этому поводу? Насколько мне известно яркость на нуле - далеко не самый оптимальный режим работы монитора.
Задумался о смене монитора... :( А вроде на IPS матрице и неплохой...
Прокомментируйте плиз... надеюсь на вашу помощь.

UPD:
Откалибровал на 6000К и яркость 50% на мониторе (170) получилось вроде неплохо, хотя всеравно не покидает ощущение, что немного зеленит. Просмтриваю свои фотографии и испытываю легкий шок...

UPD:
Откалибровал ноутбук - там тоже все зеленое...
Посмотрю завтра еще раз при дневном свете....
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Boris от Август 23, 2008, 02:45:35 am
1. Почему рекомендуется температура 5000К? Мне кажется, что все слишком желтое получается... Какая у вас температура стоит?

Это твое субъективное, остаточный неправильный взгляд на цвета. Привыкай -- так правильно :)
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Август 23, 2008, 04:35:12 am
Вот и я купил калибратор Eye-one display 2 и откалибровал монитор.
И у меня возникло несколько вопросов:
1. Почему рекомендуется температура 5000К? Мне кажется, что все слишком желтое получается... Какая у вас температура стоит?
2. ЖК мониторы рекомендуется настраивать на яркость 120... зачем тогда возможная яркость по паспорту ~250-300 ? Чтобы на солнце работать? На моем мониторе я выкрутил яркость в ноль и у меня всеравно 122 получается.
3. После калибровки монитор ощутимо отдает в зеленый и у меня возникли смутные сомнения в целесообразности такой калибровки... или может так и есть, просто привыкнуть надо? Если добавляю яркости на мониторе - вроде зелени меньше становится, что скажете по этому поводу? Насколько мне известно яркость на нуле - далеко не самый оптимальный режим работы монитора.
Задумался о смене монитора... :( А вроде на IPS матрице и неплохой...
Прокомментируйте плиз... надеюсь на вашу помощь.

UPD:
Откалибровал на 6000К и яркость 50% на мониторе (170) получилось вроде неплохо, хотя всеравно не покидает ощущение, что немного зеленит. Просмтриваю свои фотографии и испытываю легкий шок...

UPD:
Откалибровал ноутбук - там тоже все зеленое...
Посмотрю завтра еще раз при дневном свете....

хмм. а зачем столько цифр? у меня с тем же калибратором всё выглядит, как "некст-некст-ок"

я понятия не имею, какие он мне там цифры ставит при этом.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: MRONO от Август 23, 2008, 01:44:33 pm
хмм. а зачем столько цифр? у меня с тем же калибратором всё выглядит, как "некст-некст-ок"

я понятия не имею, какие он мне там цифры ставит при этом.
Там есть автоматический режим, где все так и есть, а есть "advanced", который позволяет все выбирать, регулировать и настраивать параметры на самом мониторе - яркость/контрастность/температура.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Tep-Yrij от Август 23, 2008, 07:06:25 pm
На фотору постоянно этот вопрос поднимается,пошарится можно все найти.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Август 23, 2008, 07:42:40 pm
хмм. а зачем столько цифр? у меня с тем же калибратором всё выглядит, как "некст-некст-ок"

я понятия не имею, какие он мне там цифры ставит при этом.
Там есть автоматический режим, где все так и есть, а есть "advanced", который позволяет все выбирать, регулировать и настраивать параметры на самом мониторе - яркость/контрастность/температура.

попробуйте сделать всё в автоматическом. если монитор на IPS-матрице, и оба устройства исправны - всё будет хорошо. не стоит множить сущности сверх необходимости.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Jurij от Сентябрь 01, 2008, 06:59:42 pm
Кто-то сдаст точку, где в Киеве можно реально взять Eye-One Display 2 ?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: t.dmitry от Сентябрь 01, 2008, 07:40:52 pm
Кто-то сдаст точку, где в Киеве можно реально взять Eye-One Display 2 ?

не смог найти не в Киеве не в Харькове :(
собираюсь заказывать из Штатов :) ~1300-400 грн.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Raccoon от Сентябрь 02, 2008, 12:54:21 am
Вот и я купил калибратор Eye-one display 2 и откалибровал монитор.
И у меня возникло несколько вопросов:
1. Почему рекомендуется температура 5000К? Мне кажется, что все слишком желтое получается... Какая у вас температура стоит?
2. ЖК мониторы рекомендуется настраивать на яркость 120... зачем тогда возможная яркость по паспорту ~250-300 ? Чтобы на солнце работать? На моем мониторе я выкрутил яркость в ноль и у меня всеравно 122 получается.
3. После калибровки монитор ощутимо отдает в зеленый и у меня возникли смутные сомнения в целесообразности такой калибровки... или может так и есть, просто привыкнуть надо? Если добавляю яркости на мониторе - вроде зелени меньше становится, что скажете по этому поводу? Насколько мне известно яркость на нуле - далеко не самый оптимальный режим работы монитора.
Задумался о смене монитора... :( А вроде на IPS матрице и неплохой...
Прокомментируйте плиз... надеюсь на вашу помощь.

UPD:
Откалибровал на 6000К и яркость 50% на мониторе (170) получилось вроде неплохо, хотя всеравно не покидает ощущение, что немного зеленит. Просмтриваю свои фотографии и испытываю легкий шок...

UPD:
Откалибровал ноутбук - там тоже все зеленое...
Посмотрю завтра еще раз при дневном свете....

5000 нереально желтая картинка. Это было актуально когда печатали на желтоватой бумаге. Сейчас разумнее 6500, и для глаза естественнее.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Crok от Сентябрь 02, 2008, 01:03:14 am
Кто-то сдаст точку, где в Киеве можно реально взять Eye-One Display 2 ?
Я не нашел в июле. Заказал себе на БХ (http://www.bhphotovideo.com/c/product/465156-REG/Xrite_EODIS2_Eye_One_Display_2.html). Неделя - и уже все дома, все работает. И по деньгам дешевле, даже с доставкой, чем у "официальных" представителей.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Jurij от Сентябрь 02, 2008, 02:24:11 am
Кто-то сдаст точку, где в Киеве можно реально взять Eye-One Display 2 ?
Я не нашел в июле. Заказал себе на БХ (http://www.bhphotovideo.com/c/product/465156-REG/Xrite_EODIS2_Eye_One_Display_2.html). Неделя - и уже все дома, все работает. И по деньгам дешевле, даже с доставкой, чем у "официальных" представителей.
По ценам и курсам валют двухнедельной давности заказ из bhphotovideo вроде как с доставкой выходит 203 евро - а это уже подпадает под разтаможку и налоги. Или у вас была меньше сумма?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: maxim23 от Сентябрь 06, 2008, 02:26:22 pm
вот ссылка на colorvision challenge: http://www.colormunki.com/article/hue_test (http://www.colormunki.com/article/hue_test), интересно как у вас с точностью цветового восприятия? у меня написало - perfect - 0 ошибок
зы правда требует регистрации, но несложной
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Crok от Сентябрь 06, 2008, 03:25:54 pm
По ценам и курсам валют двухнедельной давности заказ из bhphotovideo вроде как с доставкой выходит 203 евро - а это уже подпадает под разтаможку и налоги. Или у вас была меньше сумма?
Ну, в июле курс был совершенно другой.
Но в этом случае можно не беспокоиться насчет лимита в 200 евро - доставка не берется в расчет, только стоимость товара. Так что смело можете заказывать.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: MRONO от Сентябрь 10, 2008, 04:45:00 pm
Вот и я купил калибратор Eye-one display 2 и откалибровал монитор.
3. После калибровки монитор ощутимо отдает в зеленый
Задумался о смене монитора... :(
Откалибровал ноутбук - там тоже все зеленое...
Спустя пару недель после калибровки зеленым уже ничего не кажется. Просто раньше у меня монитор был так настроен, что зеленого небыло.
Теперь шикарные, очень точные цвета.
Стало видно, что многие старые фотографии имеют ужасный цвет, особенно часто встречается завал в зеленый, которого раньше просто видно не было.
Так что подтверждаю, калибратор - жизненно необходимая вещь!  :thumb:
Жалею, что раньше не купил.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Сентябрь 14, 2008, 04:43:30 am
 ;)
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: vlad_k от Сентябрь 15, 2008, 02:17:28 pm
Народ, дайте кто-нить этот ай-ван на день-два в Питере, на ваших условиях, а?  благодарность будет безграничной в пределах разумного. :pray: :)
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: UncleGene от Октябрь 06, 2008, 09:49:49 am
Все-таки сложно вылавливать информацию в длинных обсуждениях... Инфа очеень раскидана.. Может можно в одном месте - какой лучше взять? С какими начальными установками лучше калибровать? В общем, кто может поделиться информацией в формате "калибровка для чайников"?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Октябрь 08, 2008, 01:17:59 am
eye-one display 2

c дефолтными. по принципу "некст-некст-ок"
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: UncleGene от Октябрь 08, 2008, 05:14:03 am
Спасибо, будем пробовать!

Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: KirillS от Октябрь 14, 2008, 08:22:05 pm
Всем привет. Может ли кто-нибудь откалибровать монитор за небольшую плату? Нахожусь в центре Таллина.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: AiMvBaEnR от Февраль 05, 2009, 02:44:14 am
Купил и откалибровал, наконец-то, свой монитор и бук Panton EYESом - бук ушел в крастноту немного, но цвета стали намного приятнее и насыщеннее, а на стац. мониторе с пва матрицей - появилось огромное количество деталей в тенях. Действительно дельная вещь. Очень и очень! Кто еще не купил - срочно в магазин.
Осталось накопить денег на хороший 30" монитор с ипс... эх.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Tep-Yrij от Февраль 05, 2009, 07:02:04 am
Не совсем по теме,на eye-one display 2 теперь самая божеская цена ,как ни странно при теперешнем долларе, 7000 рублей (в Ебурге,если что)
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Boris от Февраль 05, 2009, 07:16:28 am
А в Ебурге где конкретно? :)
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Tep-Yrij от Февраль 05, 2009, 01:02:18 pm
http://www.photocamera.ru/shop.php?gid=11613
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: picamaniac от Февраль 13, 2009, 03:35:37 am
приветствую...

при попытке откалибровать монитор появилась проблема, ситуация следущая...
есть eye-one display 2, windows vista 32бит, установлен софт (http://www.xrite.com/product_overview.aspx?ID=788&Action=support&SoftwareID=724), виндоус воткнутый в усб порт девайс видит, но когда жмешь, что бы софт распознал примкнутый к дисплею калибратор, то врубается на секунд 5-7 белый экран после чего появляется табличка с надписью eye one position detection failed.

Ребята, кто нибудь в курсе в чем может быть проблема и как её решить?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: tkachuk от Февраль 18, 2009, 01:09:14 am
Ну вот и я прикупил калибратор:) Сижу теперь и плачу над своими фотографиями:) Слушайте а в шопе в Color settings нужно менять профиль на тот который откалиброван?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: VasilyR от Февраль 18, 2009, 01:25:41 am
приветствую...

при попытке откалибровать монитор появилась проблема, ситуация следущая...
есть eye-one display 2, windows vista 32бит, установлен софт (http://www.xrite.com/product_overview.aspx?ID=788&Action=support&SoftwareID=724), виндоус воткнутый в усб порт девайс видит, но когда жмешь, что бы софт распознал примкнутый к дисплею калибратор, то врубается на секунд 5-7 белый экран после чего появляется табличка с надписью eye one position detection failed.

Ребята, кто нибудь в курсе в чем может быть проблема и как её решить?

У меня такое иногда бывает. Попробуй заново просто всю операцию провести. Мне помогает. Со второй попытки обычно белый цвет переключается на серый, затем экран делится пополам, потом ещё пополам и так далее, пока он не локализует место, куда ты айван прицепил.

Кстати, может это только  меня бывает, но всё же: айван не приклеивается к монитору, постоянно отходит и внутрь попадает наружный свет. Приходится аккуратно придерживать пальцем, пока он все измерения не проведёт.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: picamaniac от Февраль 18, 2009, 01:39:50 am
ок, спасибо
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: logoff от Февраль 18, 2009, 01:53:50 am
Ну вот и я прикупил калибратор:) Сижу теперь и плачу над своими фотографиями:) Слушайте а в шопе в Color settings нужно менять профиль на тот который откалиброван?

Неа, не надо, работайте в srgb или adobe rgb.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: logoff от Февраль 18, 2009, 01:55:49 am
ок, спасибо
Слушай, а ты дрова обновлял для калибратора? у меня на 64-бит висте он что-то тупил, но после установки всё ок. И ещё попробуй поменять юсб порт, может в нем проблема...
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: tkachuk от Февраль 18, 2009, 02:15:47 am
logoff

Понял, Спасибо!
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: logoff от Февраль 18, 2009, 07:55:19 pm
logoff

Понял, Спасибо!
Ну как успехи? Получилось?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Февраль 19, 2009, 04:07:13 am
Ну вот и я прикупил калибратор:) Сижу теперь и плачу над своими фотографиями:) Слушайте а в шопе в Color settings нужно менять профиль на тот который откалиброван?

обязательно.

иначе Вы просто откалибровали себе винду. а в фотошопе работаете со старым профилем.

обязательно в винде и в шопе надо поставить профиль из калибратора. иначе зачем Вы его создавали? калибратор не перенастраивает монитор. он всего лишь создаёт правильный профиль для данного конкретного монитора.

в srgb Вы могли и без калибратора работать. srgb профиль у Вас и так был.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: VasilyR от Февраль 19, 2009, 09:03:30 am
Ну вот и я прикупил калибратор:) Сижу теперь и плачу над своими фотографиями:) Слушайте а в шопе в Color settings нужно менять профиль на тот который откалиброван?

обязательно.

иначе Вы просто откалибровали себе винду. а в фотошопе работаете со старым профилем.

обязательно в винде и в шопе надо поставить профиль из калибратора. иначе зачем Вы его создавали? калибратор не перенастраивает монитор. он всего лишь создаёт правильный профиль для данного конкретного монитора.

в srgb Вы могли и без калибратора работать. srgb профиль у Вас и так был.

Странно. У меня вроде и в шопе и винде стоит профиль, который создаётся калибратором, а всё равно картинка из виндовского просмотрщика факсов и картинков выглядит покраснее что-ли. :dontknow:

В Color Settings в фотошопе изменил следующее:

Settings: Monitor Color

Working spaces

RGB: Monitor RGB - Monitor_16.02.2009_1

Что же такое?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Февраль 19, 2009, 12:10:55 pm
сохранять изображения с выключенной галочкой icc внизу пробовал?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: logoff от Февраль 19, 2009, 02:27:53 pm
Ну вот и я прикупил калибратор:) Сижу теперь и плачу над своими фотографиями:) Слушайте а в шопе в Color settings нужно менять профиль на тот который откалиброван?

обязательно.

иначе Вы просто откалибровали себе винду. а в фотошопе работаете со старым профилем.

обязательно в винде и в шопе надо поставить профиль из калибратора. иначе зачем Вы его создавали? калибратор не перенастраивает монитор. он всего лишь создаёт правильный профиль для данного конкретного монитора.

в srgb Вы могли и без калибратора работать. srgb профиль у Вас и так был.

Сдаётся мне это не правильный вариант, но спорить не буду.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Февраль 19, 2009, 04:44:06 pm
я так работаю. всё отлично.

ну и вообще, если понимать чётко, что делает калибратор, то становится очевидным, что фотошоп нуждается в профиле из калибратора.

мало того, софт от моего калибратора АВТОМАТОМ ставит в фотошоп свой профиль.  то есть, pantone со мной солидарен. ;]
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: logoff от Февраль 20, 2009, 03:51:26 am
я так работаю. всё отлично.

ну и вообще, если понимать чётко, что делает калибратор, то становится очевидным, что фотошоп нуждается в профиле из калибратора.

мало того, софт от моего калибратора АВТОМАТОМ ставит в фотошоп свой профиль.  то есть, pantone со мной солидарен. ;]
Айван прям в фотошоп ставит? или в систему? Кстати вот ещё вопрос! Если можешь - распиши по профилям твой тех процесс. Например - кмера - рав, лайтрум (SRGB) - фотошоп (SRGB) - конечная конвертация в SRGB и на сток. Ну примерно так. СПасиб!
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Февраль 20, 2009, 04:02:55 am
ну я же сказал - в фотошоп. в систему - само собой. и в фотошоп тоже.

камера srgb

лайтрум создаёт тиф с профилем профото

на входе в шоп конвертация в профиль калибратора.

из шопа сэйв с выключенным icc.

всё

на других хороших калиброваных мониторах всё вижу так же как у себя.

ну это же совершенно понятно - раз калибратор создаёт профиль, то в фотошопе именно с этим профилем и надо работать. иначе зачем этот профиль создавать? чтобы в ворде тексты читать с правильным оттенком белого? ;]
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: VasilyR от Февраль 20, 2009, 07:25:34 am
сохранять изображения с выключенной галочкой icc внизу пробовал?

Балда я :) Спасибо, Лев. Помогло :beer:
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: logoff от Февраль 20, 2009, 11:43:05 am
ну я же сказал - в фотошоп. в систему - само собой. и в фотошоп тоже.

камера srgb

лайтрум создаёт тиф с профилем профото

на входе в шоп конвертация в профиль калибратора.

из шопа сэйв с выключенным icc.

всё



на других хороших калиброваных мониторах всё вижу так же как у себя.

ну это же совершенно понятно - раз калибратор создаёт профиль, то в фотошопе именно с этим профилем и надо работать. иначе зачем этот профиль создавать? чтобы в ворде тексты читать с правильным оттенком белого? ;]

Что-то как-то всё становится сложнее и сложнее) Ты сохраняешь для веб со своим профилем?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Февраль 20, 2009, 11:54:44 am
я же сказал:

из шопа сэйв с выключенным icc.

"для веб" я вообще никогда не сохраняю, я сохраняю обычным "save".
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Февраль 20, 2009, 11:55:34 am
сохранять изображения с выключенной галочкой icc внизу пробовал?

Балда я :) Спасибо, Лев. Помогло :beer:

на здоровье. надеюсь, человек, которому насоветовали тут работать в srgb, ещё читает этот тред и ему тоже поможет. ;]
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: logoff от Февраль 20, 2009, 02:50:58 pm
я же сказал:

из шопа сэйв с выключенным icc.

"для веб" я вообще никогда не сохраняю, я сохраняю обычным "save".

я тебя понял, мерси боку! :)
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Февраль 20, 2009, 02:55:17 pm
на здоровье. а то запутал тут людей своим "ставьте srgb".  :nail:
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: logoff от Февраль 20, 2009, 03:14:16 pm
на здоровье. а то запутал тут людей своим "ставьте srgb".  :nail:
Да уж. я тут глянул что показывает фотошоп и винда и собственно немногожечко выпал в осадок :) Слушай, тебе вопрос, как эксперту, а разве все банки принимают изображения без встроенных профилей?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Boris от Февраль 20, 2009, 03:17:45 pm
Привезли мне калибратор. Откалибровал - красота :)
На дешевой матрице ноутбука разница вообще разительная, на основном мониторе меньше, практически незаметна. Все-таки старенький мой CRTшник хорош, при заводских настройках показывал очень правильные цвета. Но теперь я как-то психологически гораздо более уверенно себя чувствую.

Eye-One display 2. В каком режиме калибруете? Easy или Advanced? Я в том и другом прошелся - разницы особо не почувствовал. Единственное что подкупает, так это замер окружающего освещения в расширенном режиме.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Февраль 20, 2009, 03:24:20 pm
на здоровье. а то запутал тут людей своим "ставьте srgb".  :nail:
Да уж. я тут глянул что показывает фотошоп и винда и собственно немногожечко выпал в осадок :) Слушай, тебе вопрос, как эксперту, а разве все банки принимают изображения без встроенных профилей?

конечно.

если бы не принимали - как бы я мог так работать?  O0

мало того, принимают и со встроенной галиматьёй типа профилей "долгачёв_ргб_7_июля_2007_года". было время, я и с ицц сэйвил. ничего страшного, такой файл просто на входе в фотошоп надо впускать в виде "ноу колор менеджемент". поскольку это профиль из калибратора, то на калиброванном мониторе оно будет выглядеть точно так же. ну, я же глазом видел то же самое, что человек у себя увидит.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Февраль 20, 2009, 03:25:14 pm
Привезли мне калибратор. Откалибровал - красота :)
На дешевой матрице ноутбука разница вообще разительная, на основном мониторе меньше, практически незаметна. Все-таки старенький мой CRTшник хорош, при заводских настройках показывал очень правильные цвета. Но теперь я как-то психологически гораздо более уверенно себя чувствую.

Eye-One display 2. В каком режиме калибруете? Easy или Advanced? Я в том и другом прошелся - разницы особо не почувствовал. Единственное что подкупает, так это замер окружающего освещения в расширенном режиме.

я в easy
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: logoff от Февраль 20, 2009, 03:41:43 pm
на здоровье. а то запутал тут людей своим "ставьте srgb".  :nail:
Да уж. я тут глянул что показывает фотошоп и винда и собственно немногожечко выпал в осадок :) Слушай, тебе вопрос, как эксперту, а разве все банки принимают изображения без встроенных профилей?

конечно.

если бы не принимали - как бы я мог так работать?  O0

мало того, принимают и со встроенной галиматьёй типа профилей "долгачёв_ргб_7_июля_2007_года". было время, я и с ицц сэйвил. ничего страшного, такой файл просто на входе в фотошоп надо впускать в виде "ноу колор менеджемент". поскольку это профиль из калибратора, то на калиброванном мониторе оно будет выглядеть точно так же. ну, я же глазом видел то же самое, что человек у себя увидит.
Я понял тебя. Для себя вот какой вывод сделал - пофик в каком пространстве работаешь -главное если хочешь чтобы картинки выглядели как в шопе - перед сохранинем сконвертировать в профиль монитора, а потом сохранить без профиля.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Февраль 20, 2009, 04:03:34 pm
бррррр

как это пофиг, в каком работать. работать надо в поле, сделанном калибратором.

иначе калибратор - просто выброшенные деньги.

откалиброваться, а потом работать в "пофиг каком" поле - это как перед сексом надеть презерватив, потом его снять и заняться сексом. и думать что так и надо, теперь всё защищено.  :smoke:
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: tkachuk от Февраль 20, 2009, 04:31:06 pm
на здоровье. надеюсь, человек, которому насоветовали тут работать в srgb, ещё читает этот тред и ему тоже поможет. ;]

Еще как читает!
Сижу разбираюсь с этими профилями.
Огромное спасибо за разъяснения.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: azotov от Февраль 20, 2009, 04:50:44 pm
Фотошоп _уже_ использует профиль монитора, если он установлен в операционной системе, для конвертирования изображения из своего рабочего пространства (working space) в пространство монитора при показе изображения на мониторе. Если нужно попробовать посмотреть, как примерно будет выглядеть изображение на другом мониторе/принтере/etc, то можно воспользоваться Proof Colors, указав профиль нужного устройства в Proof setup.

В качестве рабочего пространства стоит использовать sRGB, Adobe RGB или другое абстрактное цветовое пространство, дающее большой охват, а не ограниченное пространство конкретного монитора.

Если не сохранять профиль в файле, то практически все программы (и, соответственно, стоки) будут считать, что файл имеет цветовое пространство sRGB. Если же на самом деле файл сохранен в другом цветовом пространстве (например, пространстве конкретного монитора), то считывающие этот файл программы будут введены в заблуждение и неправильно интерпретируют цвета файла.

Вот, например, ссылка по теме рабочего профиля в фотошопе: http://www.fotoproekt.ru/port/msk/ru/support/profiles/
И цитата оттуда:
Цитировать
Использование широких пространств (наиболее распространённым из которых является Adobe RGB) рекомендуется пользователям, достаточно хорошо разбирающихся в вопросах управления цветом, или использующих мониторы, охват которых сходен с Adobe RGB. Остальным, во избежание ошибок цветопередачи, рекомендуется базировать свою работу на пространстве, которое используется по умолчанию в большинстве программ и фотокамер - sRGB. В том числе это пространство задано по умолчанию в Adobe Photoshop. Категорически не рекомендуется использовать в качестве рабочего пространство монитора, т.к. соответствующий профайл необходим только для отображения картинки на конкретном мониторе (ни для чего более). Использование профайла монитора в качестве рабочего пространства графического файла может повлечь значительные проблемы цветопередачи.

Или цитата про working profile из книги "Алексей Шадрин, Андрей Френкель. Color Management System (CMS) в логике цветовых координатных систем." (например, http://www.ukr-print.net/contents/page-1236.htm часть 3):
Цитировать
В большинстве случаев целесообразен выбор профайлов абстрактных устройств Adobe RGB или Wide Gamut RGB.
Цветовой охват этих абстрактных устройств всегда больше, чем охват любых реальных аппаратов. При работе с изображением можно смело проводить конверсию аппаратных данных изображения в аппаратные данные абстрактного устройства — потерь и искажений не произойдет.

На основе этих и многих других рекомендаций из Инета у меня в фотошопе в качестве рабочего пространства стоит SRGB, ICC в файлах сохраняю, монитор откалиброван, профиль, созданный калибратором, стоит в качестве профиля монитора во Windows.

P.S. Спорить о правильности такого подхода не буду :), просто рекомендую внимательно изучить этот вопрос в интернете и принять свое решение.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Февраль 20, 2009, 05:05:20 pm
не знаю, как где что у кого "уже стоит", но когда у меня стоит в оп.системе профиль из калибратора, а в фотошопе другой профиль - цвета у меня в шопе и в вьюерах выглядят по-разному. а вот когда там стоит профиль из калибратора, который, по мнению pantone, там и должен стоять, всё отлично. и никаких "значительных проблем цветопередачи" нет.

потому что если в фопе выбран SRGB, там НИКАК НЕ МОЖЕТ "уже стоять" профиль из калибратора. выбор SRGB отменяет профиль калибратора и устанавливает профиль SRGB в фотошопе. иначе, ребята, выбор профиля в фотошопе не влиял бы на цвета в фотошопе никаким образом. а это - не так.

поймите этот ключевой момент. если вы выбираете в фотошопе ЧТО УГОДНО, кроме профиля, созданного калибратором, вы работаете в пространстве "что угодно", а не в том, которое для вашего монитора сделал калибратор. и никаким образом в этом случае у вас не может профиль калибратора в шопе "уже стоять". наоборот. у вас уже не стоит там его, если вы выбрали что-то другое.

большой привет авторам с "фотопроекта" и товарищам Шадрину и Френкелю.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: logoff от Февраль 20, 2009, 05:08:26 pm

На основе этих и многих других рекомендаций из Инета у меня в фотошопе в качестве рабочего пространства стоит SRGB, ICC в файлах сохраняю, монитор откалиброван, профиль, созданный калибратором, стоит в качестве профиля монитора во Windows.

P.S. Спорить о правильности такого подхода не буду :), просто рекомендую внимательно изучить этот вопрос в интернете и принять свое решение.
Я тоже придерживался этого мнения, а щас вот думаю, а верно ли оно? Если я указываю в настройках пруфинга профиль созданный калибратором, то картинка, которую показывает фотошоп в рабочем пространстве и при включенной опции пруфинга несколько разные. Монитор то один и тот же, сделовательно картинка должна быть одинаковой. А нифига!
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: logoff от Февраль 20, 2009, 05:13:17 pm
бррррр

как это пофиг, в каком работать. работать надо в поле, сделанном калибратором.

иначе калибратор - просто выброшенные деньги.

откалиброваться, а потом работать в "пофиг каком" поле - это как перед сексом надеть презерватив, потом его снять и заняться сексом. и думать что так и надо, теперь всё защищено.  :smoke:
Не горячись, дружище, а просто попробуй. Ты ж всё равно потом подменяешь стандартный профиль для веба (Srgb) откалиброванным профилем и говоришь что профиль - созданный калибратором это и есть стандартный srgb. Попробуй фото обработать в любом пространстве, это не столь важно и перед сохранением конвертируй в профиль калибратора и сохрани без icc профиля.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: rusak от Февраль 20, 2009, 05:20:09 pm
внесу свои 5 копеек.. Калибрация и профиль  для монитора имхо нужна чтобы цвета показывать правильно. а не внедряться в файл и как то его менять.
(если бы было второе то у всех бы по разному смотрелась картинка, а нужно все-таки какое то единство).

а спорить о том как кто работает и переубеждать, наверное не стоит. тут все уже взрослые и рабочие процессы налажены. O0
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: logoff от Февраль 20, 2009, 05:22:19 pm
внесу свои 5 копеек.. Калибрация и профиль  для монитора имхо нужна чтобы цвета показывать правильно. а не внедряться в файл и как то его менять.
(если бы было второе то у всех бы по разному смотрелась картинка, а нужно все-таки какое то единство).

а спорить о том как кто работает и переубеждать, наверное не стоит. тут все уже взрослые и рабочие процессы налажены. O0
А кто тут спорит? :) Я хочу для себя определить что да как, разобраться с проблемой раз и навсегда.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: picamaniac от Февраль 20, 2009, 05:24:05 pm
А кто тут спорит? :) Я хочу для себя определить что да как, разобраться с проблемой раз и навсегда.
+1
мне тоже интересно, как все же будет правильно....
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: tkachuk от Февраль 20, 2009, 05:42:10 pm
А при конвертации из ДПП тоже нужно ставить профиль монитора? Я уже совсем запутался с этими профилями :BangHead: Просто напрягает когда в Шопе одно, в проводнике другое, в бридже третье :dontknow:
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Февраль 20, 2009, 05:45:06 pm
Не горячись, дружище, а просто попробуй. Ты ж всё равно потом подменяешь стандартный профиль для веба (Srgb) откалиброванным профилем и говоришь что профиль - созданный калибратором это и есть стандартный srgb. Попробуй фото обработать в любом пространстве, это не столь важно и перед сохранением конвертируй в профиль калибратора и сохрани без icc профиля.

1. я, как раз, попробовал и то и это. и делал не по рекомендациям из интернета, а сам думал и смотрел.

2. как же я могу обработать фото в "любом" просторанстве, если я в этом "любом" работаю с неправильным цветом СРАЗУ. я так работать не могу. мне не нравится работать, когда вместо розоватого мне шоп показывает зеленоватый.

работать надо в пространстве, созданном калибратором.

те, кто считает что надо работать иначе - работайте.

а те, кому надо быть уверенным в том, что они работают с правильным цветом (а иначе нафига калибратор вообще?) - ставьте в винде и в шопе профиль из калибратора. на входе из конвертора в него переводите фотки. и сохраняйтесь без ицц.

и дизайнер на правильном мониторе всё увидит так же как вы у себя.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Февраль 20, 2009, 05:49:18 pm
поймите самый главный момент:

калибратор нужен для того, чтобы создать вам индивидуальный профиль.

он вам и нужен в фотошопе для работы. иначе как же вы увидите в фотошопе цвета-то настоящие?

а те, кто верит, что можно в фотошопе поставить "сргб", и при этом фотошоп будет показывать цвета из профиля, сделанного калибратором - ну верьте, конечно. хотя ни в какую человеческую логику такая вера, по моему мнению, не укладывается никак.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: stepanov от Февраль 20, 2009, 06:37:06 pm
как-то все запутанно слишком.
логически все упирается в вопрос: цветовое пространство (профиль) файла и профиль монитора - это одно и то же?
и если я хочу посмотреть на вновь отклиброванном мониторе файл, к примеру в AdobeRGB, надо ли его для правильного отображения конверитровать в профиль монитора или он автоматически конвертируется при выводе на экран?
если здесь есть полиграфисты - помогите разобраться, пожалуйста!
важный же вопрос
 :pray:
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Февраль 20, 2009, 07:05:36 pm
посмотреть в какой программе?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Oleg_Ivanov от Февраль 20, 2009, 07:32:14 pm
как-то все запутанно слишком.
логически все упирается в вопрос: цветовое пространство (профиль) файла и профиль монитора - это одно и то же?
и если я хочу посмотреть на вновь отклиброванном мониторе файл, к примеру в AdobeRGB, надо ли его для правильного отображения конверитровать в профиль монитора или он автоматически конвертируется при выводе на экран?
если здесь есть полиграфисты - помогите разобраться, пожалуйста!
важный же вопрос
 :pray:

Мне кажется - нет. То есть, возможно, эмпирически Лев прав. Но не факт, что это будет у других также работать.
То есть работает это все так - если монитор настроен (откалиброван) правильно, и мы сохраняем вообще БЕЗ профиля - то на таком же правильно настроенном мониторе картинка будет выглядеть также правильно. Но мне кажется в этом случае вообще не важно какой профиль мы используем в ФШ в качестве рабочего.

Смысл использования AdobeRGB или sRGB  в том, что эти профили у всех одинаковые, и открывая в ФШ картинку с присвоенным профилем на другом компе, ФШ поймет какой там охват и цвета.

Лев сохраняет без профиля, но в картинке правильные цвета, и на любом другом откалиброванном мониторе тоже будут правильные цвета.

ИМХО профиль калибратора нужно ставить именно в ОС, чтобы ОС понимала как правильно выводить картинку именно на данном конкретном мониторе, подключенном к данному компу. Другой вопрос, что на маке это работает за счет ColorSync, которая управляет всем цветом насквозь на уровне ОС, а в винде это так не работает.

Что касается полиграфии - обычно при работе используется профиль с широким охватом (FOGRA), при сохранении либо берется профиль из типографии, либо строится Custom с учетом макс суммы красок, бумаги и т.д., либо на крайняк - универсальный типа EuroScale. При этом правильность вывода цвета на монитор обеспечивает как раз-таки калибровочный RGB-профиль, установленный в ColorSync.


Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: stepanov от Февраль 20, 2009, 07:35:31 pm
Лев, если несложно, перед сохранением файла в Photoshop посмотри
в меню Edit > Convert to Profile
какой профиль указан в верхней строке Source Space

и какой профиль в Edit > Color Settings
в разделе Working Spaces в строке RGB:

думаю, это многое прояснит
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Февраль 20, 2009, 07:41:18 pm
посмотрел сейчас. и там и там - последний профиль, созданный моим калибратором.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Февраль 20, 2009, 07:43:41 pm
Лев сохраняет без профиля, но в картинке правильные цвета, и на любом другом откалиброванном мониторе тоже будут правильные цвета.

совершенно верно. у меня изначально и стоит цель давать картинку, которая на правильных мониторах даст такие же цвета, как я вижу здесь.

а вот чтобы видеть их здесь, мне в фотошопе обязательно нужен профиль из калибратора. тогда я уверен, что глазами вижу именно правильные цвета, и это даёт мне возможность нормально работать.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Oleg_Ivanov от Февраль 20, 2009, 07:52:00 pm
Лев сохраняет без профиля, но в картинке правильные цвета, и на любом другом откалиброванном мониторе тоже будут правильные цвета.

совершенно верно. у меня изначально и стоит цель давать картинку, которая на правильных мониторах даст такие же цвета, как я вижу здесь.

а вот чтобы видеть их здесь, мне в фотошопе обязательно нужен профиль из калибратора. тогда я уверен, что глазами вижу именно правильные цвета, и это даёт мне возможность нормально работать.

То есть в теории это, может быть, и не совсем правильно (в общем случае). Но это на практике дает хороший и стабильный результат (в частном случае Льва).
Вывод - если у вас есть калибратор, приличный монитор (способный дать хороший охват) и при этом система на винде - можно делать как Лев и все будет ОК.

(Но для CMYK это естественно работать не будет и тут уж надо все как в теории).

Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: logoff от Февраль 20, 2009, 08:22:45 pm
Нафик теорию,если работает, буду делать так. Спасибо, друзья! :)  :pray:
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Boris от Февраль 20, 2009, 08:24:30 pm
А об чем разговор, я что-то не пойму? :)
Представьте просто, что монитор это ваши глаза, калибратор - окулист, фотошоп - очки, а изображение - окружащий мир. И у вас к несчастью -10. Так вот окулист вам говорит - носи очки на -10. А другие дяди говорят - чтобы увидеть мир одевай стандартные очки и все будет гуд, потому что стандартные очки они правильные. Суть-то в том, что чтобы вы на нос не одели окружающий-то мир не изменится :) Изменится только восприятие.

Надеюсь не сильно примитивная метафора. Либо у меня тупо не настолько широкий взгляд на вещи, чтобы понять суть дискуссии
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Oleg_Ivanov от Февраль 20, 2009, 08:35:43 pm

Лично я пошел читать сюда: http://help.adobe.com/en_US/Photoshop/11.0/WS79B1AB30-AF45-4a89-9F0A-F83B1D991390.html (http://help.adobe.com/en_US/Photoshop/11.0/WS79B1AB30-AF45-4a89-9F0A-F83B1D991390.html)
Пробежался - вроде там все эти вопросы освещены как раз.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Февраль 20, 2009, 11:30:59 pm
А об чем разговор, я что-то не пойму? :)
Представьте просто, что монитор это ваши глаза, калибратор - окулист, фотошоп - очки, а изображение - окружащий мир. И у вас к несчастью -10. Так вот окулист вам говорит - носи очки на -10. А другие дяди говорят - чтобы увидеть мир одевай стандартные очки и все будет гуд, потому что стандартные очки они правильные. Суть-то в том, что чтобы вы на нос не одели окружающий-то мир не изменится :) Изменится только восприятие.

Надеюсь не сильно примитивная метафора. Либо у меня тупо не настолько широкий взгляд на вещи, чтобы понять суть дискуссии

именно. ещё точнее - калибратор говорит "на тебе очки на минус 10, братан. пользуйся".

а человек говорит "спасибо. я их буду давать всем, кто мои фотки будет смотреть". вместо того, чтобы надеть на нос. и прикладывает профиль, который калибратор ЛИЧНО ЕМУ выдал, к своим фотографиям. а сам работает в SRGB. зашибись.  O0
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: sosha от Февраль 21, 2009, 12:53:55 am
Бесплатная альтернатива для тех у кого нет денег или желания приобретать столь нужную и необходимую любому профессионалу вещь, можно скачать программу и настроить монитор. Результат виден невооруженным глазом.

http://victal.at.tut.by/CLTest.rar

Хуже чем калибратор, лучше чем заводские настройки или настройка на глаз. Повторюсь, что программа ни в коем случае НЕ ЗАМЕНЯЕТ калибратор.
Настроил монитор толькочто с помощью этой программы, и первый раз увидел что на этом форуме разноцветные ответы, ну в смысле в полосочку :shock: :bugaga:
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: logoff от Февраль 21, 2009, 01:13:55 am
А вот теперь я блин запутался! Внесли смуту в мой мозг :)

Итак, чтобы все понять привожу подробные скрины ...
Где я торможу?

В плане тормозишь?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: SID от Февраль 21, 2009, 02:30:21 am
Настроил монитор толькочто с помощью этой программы, и первый раз увидел что на этом форуме разноцветные ответы, ну в смысле в полосочку :shock: :bugaga:
Ужас какой, кк же вы с изображениями работали то?  :shock:

В плане тормозишь?
Я прощу прощения, но можно без оверквотирования для того, чтобы задать 1 уточняющий вопрос? Реально утомляет просматривать тему, когда без надобности полностью цитируют сообщение да еще и с пачкой скриншотов на полэкрана. Теряешь нить повествования из-за инфомусора.
Спасибо.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Boris от Февраль 21, 2009, 06:01:21 am
Прошу прощения за скрины в полэкрана, ужимать как-то не подумал.

Конкретизирую вопрос: почему при ...
Экспорт изображения из Lightroom. Color Space: ProPhoto 16 bit
Photoshop (профиль в файле игнорируется, используется профиль рабочего пространства шопа)

 ... получается такой неожиданный результат в фотошопе?

Ну если совсем грубо: почему ProPhoto все грязно-зеленым отображается, а? :)
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: logoff от Февраль 21, 2009, 12:11:49 pm
Прошу прощения за скрины в полэкрана, ужимать как-то не подумал.

Конкретизирую вопрос: почему при ...
Экспорт изображения из Lightroom. Color Space: ProPhoto 16 bit
Photoshop (профиль в файле игнорируется, используется профиль рабочего пространства шопа)

 ... получается такой неожиданный результат в фотошопе?

Ну если совсем грубо: почему ProPhoto все грязно-зеленым отображается, а? :)
Так ты не назначай профиль а конвертируй. То есть при импорте файла ты конвертируй в профиль пространства фотошопа.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Февраль 21, 2009, 12:52:01 pm
(профиль в файле игнорируется, используется профиль рабочего пространства шопа)

конвертировать надо. в свой из калибратора.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Boris от Февраль 21, 2009, 01:31:29 pm
Понял, спасибо. Очки все-таки на нос, а не на затылок  ;D

UPD Пост с картинками потер - удобочитаемости темы ради :)
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: SID от Февраль 21, 2009, 05:33:01 pm
UPD Пост с картинками потер - удобочитаемости темы ради :)
Борь, это я не тебе писал, ты все правильно выложил, очень информативный пример как раз получился. :thumb: Я писал про избыточное цитирование, когда нажимают "Цитата" и при этом дословно оставляют все сообщение вопрошающего со всеми картинками и т.д. не несущее в ответе никакой смысловой нагрузки. При этом оно фактически дублирует твое сообщение один в один на этой же странице. Вот это как раз создает "мусор" на экране. Ты же в вопросе все правильно сделал.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Boris от Февраль 21, 2009, 06:30:37 pm
А я что-то на себя это все воспринял, ну да ладно - потер так потер ;)
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: kit-kitik от Февраль 21, 2009, 11:19:12 pm
подскажите какой на данный момент из калибраторов лучший ? или лидер
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Февраль 21, 2009, 11:27:40 pm
лучшие наверняка какие-нибудь огромные аппараты за безумные бабки.

лидер - хз. вроде хорош пантоновский eye-one 2, я сам таким пользуюсь, но у людей возникают с ним проблемы под вистой 64 бита. поэтому хз, товарищ майор.  :shuffle:
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: logoff от Февраль 21, 2009, 11:53:43 pm
У меня eye -one display 2. C вистой всё ок. Только обновить софт и дрова надо с родного сайта.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Февраль 22, 2009, 12:06:31 am
64 бита?

у двух моих хороших знакомых под 64 бита вистой не получилось ничего с моим калибратором. оба - достаточно продвинутые люди, оба занимались вопросом плотно. с сайта точно качали всё.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: kit-kitik от Февраль 22, 2009, 12:07:03 am
спасибо именно его и выбрал. хотел просто провериться
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: logoff от Февраль 22, 2009, 02:57:31 am
64 бита?
Ага, виста 64 бита. Всё ок. Там проблема была в драйвере для самого устройства, как-то я ставил его через непонятно как, щас не припомню, но всё работает.

Вот ссыль http://www.xrite.com/product_overview.aspx?ID=788&Action=Support&SoftwareID=768
и описание там как устанавливать, если что привожу его сюда, на всякий случай.

Notes:

This ZIP file contains USB drivers for the i1 family of instruments.  Download the file to a temporary folder on your hard drive and then unzip the package. When you attach your instrument to the computer and the "New Hardware" wizard starts, point it to this folder for the appropriate drivers.  When the wizard completes, it is safe to remove the temporary folder as Windows copies the required files into its system folders.

Вольный перевод - скачайте файл и распакуйте его во временную директорию, когда подключите устройство в разъем usb вашего компьютера высветится значок нового устройства и там укажите путь к разоархивированной папке. После установки эту папку можете удалять.

Кстати, а кто-нить сталкивался с устройствои colormunki photo? подкупает тем, что может одно устройство профилировать и моник и принтер.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: tkachuk от Февраль 22, 2009, 05:03:30 pm
У меня тоже eye -one display 2 и windows 7 x64 Все работает как часики.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Roman V.B. от Май 10, 2009, 04:26:56 pm
Что лучше ?

DataColor ColorVision Spyder 3 Elite Screen Calibrator
(http://i23.ebayimg.com/01/i/001/08/1e/19ae_1.JPG)

или

X-Rite Eye-One Display 2 Monitor Calibration
(http://i19.ebayimg.com/02/i/000/e7/02/b82b_1.JPG)
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: logoff от Май 10, 2009, 04:42:46 pm
был спайдер этот, каждый раз выдавал новые значения. Продал его и купил айван.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Tep-Yrij от Май 10, 2009, 04:52:55 pm
X-Rite :thumb:
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Lvenka от Май 10, 2009, 08:52:47 pm
был спайдер этот, каждый раз выдавал новые значения. Продал его и купил айван.

оо вот ведь..а я его покупать собралась..
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: logoff от Май 10, 2009, 10:05:54 pm
[оо вот ведь..а я его покупать собралась..
Ну вот у меня он повел себя так( Может из-за нехватки знаний, может из-за чего ещё. Короче купил айван и доволен)
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Lvenka от Май 11, 2009, 01:14:22 am
а что за айвон?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: tkachuk от Май 11, 2009, 01:32:32 am
а что за айвон?

X-Rite Eye-One Display
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Lvenka от Май 11, 2009, 01:47:06 am
а что за айвон?

X-Rite Eye-One Display

аа дошло :))))))

я тут еще видела в продаже нечто
(http://i.ebayimg.com/03/!BSEbS5gBGk~$(KGrHgoH-CQEkJwwr(3WBKBUWtG+K!~~_1.JPG?set_id=8800005007)

но както с таким названием рука не подымется его купить :)

Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Май 11, 2009, 07:21:17 pm
хуей - совсем дешёвка. не советую. ;]
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Oleg_Ivanov от Май 13, 2009, 09:33:14 pm
2Lvenka

Вот тут про Huey - http://www.dolgachov.com/forum/index.php/topic,546.msg20122.html#msg20122 (http://www.dolgachov.com/forum/index.php/topic,546.msg20122.html#msg20122)

Вкратце по опыту - для мака не подходит, для TFT не подходит.
Подходит для хороших CRT и хороших ЖК типа S-IPS, но настроек нет, работает только в авто режиме.

На старом Apple Studio Display и старом добром Mitsubishi Diamond Pro под PC дает результат, сравнимый с X-Rite.
На новом iMac'e и дешевом мониторе Nec под маком и PC дал жуткий перекос по цветам.

В общем, лучше переплатить сразу и взять хороший калибратор, чем 80$ и выкинуть :)
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Lvenka от Май 14, 2009, 12:11:50 am
2Lvenka
Вот тут про Huey - http://www.dolgachov.com/forum/index.php/topic,546.msg20122.html#msg20122 (http://www.dolgachov.com/forum/index.php/topic,546.msg20122.html#msg20122)


ага спасбо!:) да у меня рука не повернулась бы его с таким названием купить..

вобщем приобрела X-Rite
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: FeudMoth от Май 15, 2009, 11:15:44 am
А я пользуюсь Spyder3 Elite.
Хороший аппарат. Выдает стабильный результат. И, как говорил Лев, делает даже дешевые мониторы на TN на 100$ дороже :)
Моему Samsung 275t потребовалась таки корректировка, а уж про всякие ноуты и рабочие моники и говрить не приходиться - небо и земля.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Lvenka от Май 18, 2009, 02:44:54 am
а как то можно проверить работу калибратора?

тоесть можно как оценть насколько он правильно все мне тут накалибровал??
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Ят от Май 18, 2009, 03:03:14 am
Перекалибровать несколько раз и посмотреть, "плавает" ли результат. Перекалибровать другим калибратором. Проверить колориметром. Сдать в сервис или хорошую типографию, где это смогут проверить. Простой, но наименее точный результат - попросить какого-нибудь цветокорректора посмотреть. Теоритически можно еще по кодаковским цветовым таблицам или пантоном сравнить "на глаз", но это надо уметь, плюс разброс по яркости сильно мешает.

А что, результат получился неесественным? Это еще и по привычке может быть - глаза к старой настройке монитора привыкли. Если так, то это потом пройдет, буквально через пару часов работы.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Lvenka от Май 18, 2009, 03:16:19 am
Перекалибровать несколько раз и посмотреть, "плавает" ли результат. Перекалибровать другим калибратором. Проверить колориметром. Сдать в сервис или хорошую типографию, где это смогут проверить. Простой, но наименее точный результат - попросить какого-нибудь цветокорректора посмотреть. Теоритически можно еще по кодаковским цветовым таблицам или пантоном сравнить "на глаз", но это надо уметь, плюс разброс по яркости сильно мешает.

А что, результат получился неесественным? Это еще и по привычке может быть - глаза к старой настройке монитора привыкли. Если так, то это потом пройдет, буквально через пару часов работы.

да я вот уже второй день калибрую :) у меня не проходит ощущение что монитор сверху синит теперь..этак градиентно..
точнее я точно уверена что сверху он синее..
черти что:(
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Ят от Май 18, 2009, 03:18:30 am
Эхм... Насколько я понимаю, мониторы калибруются целиком, а не по частям... Очень странно.

Монитор - трубка или жидкокристалический? Настройки при калибровке были выбраны правильно?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Lvenka от Май 18, 2009, 03:24:52 am
Эхм... Насколько я понимаю, мониторы калибруются целиком, а не по частям... Очень странно.

Монитор - трубка или жидкокристалический? Настройки при калибровке были выбраны правильно?

сама удивлена..но четко вижу голубой оттенок плавно переходящий в нормальный белый..

монитор жидкокристалический ..настройки? надеюсь что да..
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Lvenka от Май 18, 2009, 03:28:45 am
сняла принтскрин проверила в фотошопе...все поля вверху белые как положено..тоесть точно показывает неверно..
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Boris от Май 18, 2009, 08:32:42 am
Может в мониторе дело? Матрица плохая, или еще чего-нибудь.
Какой монитор?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Lvenka от Май 18, 2009, 02:21:39 pm
Может в мониторе дело? Матрица плохая, или еще чего-нибудь.
Какой монитор?

сейчас убалила все калибратором наделанные профили, перегрузила комп, стало все как было..везде  равномерно без всяких синих градиентов..

что уже думать и незнаю ..

монитор Самсунг 2232bw
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Tep-Yrij от Май 18, 2009, 04:38:12 pm
Причина всего скорей в типе матрицы
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: anatols от Май 18, 2009, 04:52:06 pm
у меня 2243bw на работе. это судя по описаниям в инете -- то же самое, что и 2232bw, только в другом корпусе. так вот что я могу про него сказать -- этот монитор для фоток не годится. совсем. выкинуть.
(работа у меня с фотками не связана, для фоток дома стоит s-ips)
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Lvenka от Май 18, 2009, 05:48:00 pm
так выходит что виноват монитор, а не калибратор?:)
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: anatols от Май 18, 2009, 05:54:14 pm
думаю да.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Lvenka от Май 18, 2009, 06:15:08 pm
думаю да.

ща поставлю другой монитор - проверю..
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Tep-Yrij от Май 18, 2009, 06:18:54 pm
Встань-присядь перед монитором,сразу всё увидишь.С TN матрицей даже фильмы напрягает смотреть
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Boris от Май 18, 2009, 07:09:21 pm
100% в матрице дело. С заводскими настройками она может без градиента быть, а вот при калибровке все и вылезает. Надо IPS как минимум.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Lvenka от Май 18, 2009, 07:12:35 pm
100% в матрице дело. С заводскими настройками она может без градиента быть, а вот при калибровке все и вылезает. Надо IPS как минимум.

я, местами, такой чайник, уж простите:)
совсем незнаю что такое IPS

вобщем щас накалибровала делл, нормально, в тенях больше деталей стало, ничего не синит..
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Ят от Май 18, 2009, 08:48:15 pm
Вы знаете, у меня появилась дурацкая мысль, что проблема в лампах подсветки или блоке управления ими - после калибровки они дают разную температуру.

Попробуйте средствами монитора или драйвера видеокарты погонять ее по всему диапазону, посмотреть, что будет.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Boris от Май 18, 2009, 11:53:45 pm
Да я тоже не особо разбираюсь в этом всем. Знаю только что TN матрицы = фуфел. IPS S-IPS H-IPS (вроде не обшибся) хорошие. Углы обзора там всякие и цветопередачи.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: maxim23 от Май 19, 2009, 12:31:07 am
tn фуфел, конечно. и от углов сильно зависит. но калибратор не может настраивать градиентами, он настраивает всю матрицу по определенным величинам для каждого цвета и яркости. тут глюк какой-то непонятный.
может просто после настройки вы стали замечать то чего не видели раньше, при ненастроенном. ибо яркость и контрастность настраиваются для получения максимального дд. и цвета тоже приводятся к нормальным. может просто раньше тускло/блекло было все и вы этих градиентов не видели?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Crok от Май 19, 2009, 01:36:31 am
100% в матрице дело. С заводскими настройками она может без градиента быть, а вот при калибровке все и вылезает. Надо IPS как минимум.
Это не минимум - а "рекомендуемо" и "желательно" для работы с фото.
Но, ИМХО, не "обязательно".
У меня ViewSonic Р-серии на MVA-матрице - и вполне доволен.
Отлично калибруется, цвета натуральные.
Проблемы только с черным и очень темным - тут я вижу, что не вытягивает некоторые градиенты. Есть диагональные засветки. Но вижу после двух лет работы и понимаю, где искать и в чем проблема. И сейчас буду вполне осознано переходить на IPS. Не потому что "все говорят" и "круто", а с пониманием. Ну - типа перехода с кропа на ФФ. Зная, за что платишь дополнительные деньги, и немалые.

А TN - не "фуфел".
У этих матриц задачи другие, с которыми они прекрасно справляются.
Просто высокая цветопередача в эти задачи не входит.
Ведь можно с тем же успехом купить Nec SpectraView и возмущаться, какой же это дорогущий "фуфел" в современных динамических компьютерных играх...
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Lvenka от Май 19, 2009, 02:21:39 am
....сотворив в фотошопе 3 жипега с разными профилями - монитора- адобе ргб - и сргб - и сравнив их, вобще пришла в ужас..
они же капец как отличаются между собой, особенно тот что имеет профиль монитора..

это разве нормально?

подскажитеее пажалста:))
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Crok от Май 19, 2009, 02:24:46 am
Да покажите эти "три джипега" - тогда будет, что подсказывать..))
А так - непонятно, о каком "ужасе" идет речь...
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: rusak от Май 19, 2009, 07:54:31 am
скорее всего это из-за того что вы встроили профиль в файл, а так как почти у всех мониторов стандарт - это сргб, по умолчанию, то они и показывают сргб наилучшим образом
поэтому делаю сргб или ваще без профиля.

Думаю проблема ваша решится, если вы при сохранении уберете галочку "встроить профиль в файл"
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Boris от Май 19, 2009, 09:48:08 am
А TN - не "фуфел".
У этих матриц задачи другие, с которыми они прекрасно справляются.
Просто высокая цветопередача в эти задачи не входит.
Ведь можно с тем же успехом купить Nec SpectraView и возмущаться, какой же это дорогущий "фуфел" в современных динамических компьютерных играх...

Естественно, что я подразумеваю работу с фото. Мы ведь не на форуме компьютерных игр.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: anatols от Май 19, 2009, 12:09:50 pm
tn фуфел, конечно. и от углов сильно зависит. но калибратор не может настраивать градиентами, он настраивает всю матрицу по определенным величинам для каждого цвета и яркости. тут глюк какой-то непонятный.
да чего непонятного -- калибратор яркость поменял, углы обзора стали сильнее сказываться, появились градиенты.
на этом мониторе углы обзора вообще никакие
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Annjutka от Декабрь 06, 2009, 12:23:08 am
После сегодняшних экспериментов с айваном приходит в голову перефразированная скороговорка - "калибрую, калибрую да не перевыкалибрую"...  :gigi:
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: nata_rass от Декабрь 06, 2009, 06:18:51 pm
в итоге на айстоке я вижу вот такое

(http://www1.istockphoto.com/file_thumbview_approve/9441679/2/istockphoto_9441679-.jpg)

а заливала адобе профиль

Похоже, айсток конвертирует адобргб в сргб. И да, профиль монитора не нужно встраивать в картинку. Зачем он покупателю?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Iakov от Декабрь 23, 2009, 01:02:55 am
 Ни кто не пробовал спектрофотометр ColorMunki?

http://pantone.ru/colorcontrol/44/

 Вроде раньше спектрофотометры намного дороже стоили.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: t.dmitry от Декабрь 28, 2009, 05:00:21 am
Ни кто не пробовал спектрофотометр ColorMunki?

http://pantone.ru/colorcontrol/44/

 Вроде раньше спектрофотометры намного дороже стоили.

$600 это мало для него?
думаю технологии позволять стали, начали делать для более широкого рынка :)
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: rossamaxa от Январь 07, 2010, 12:27:31 am
Прошу помощи ( Вот сегодня первый раз опробовала калибратор (eye-one 2).Претензия следующая:к монитору (EIZO ColorEdge CG222W)прилагалось распечатанное тестовое фото,так вот на одном просмотрщике(FastStone MaxView) цвета точь в точь совпадают с распечатанным фото,а в фотошопе,лайтруме,asdsee,цвета более тусклые (
Профиль после калибровки сохранила и в профиль монитора и фотошопа и в профиль каждой из озвученных мной программ.
Прилагаю скрин
http://i075.radikal.ru/1001/78/99145f57ba26.jpg
Под цифрой 1 скрин,сделанный с просмотрщика,который показывает цвета как на распечатанном фото
TIFF с диска,это пример этого фото,который я и открываю во всех программах
В общем вся в расстройстве Sad,понимаю,что наверно,что-то неправильно сделала,а что?.....
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: sbd от Январь 16, 2010, 12:30:21 am
В общем вся в расстройстве Sad,понимаю,что наверно,что-то неправильно сделала,а что?.....
Давайте попробуем разобраться. Профилями заведует CMS (color management system). В Windows она все еще в подростковом состоянии. Часть программ с ней работает, часть - нет. FastStone как раз нет. Т.е. она (программа) не учитывает профили файлов. И так же, как большинство браузеров, считает файл sRGB. Что в Вашем случае и спасает от ошибки :)
Файл на диске какой внедренный профиль имеет?
Ошибка Ваша в установке профиля монитора профилем для приложений. Верните в шопе рабочим профилем sRGB и все нормализуется.
А в настройках цвета поставьте галочки "спрашивать при несовпадении профилей".

Попробуйте почитать мои "перлы" на тему профилей.  http://www.dybtan.net/CMS.html (http://www.dybtan.net/CMS.html) Будут вопросы - задавайте.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: anatols от Январь 16, 2010, 01:52:29 pm
FastStone как раз нет.
можно включить
Settings > Settings > вкладка CMS
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: sbd от Январь 16, 2010, 02:02:29 pm
можно включить
Settings > Settings > вкладка CMS
Согласен. Спасибо за поправку.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Roman V.B. от Январь 18, 2010, 09:19:24 am
Присмотрел такую интересную вещь! X-Rite Color Checker, при помощи которого можно создавать цветовой профайл камеры.
Что думаете по поводу этого? Насколько юзабильно и полезно?

В комплекте мишень и софт.
Вот тут подробнее

http://www.outbackphoto.com/CONTENT_2007_01/section_workflow_basics_2009/20090915_ColorCheckerPassport/index.html
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: sbd от Январь 18, 2010, 10:27:49 am
Присмотрел такую интересную вещь! X-Rite Color Checker, при помощи которого можно создавать цветовой профайл камеры.
Что думаете по поводу этого? Насколько юзабильно и полезно?
В комплекте мишень и софт.
Полезно безусловно. ColorChecker (стандартная версия на 24 патча), пожалуй наиболее распространенная мишень. Её референс включен во многие программы построения профилей. ProfileMaker, например.
Passport - самая маленькая и приспособленная для outdoor версия. Если Вы работаете только в студии, имеет смысл покупать просто ColorChecker. Сэкономите половину суммы :) Прилагаемый софт бесплатен и досступен для скачивания на сайте Х-Rite.  Софт близок к DNG profile editor от Adobe. Выдает dcp профили. Т.е. пресеты для ACR и Lightroom. Крайне удобен для Lightroom - профиль строится одним кликом мышки.
Точность не абсолютна, но весьма неплоха.
Многостраничное обсуждение недавно бурлило в Клубе Никон. Если интересно - дам ссылку.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Roman V.B. от Январь 18, 2010, 11:32:32 am
конечно интересно !
кидайте ссылку
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: sbd от Январь 18, 2010, 01:23:51 pm
кидайте ссылку
http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?showtopic=36072

В теме есть и мои сообщения. Я выкладывал результаты обмеров Passport. Обмеры правильны. А вот результаты вычислений deltaE ошибочны. По моей вине в референс занесены неверные данные по желтлму патчу. Реально deltaE намного меньше.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: rossamaxa от Январь 19, 2010, 02:52:06 am
Совсем запуталась,поэтому спрошу на примерах скриншота: http://s001.radikal.ru/i195/1001/d9/f45f3d2c36fa.jpg
1.Выделен (выставлен) профиль,который сохранила после калибровки,правильно,что он там или нет?
2.Так и не пойму что выбирать при открытии документа,раньше когда монитор был не откалиброван,это окошко вообще не вылазило
3.Выделен (выставлен) профиль после калибровки,может и там всё у меня не правильно выставлено  :tears:
Заранее большое спасибо,если кто-нибудь всё разъяснит  :-[
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: rusak от Январь 19, 2010, 07:53:42 am
просто раньше у вас встроен был сргб. а теперь встроен вот этот.
в настройках установлено спрашивать, вот он и спрашивает, преобразовать ли в рабочий ргб то что есть у вас. у вас вон птички стоят "спрашивать при несовпадении". У вас же все по русски :)). Также написана вон, какая у вас политика цвета, преобразовывать ли, или сохранять внедренные и так далее, настраивайте по своему, как вам надо. А уж надо его применять или не надо - это вам решать, что это у вас там за профиль.
и еще,

картинка 2 и 3 противоречат друг другу. так как на картинке 3 - рабочий профиль - ваш, а на картинке 2 - рабочий профиль - сргб.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: sbd от Январь 21, 2010, 07:43:52 pm
Совсем запуталась,поэтому спрошу на примерах скриншота: http://s001.radikal.ru/i195/1001/d9/f45f3d2c36fa.jpg
1.Выделен (выставлен) профиль,который сохранила после калибровки,правильно,что он там или нет?
2.Так и не пойму что выбирать при открытии документа,раньше когда монитор был не откалиброван,это окошко вообще не вылазило
3.Выделен (выставлен) профиль после калибровки,может и там всё у меня не правильно выставлено  :tears:
Заранее большое спасибо,если кто-нибудь всё разъяснит  :-[
  Профиль монитора никуда в шопе прописывать не нужно. Насколько я понял CG222W... именно профиль монитора. Он используется как системный профиль. Все изображения в него пересчитываются программами (которые умеют это делать) автоматически.
  Профилем RGB по умолчанию (картинка 2 в Вашем примере) можно назначать sRGB или Adobe RGB. Второй, только если четко Вы понимаете, зачем. То есть пока рановато :)
  С этим понятно?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: rossamaxa от Февраль 02, 2010, 10:47:31 pm
спасибо,вроде бы разобралась.Единственное,что смущает,что после каждых 375 часов,монитор требует себя калибровать заново  ??? Это нормально или я чего-то не настроила?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: sbd от Февраль 03, 2010, 03:57:31 pm
Единственное,что смущает,что после каждых 375 часов,монитор требует себя калибровать заново  ??? Это нормально или я чего-то не настроила?
Нормально :)  Не знаю, каким софтом Вы пользуетесь. Поэтому посмотрите в настройках. Некоторые программы позволяют отключить эту напоминалку.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Февраль 03, 2010, 04:15:41 pm
профиль монитора я очень рекомендую прописать-таки в шопе.

чтобы и в шопе и в системных настройках оп.системы стоял один и тот же профиль. тот, который сделал калибратор.

иначе зачем мы вообще что-то калибровали-то?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: sbd от Февраль 03, 2010, 04:38:50 pm
профиль монитора я очень рекомендую прописать-таки в шопе.

чтобы и в шопе и в системных настройках оп.системы стоял один и тот же профиль. тот, который сделал калибратор.

иначе зачем мы вообще что-то калибровали-то?
В шопе нет места для прописывания системного профиля. А профиль монитора после калибровки устанавливается системным. Шоп его из системных настроек и черпает.
А калибровали, чтобы получить нужные базовые параметры - яркость, точку белого, точку черного. Чтобы определить и скорректировать искажения цветопередачи монитора.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: rusak от Февраль 03, 2010, 04:43:24 pm
незнаю конечно как в шопе с "прописыванием системных профилей", и не понятно что имелось ввиду,
 но место для указания профиля, (ЛЮБОГО), который будет использоваться в качестве рабочего - там есть. было бы очень странно если бы его не было.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Февраль 03, 2010, 05:30:04 pm
профиль монитора я очень рекомендую прописать-таки в шопе.

чтобы и в шопе и в системных настройках оп.системы стоял один и тот же профиль. тот, который сделал калибратор.

иначе зачем мы вообще что-то калибровали-то?
В шопе нет места для прописывания системного профиля. А профиль монитора после калибровки устанавливается системным. Шоп его из системных настроек и черпает.
А калибровали, чтобы получить нужные базовые параметры - яркость, точку белого, точку черного. Чтобы определить и скорректировать искажения цветопередачи монитора.


ну приплыли.

читайте тему с самого начала. и будьте аккуратнее с советами. а то люди же слушают, когда им уверенным тоном говорят. даже если говорят не совсем правду.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: sbd от Февраль 03, 2010, 06:05:02 pm
ну приплыли.

читайте тему с самого начала. и будьте аккуратнее с советами. а то люди же слушают, когда им уверенным тоном говорят. даже если говорят не совсем правду.

Похоже, приплыли.
Я не совсем понял, что дало Вам повод думать о нечтении темы. С советами крайне аккуратен.
Кроме всего, я еще и денежки в некотором роде зарабатываю калибровкой и профилированием.
Продолжаю утверждать, что профиль монитора никуда в программах прописывать не нужно. Можно прописывать рабочие пространства (RGB, CMYK) или профили конкретных устройств вывода.

Проблемы неадекватности цветовоспроизведения в разных программах не исправляются подстановкой в эти программы профиля монитора.
Единственный, на сегодня, браузер, абсолютно корректно работающий с CMS - Safari. Firefox требует предварительных настроек.
С просмотровщиками ситуация ничуть не лучше.
Из редакторов под win - Photoshop и GIMP.

Кавалерийские наезды здесь не помогут.
Я нисколько не пытаюсь перестроить форум под себя. Могу и не писать.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Февраль 03, 2010, 06:40:27 pm
тогда совсем печально.

ищите в фотошопе место для установки профиля. если до сих пор его там не видели. когда найдёте - попытайтесь разобраться, зачем и почему оно там.

а пока что недельку не пишите. профилактический бан.

ну и с "кавалеристкими" всякими приколами - сразу до свидания. в таком духе где-нибудь ещё будете общаться. не здесь.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Февраль 03, 2010, 06:47:19 pm
кстати о калибровке.

вот только на этих выходных откалибровался по принципу "не было бы счастья - да несчастье помогло". не повторяйте моих ошибок. калибруйтесь вовремя:

http://dolgachov.livejournal.com/1211690.html

;]
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Февраль 03, 2010, 07:08:21 pm
всем, кто запутался в очередной раз с установкой профиля:

1. софт от Eye-One САМ СТАВИТ новый профиль и в системные установки винды и в фотошоп тоже. невзирая на то, что некоторые специалисты не догадываются о такой возможности, производитель калибратора считает что профиль из калибратора в шопе должен стоять.

и именно при таком раскладе всё везде показывает одинаково.

2. при сохранении файла НЕ НУЖНО сохранять вместе с ним профиль, который сделан для конкретно вашего монитора калибратором.

мы калибруемся для того, чтобы видеть цвета так, как их увидит клиент на нормально откалиброванном мониторе. и ему наш профиль для этого не нужен. потому что этот профиль - не для его монитора, а для нашего.

это - всё, что нам надо знать и уметь для того, чтобы дизайнеры получили наши работы в нормальном виде.

***

в этой ветке уже неоднократно обсуждались тонкости и сложности этого дела. и все лишние тонкости это дело только путали и усложняли. и всегда господа из полиграфических кругов сначала со мной спорили, а потом говорили "в теории всё гораздо сложнее и даже не совсем так, но на практике, если у вас приличный монитор, то, как делает Лев, работает. хотя в теории всё гораздо сложнее и вообще всё наоборот".

давайте не забывать о принципе Оккама и не будем множить сущностей сверх необходимого.

нас интересует простой, понятный и надёжный способ быть уверенными, что дизайнеры на правильно откалиброванных мониторах видят то же, что и мы на своих правильно откалиброваных мониторах.

для этого ставим и в системе и в шопе профиль из калибратора. и не сохраняем его вместе с файлами. он не нужен никому, кроме нас. он сделан для нас, чтобы мы видели цвет и свет максимально близко к эталонному. всё.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Boris от Февраль 03, 2010, 07:16:04 pm
1. софт от Eye-One САМ СТАВИТ новый профиль и в системные установки винды и в фотошоп тоже. невзирая на то, что некоторые специалисты не догадываются о такой возможности, производитель калибратора считает что профиль из калибратора в шопе должен стоять.

и именно при таком раскладе всё везде показывает одинаково.

на маках, кстати, дело обстоит точно также. что в очередной раз подтверждает правильность такого подхода. все само везде ставится (в шопе точно проверял, системный также стоит). в родном просмотрщике и браузере картинки выглядят также как в шопе.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: rossamaxa от Февраль 09, 2010, 03:19:36 am
Лев,спасибо огромное.Я так и делала с самого начала,но всякие "умники" насоветовали и я запуталась)))Рада,что теперь всё разрешилось.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Февраль 09, 2010, 01:21:02 pm
показывает нормально? вот таким, простым и понятным способом, удалось добиться одинаковых цветов везде?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: rossamaxa от Февраль 09, 2010, 06:30:43 pm
Показывает то нормально,но...если просто выставляю профиль монитора и сохраняю изображение одно,а если перед сохранением преобразовываю в sRGB  и потом сохраняю изображение другое,ярче...
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Февраль 09, 2010, 07:14:03 pm
а которое из них соответствует тому, как изображение выглядело в шопе перед сохранением?

и если "одно", то зачем нужны манипуляции с преобразовыванием? я продал в районе 400.000 лицензий за 4 года. без преобразовываний. получил массу писем от благодарных дизайнеров за это время. и НИ ОДНОГО обращения по поводу неправильных цветов или профилей за это время.

зачем нужны эти преобразования, если они приводят к изменению цвета?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: rossamaxa от Февраль 09, 2010, 09:10:26 pm
Где-то прочитала,что для стоков нужно обязательно переводить в sRGB  :-[
Но вам,Лев верю безоговорочно :)
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Февраль 09, 2010, 10:19:36 pm
нет, не нужно этих лишних движений. все эти советы - из серии "горе от ума". люди себе наваливают кучу ненужной деятельности на голом месте.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: molodoy от Февраль 10, 2010, 11:13:58 pm
У меня такой вопрос - откалибровал монитор с помощью Spyder3 Pro, стало очень хорошо. Калибровал в полной темноте - а если в комнате свет через окно днем или лампа включена - что делать? перекалибровывать под разные условия? зачем с калибратором идет подставка, я так понимаю, если он постоянно подключен, он может корректировать профиль под освещение? он это делает автоматом или надо каждый раз вносить какие-то изменения руками в настройках?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Tep-Yrij от Февраль 10, 2010, 11:17:22 pm
В темноте это перебор конечно
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: VasilyR от Февраль 10, 2010, 11:51:57 pm
я просто калибруюсь в то время, когда обычно фотографиями и занимаюсь - вечером. с соответствующим, вечерним освещением, комнатным.

теоретически, калибратор своим телом закрывает монитор от внешнего света, поэтому внешний свет должен быть по фене.

Но практически, зачем изобретать что-то лишнее?

Смоделируйте ваши стандартные рабочие условия и калибруйте.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Vjom от Февраль 11, 2010, 12:07:36 am
Дак внешнее освещение же отдельно калибруется, с надетой белой пластмассиной (на Display2, по крайней мере), потом учитывается в профиле.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: tkachuk от Февраль 11, 2010, 12:44:52 am
Дак внешнее освещение же отдельно калибруется, с надетой белой пластмассиной (на Display2, по крайней мере), потом учитывается в профиле.

а как он кстати калибрует освещение?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Vjom от Февраль 11, 2010, 12:54:33 am
Вообще, калибровка в 3 этапа. Сначала калибратор поворачивается чувствительным элементом от монитора в сторону комнаты и измеряет свет, падающий на монитор. Затем закрепляется на поверхности дисплея, повернутый ЧЭ уже к дисплею, изолируя своим корпусом внешний свет. По его показаниям в режиме реального времени производится грубая аппаратная ручная настройка. Затем третий этап - тонкой автонастройки. По монитору бегут всякие разные цвета, калибратор из анализирует и на выходе создает профиль, который учитывает все факторы.
Всё, как-то так.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: tkachuk от Февраль 11, 2010, 02:04:17 am
Цитировать
Сначала калибратор поворачивается чувствительным элементом от монитора в сторону комнаты и измеряет свет.

Я подозреваю, что на этом этапе с белой пластмаской мы измерения проводим? так?
А как долго? и что нажимать ничего не надо?

а второй этап, это подстройка местоположения которая? Там где серым монитор заливается?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Vjom от Февраль 11, 2010, 02:28:41 am
Я подозреваю, что на этом этапе с белой пластмаской мы измерения проводим? так?
Да. Там же в инструкции это четко и понятно написано.

А как долго? и что нажимать ничего не надо?

Пока не закончит измерять. А нажимать надо галочку "измерять также внешнее освещение" в начале калибровки.

а второй этап, это подстройка местоположения которая? Там где серым монитор заливается?
Ну да. Только вот странно. Я своими словами очень кратко описал принцип действия. Неужели при наличии калибратора требуются эти мои слова?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Tep-Yrij от Февраль 11, 2010, 07:00:55 am
Дак внешнее освещение же отдельно калибруется, с надетой белой пластмассиной (на Display2, по крайней мере), потом учитывается в профиле.

,, потом учитывается в профиле" -а так ли это
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Vjom от Февраль 11, 2010, 02:06:34 pm
,, потом учитывается в профиле" -а так ли это

А почему сомнения?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: molodoy от Февраль 11, 2010, 03:15:44 pm
Смоделируйте ваши стандартные рабочие условия и калибруйте.
Окей, стандартных рабочих условий два. первое днем со светом из окна и вечером/ночью без света.
Как решить проблему? :)
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Woldee от Февраль 11, 2010, 05:02:16 pm
Смоделируйте ваши стандартные рабочие условия и калибруйте.
Окей, стандартных рабочих условий два. первое днем со светом из окна и вечером/ночью без света.
Как решить проблему? :)
так сделай 2 профиля и загружай, когда надо!
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: tkachuk от Февраль 11, 2010, 07:04:16 pm
Меня вот это смущает,

Цитировать
А нажимать надо галочку "измерять также внешнее освещение" в начале калибровки.

я совсем не помню чтобы я видел где-то такую галочку.

А софт Eye-One Match 3 ?

Приеду домой обязательно посмотрю.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: tkachuk от Февраль 11, 2010, 07:10:34 pm
(http://image.shutterstock.com/display_pic_with_logo/114139/114139,1228966895,1/stock-photo-clouds-bathing-in-solar-beams-in-the-blue-sky-21867541.jpg)

А на калиброванном мониторе у этой картинки цвет не завален в красный?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: rusak от Февраль 11, 2010, 07:21:15 pm
а зачем гадать как на других выглядит когда можно пипеткой потыкать - и посмотреть.
цифры - не глаза, не обманут ;)

вот цифры говорят нам что красного есть чуть чуть. но это можно сказать норма, небо и должно быть таким.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: tkachuk от Февраль 11, 2010, 09:24:55 pm
Жалко я с цифрами не дружу:)

а так, спасибо:))
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: rusak от Февраль 11, 2010, 09:42:43 pm
маргулиса почитайте, если время есть. познавательно и полезно.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Tep-Yrij от Февраль 11, 2010, 09:46:42 pm
,, потом учитывается в профиле" -а так ли это

А почему сомнения?

"Perform ambient light check"- Это полезно для оценки - соответствуют ли эти условия "стандартным" (iso 3664, www.iso.org), и для того чтобы выбрать "точку белого" такую же, как у источников освещения просмотровой комнаты, что может быть полезно для задачи непосредственного сравнения экранной версии изображения и отпечатка.Взято http://www.ixbt.com/digimage/eye_one_display.shtml
В кратком руководстве что-то подобное тоже написано.
Про профиль  ни слова
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Gogei от Февраль 19, 2010, 02:21:48 pm
Ни кто не пробовал спектрофотометр ColorMunki?

http://pantone.ru/colorcontrol/44/

 Вроде раньше спектрофотометры намного дороже стоили.

Присоединяюсь к вопросу. Вторую неделю уже на него смотрю. Штука не дешевая конечно, но расписали про нее ого-го как. После прочтения, колориметр уже не хочется. Ну и спектр применения ColorMunki значительно шире, походу, чем у простого калибратора. Есть кстати, версия адаптированная спецом под фото.
Кто-нить использовал уже это девайс? Стоит мечтать о нем вообще? Просто о хуйе тут отзовы не очень хорошие, spyder тоже не особо хвалили, а i1 Display 2 стоит не на много меньше, скажем тыш на 7-8. А там все-таки и принтер можно калибрануть, и проектор, и цвета замерять можно с реальных объектов. Со временем может все это и пригодиться, а может и нет
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Vjom от Февраль 23, 2010, 04:08:04 pm
"Perform ambient light check"- Это полезно для оценки - соответствуют ли эти условия "стандартным" (iso 3664, www.iso.org), и для того чтобы выбрать "точку белого" такую же, как у источников освещения просмотровой комнаты, что может быть полезно для задачи непосредственного сравнения экранной версии изображения и отпечатка.Взято http://www.ixbt.com/digimage/eye_one_display.shtml
В кратком руководстве что-то подобное тоже написано.
Про профиль  ни слова

ОК, как калибратор в руки попадет, проведу эксперимент, о результатах доложу.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Курганов от Февраль 28, 2010, 10:53:24 pm
почитал эту ветку и решил, что мне эта штуковина тоже пригодиться.
купил на днях spyder 3 pro.
у меня к компу подключены 2 монитора (+ третий панель для видео), в итоге после калибровки пишу СПАСИБО, Лев за твою фотографию девушки с крыльями.
по ней давно выставлял мониторы, после калибровки только немного (совсем чуть-чуть) добавился красный.
так что спокоен, что всё это время работал с нормальными настройками.
а штука отличная, заставил ретушеров тоже откалиброваться.
еще раз, Лев, благодарен за крылья)
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: chesterf от Март 03, 2010, 05:33:37 pm
помогите разобраться, пару дней назад смотрел на эти вот тестовые обои http://www.realcolor.ru/lib/monitortest.htm (http://www.realcolor.ru/lib/monitortest.htm) и все было неплохо на шкале 7 слабо выраженное RGB (раньше тоже так было), вчера не с того ни с сего шкала стала показывать яркие такие CMY полосы, сегодня отвез человеку монитор на калибровку (своего калибратора пока нет, у него Spyder 3 elite ), он сделал мне профиль я его загрузил и в винду и в шоп, обои на рабочем столе не изменились (так же на шкале 7 CMY), а вот в шопе этот файл показывает как прежде - чуток RGB. вобщем в итоге полная хрень какая-то ... :(

 
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Март 03, 2010, 09:31:49 pm
почитал эту ветку и решил, что мне эта штуковина тоже пригодиться.
купил на днях spyder 3 pro.
у меня к компу подключены 2 монитора (+ третий панель для видео), в итоге после калибровки пишу СПАСИБО, Лев за твою фотографию девушки с крыльями.
по ней давно выставлял мониторы, после калибровки только немного (совсем чуть-чуть) добавился красный.
так что спокоен, что всё это время работал с нормальными настройками.
а штука отличная, заставил ретушеров тоже откалиброваться.
еще раз, Лев, благодарен за крылья)


 :angel9:

на здоровье ;]
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Knartz от Март 29, 2010, 12:14:14 am
Для того, что бы цвета соответствовал реальности надо пользоваться калибратором? а то на моём мониторе фотографии получаются насыщенными, а на других слегка блеклыми.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Tep-Yrij от Март 29, 2010, 01:08:25 am
Монитор какой? PVA матрицы страдают этим
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Knartz от Март 29, 2010, 01:19:09 am
Samsung SyncMaster 245B
TFT хотя не уверен.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: carrida от Май 20, 2010, 06:36:29 pm
Взял у знакомого калибратор. Полдня провозился глядя на меняющиеся красные, зеленые и синие квадраты. Итог: один монитор слишком сильный контраст и все нереально розовое, второй монитор увел все в желтое. Снес нафииг все настройки и вернул, что было сделано по этим таблицам: http://www.lagom.nl/lcd-test/

Один монитор - LED, второй глянцевый на лаптопе. Может калибратор какой не модный и не умеет работать с такими монторами. Заказывать свой вообще теперь боюсь. Заплатить $200-300 и получить розовую хрень совсем не хочется.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: carrida от Май 20, 2010, 06:59:31 pm
помогите разобраться, пару дней назад смотрел на эти вот тестовые обои http://www.realcolor.ru/lib/monitortest.htm (http://www.realcolor.ru/lib/monitortest.htm) и все было неплохо на шкале 7 слабо выраженное RGB (раньше тоже так было), вчера не с того ни с сего шкала стала показывать яркие такие CMY полосы, сегодня отвез человеку монитор на калибровку (своего калибратора пока нет, у него Spyder 3 elite ), он сделал мне профиль я его загрузил и в винду и в шоп, обои на рабочем столе не изменились (так же на шкале 7 CMY), а вот в шопе этот файл показывает как прежде - чуток RGB. вобщем в итоге полная хрень какая-то ... :(

 

посмотрел картинку. когда она 1:1 - то все правильно - ровные градиенты RGB, Если ее уменьшить в браузере, то все становится похожим на разноцветный рояль. А если браузер зазумить на 75% то получается красивый CMY. Короче смотри чем ты там его открываешь, чтоб размер был 1:1

UPD. Упс, не посмотрел, что в начале марта отправлено было. Наверно уже не актуально.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Lvenka от Июль 27, 2010, 06:49:10 pm
может кто подскажет в чем засада?
откалибровую монитор, все хорошо и красиво... придет младшее поколение, включит игрушку, высокографичную так скажем, после игр этих все цвета в откалиброванном профиле  уходят в синий..

чтобы работать нужно калибровать заново..

 :pray:
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Red-blue от Июль 27, 2010, 07:19:09 pm
А перезагрузка компа после игр не помогает? Что в настройках графики пишет? Профайл калибратора остаётся?

У меня на днях тоже такое было под Windows7 после какой-то игрушки, вылечилось после перегруза компа.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Lvenka от Июль 27, 2010, 08:47:50 pm
неа не помогает.. и даже винда другая теперь (вин7) и вобще комп другой и все осталось в том же духе....
профайл остается...но становится синим :)
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Tep-Yrij от Июль 27, 2010, 09:40:19 pm
Какой калибратор и какой софт для калибровки?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Lvenka от Июль 27, 2010, 10:06:46 pm
Какой калибратор и какой софт для калибровки?

pantone i1, soft Eye-One Match 3, его родной..
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Июль 28, 2010, 01:57:24 am
у меня на ноуте такая же фигня. постоянно профиль улетает. вроде стоит из калибратора - а показывает чё попало. лечится то перезагрузкой. то перевыбором профиля. иногда ничем не лечится. достало уже.

стоит виндоуз 7 там.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Tep-Yrij от Июль 28, 2010, 06:57:02 am
В автозагрузке стоит Logo Calibration Loader  или типа такого.Пробуйте принудительно загружать.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Koljambus от Август 08, 2010, 03:37:11 pm
когда взял себе новый монитор, то сразу купил и калибратор spyder3 express самый дешёвый, но нормально свои деньги отрабатывает. следуя инструкциям всё откалибровал. на нотбуке калибровал когда тот в сеть не был подключён и у него был энергосберегающий режим. теперь когда ноут к сети подключён видно как при запуске профиль меняется. неудобство это не вызывает.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Август 15, 2010, 06:01:32 am
все, кому я советовал поставить в шопе профиль из калибратора - уберите его оттуда. я был, всё же, неправ, когда утверждал, что его туда надо ставить.

профиль из калибратора нужно ставить только в систему. а в шопе - то цветовое пространство, в котором Вы работаете. адобе ргб или сргб.

всякие вьюеры при этом, к сожалению, будут показывать не то же самое, что фотошоп, но это - особенности и прибабахи вьюеров.
чтобы от этого не страдать, приучите себя использовать в качестве вьюера, правильно передающего цвет, адобе бридж.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: traff от Август 15, 2010, 12:00:41 pm
интересно бы еще обсудить кто какими вьюерами пользуется

я в свое время ушел с ACDSee потомучто он показывал другие цвета нежели в Фотошопе и меня это дико бесило
я пользуюсь IrfanView - очень быстрый и удобный просмотрщик, ничего лишнего. Цвета передает такие же как в Шопе
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Август 15, 2010, 02:27:21 pm
хмм. ирфан передаёт как в фотошопе? серьёзно?

я что-то поленился проверить. ирфан у меня стоит, но я им так и не привык пользоваться. обязательно проверю эту тему с цветом, спасибо!
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: vitcom от Август 15, 2010, 03:41:00 pm
В Acdsee можно профайл выставить
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: anatols от Август 15, 2010, 03:43:01 pm
ACDSee Pro умеет с color management работать
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Август 15, 2010, 03:47:43 pm
умеет-то умеет. а у кого-то реально работает?

у меня показывает, с проставленным сргб профилем, такую же фигню, как и не "про". то есть, всё немного уводит в замес лёгкого оранжевого поверху.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: anatols от Август 15, 2010, 04:23:37 pm
у меня со включенным показывает как в шопе, с выключенным -- как в других вьюерах (с уводом в рыжее)
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: ancher от Август 15, 2010, 04:27:17 pm
Faststone работает с профилями. Попробуйте его. Вполне достойная смотрелка.
http://www.faststone.org/FSViewerDetail.htm
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: anatols от Август 15, 2010, 04:49:08 pm
фастстоун не работает с профилем монитора, CMS в нём недоделанная.
он всегда считает что монитор sRGB и умеет в этот sRGB конвертировать из других пространств. и то, если в файл профиль встроен.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Август 15, 2010, 05:22:00 pm
у меня со включенным показывает как в шопе, с выключенным -- как в других вьюерах (с уводом в рыжее)

хмм. а какая точно версия программы?

и, если не сложно, дай скриншот менюшки с установками на цвет. может я где галочку прошляпил. бо у меня рыжит с включенным абсолютно так же, как другие вьюеры.

кстати, в файрфоксе я поставил "использовать профиль" по инструкции с realcolor.ru, и файрфокс теперь показывает всё так, как надо.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: anatols от Август 16, 2010, 09:55:21 am
acdsee pro 3, version 3.0 (build 475).

Monitor_15.08.2010_1.icc -- это профиль, который калибратор выдал
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Август 16, 2010, 04:19:35 pm
а в шопе у тебя какой профиль стоит? сргб?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: anatols от Август 16, 2010, 04:37:58 pm
да
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Август 16, 2010, 05:24:16 pm
дружище, СПАСИБО!

я пробовал такую конфигурацию, но в режиме "адвансед". и получалась полная ерунда. а в "бейсик" попробовать у меня ума не хватило.

сейчас всё работает как надо. супер.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: anatols от Август 16, 2010, 06:20:26 pm
пожалуйста :)
только там учти -- acdsee не подхватывает смену профиля. т.е. после перекалибровки, когда ты в системе новый профиль дефолтным ставишь, надо ещё в acdsee его выбрать.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Август 16, 2010, 06:21:31 pm
да, надо сразу в голову положить, что появилось ещё одно место, кроме системы, где должен быть указан профиль из калибратора, ага.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: molodoy от Август 16, 2010, 07:17:12 pm
все, кому я советовал поставить в шопе профиль из калибратора - уберите его оттуда. я был, всё же, неправ, когда утверждал, что его туда надо ставить.

профиль из калибратора нужно ставить только в систему. а в шопе - то цветовое пространство, в котором Вы работаете. адобе ргб или сргб.

всякие вьюеры при этом, к сожалению, будут показывать не то же самое, что фотошоп, но это - особенности и прибабахи вьюеров.
чтобы от этого не страдать, приучите себя использовать в качестве вьюера, правильно передающего цвет, адобе бридж.
Т.е в raw конвертере ставить не ProPhoto RGB - а sRGB и из него в tiff конвертировать?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Август 16, 2010, 08:30:00 pm
в рав-конверторе ставить то пространство, в котором Вы работаете в шопе. если сргб, то сргб. если адобе - то адобе.

профото ргб не ставим, да. вообще про него забываем.

я когда-то его поставил по совету самого лайтрума, который пишет "ах, ах, выбирайте всегда профото". и не задумался тогда совершенно о том, что в итоге просто получил лишнюю конвертацию, которая уж точно совершенно не нужна.

Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Lvenka от Август 17, 2010, 03:09:00 am
начала все менять и все испортила :)
давайте еще раз?
камера - сргб
комп система - профиль калибратора
фотошоп - адобе ргб?


так надо?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: chesterf от Август 17, 2010, 03:34:23 am
камера - сргб
комп система - профиль калибратора
фотошоп - сргб

вот так или

камера - адоб ргб
комп система - профиль калибратора
фотошоп - адоб ргб
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Lvenka от Август 17, 2010, 03:08:03 pm
спаисбо! а вот еще вопрос, по какому принципу выбирается адоб ргб или сргб?


камера - сргб
комп система - профиль калибратора
фотошоп - сргб

вот так или

камера - адоб ргб
комп система - профиль калибратора
фотошоп - адоб ргб
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: rusak от Август 17, 2010, 03:15:38 pm
у адоб - шире охват. если проще - больше цветов.
но у большинства людей.. и стандарт при просмотре - сргб

поэтому мне лично не совсем понятно зачем в адоб все делать, чтоб в конце делать таки конвертацию в другой профиль.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: SerrNovik от Август 17, 2010, 03:33:33 pm
Если принтер умеет понимать и печатать в adobe rgb - то соответственно его и используют - тогда есть выгода. Для обычных мониторов и общих целей srgb.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Август 17, 2010, 05:38:59 pm
у адоб - шире охват. если проще - больше цветов.
но у большинства людей.. и стандарт при просмотре - сргб

поэтому мне лично не совсем понятно зачем в адоб все делать, чтоб в конце делать таки конвертацию в другой профиль.

тут вопрос в том, для кого ты делаешь. и насколько хорошо хочешь сохранить. примерно из оперы "8 или 16 бит".
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: rusak от Август 17, 2010, 07:26:02 pm
ну это понятно. но я имел ввиду нашу деятельность. и наш конечный продукт. то есть джипег с профилем сргб.
а так да, понятно.
.. лучше тогда вообще хранить в тифе 16 бит и в пространстве лаб - вот где цифровой охват то.. всем ргб вместе взятым не охватить :). камеры бы еще в лабе снимать умела :)
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: tankist276 от Август 17, 2010, 07:26:38 pm
Цитировать
не совсем понятно зачем в адоб все делать, чтоб в конце делать таки конвертацию в другой профиль.
Я все делаю в адобе, потом ковертирую в сржб, потому что адобе позволяет вносить более существенную  цветокорекцию и другую обработку с меньшими негативными последствиями ( шум, а особенно артефакты ).

Не смогу доказать на примерах..... но мне вот так кажется и все тут ))
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Август 17, 2010, 07:45:19 pm
да, это правильнее всего, конечно.

я всё не могу себя заставить сесть и разобраться как следует с тем, чтобы весь процесс перевести в адобе, а в сгрб переходить уже на сохранении джипега.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: rusak от Август 17, 2010, 08:06:13 pm
я точно могу сказать это о лабе. там да.
но вот в том что  адобе как то в этом полезнее чем сргб - я не уверен.

тогда уж логичнее и более выгодно снимать в адобе..  затем с меньшими потерями переходить и  работать в лабе.. а сохранять в сргб.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Август 17, 2010, 08:24:44 pm
я точно могу сказать это о лабе. там да.
но вот в том что  адобе как то в этом полезнее чем сргб - я не уверен.

тогда уж логичнее и более выгодно снимать в адобе..  затем с меньшими потерями переходить и  работать в лабе.. а сохранять в сргб.

ну как тебе сказать. есть масса высокопрофессиональных дизайнерских агентств, где работа строится на адобе ргб. и они хотят исходники в адобе. и с србг шлют на три буквы. и по-своему правы.

адобе - очень крупный стандарт индустрии.

а лаб - это немножко другая песня. я посмотрю, как ты в лабе понесёшь в какое-нибудь "саатчи и саатчи" свои работы.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: rusak от Август 17, 2010, 08:33:58 pm
ну про стандарты спорить не буду. может так и есть, просто в нашей провинции все не так :dontknow:

но по логике. если куда то нести - то лучше в лабе.. так как он один, и для всех.  а адобе мне кажется может быть разным. а тем кому принесли - они уже для своих нужд перегонят туда куда надо. со своими параметрами и нуждами. но это конечно в идеале.

ради интереса. а в чем могут быть проблемы нести в лабе в крутое дизайнерское агентство? на то ведь оно и крутое, чтоб у тебя не настолько как они крутого взять и сделать "как надо". нет?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Август 17, 2010, 08:35:29 pm
ээээ. каким именно образом адобе может быть разным? :]
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Август 17, 2010, 08:37:20 pm
звучит примертно как "zip может быть разным, поэтому лучше всем передавать файлы в архивах, сделанным архиватором arj - он один, простой понятный, и пакует получше зипа. а кому не подходит - пусть сами в зип перепакуют".
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: rusak от Август 17, 2010, 08:40:19 pm
ээээ. каким именно образом адобе может быть разным? :]

 я имел ввиду что мало ли кем и где может быть сделан профиль.. и их может быть модификации....и так далее.
а в лабе - само по себе это недопустимо.

понятное дело что у нас в фотошопах он один и тот же у всех. но сам факт, к делу хоть и не имеющий отношения.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Август 17, 2010, 08:42:01 pm
ну, в общем, как бы там ни было допустимо или недопустимо в лабе - есть два стандарта для готовых работ при передаче "наружу". сргб и адобе.

а по внутренним делам - дело хозяйское.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: chesterf от Август 18, 2010, 08:31:12 am
вот что говорит Алексей Шадрин http://shadrin.rudtp.ru/

Цитировать
Давайте вначале определимся, что такое эти самые sRGB и Adobe RGB?
sRGB и Adobe RGB -- это абстрактные (!) аддитивные трихроматические пространства, которые ошибочно именуют "цветовыми пространствами". Несмотря на абстрактность эти пространства описывают то или иное аддитивное цветовоспроизводящее устройство, а, прощя говоря, тот или иной монитор. Описывают идеализированно. Подробности в книге по мониторам: http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_articles5.htm
Здесь нас будет интересовать лишь колориметрический охват этих пространств.
Итак.
Известно, что колориметрический охват большинства естественных сцен спокойно укладывается в sRGB. Собственно этот стандарт и разрабатывался с учетом охвата большинства сцен. И, когда мы снимаем пейзажи или иные реалистичные сцены, то не будет ошибкой, если нативные (RAW) сигналы камеры мы конвертируем (либо в самой камере, либо в RAW-конверторе) в sRGB. В 99.(9)% случаев мы ничего не потеряем.
Однако, если в сцене присутствует некий искусственный и при этом ярко-окрашенный голубой объект (как говорят антропогенный предметный стимул), то цвет этого объекта может оказаться за границами охвата sRGB. К таким объектам относится несметное количество товарной упаковки: дизайнеры хорошо знают, что интенсивно-голубые тона в природе не встречаются, даже в тропиках, даже на крыльях попугаев и экзотических бабочек (можно сходить в зоологич. музей или зоопарк и убедиться), поэтому любой интенсивно-голубой (не синий!) стимул всегда бросается в глаза, что и нужно торговле. При этом, если RAW-сигналы камеры будут конвертированы в sRGB, то эти голубые объекты будут переданы некорректно -- произойдет т.н. паразитный gamut clipping (не путать с гамут-мэппингом). Чтобы таких досадных потерь не возникало мы используем трихроматическое пространство с расширенным колориметрическим охватом -- Adobe RGB.

Вместе с тем, не будет ошибкой, если мы будем применять Adobe RGB всегда и без разбора (на здоровье).
НО! Здесь есть засада, грабли, на которые ваш покорный в свое время наступал и больно получал по лбу: небо, бывшее нежно-синим на экране калиброванного монитора, на калиброванной печати получается интенсивно-голубым, "циановым", при том, что прочие объекты сцены передаются идеально и такими, какими они были на экране. Происходит сие потому, что охваты большинства мониторов (за исключением того, отчет о котором есть на моем сайте http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_news9.htm , и еще некоторых из Eizo) не позволяют воспроизводить на экране те самые интенсивно-голубые стимулы: паразитный gamut clipping возникает автоматически, и неестественно голубое небо в файле (такое иногда случается по ряду причин -- долгий разговор) отображается привычным и вполне приемлемым образом.
Следовательно, несмотря на то, что к использованию Adobe RGB нет никаких противопоказаний и оно может использоваться всегда и без разбора, приходится:
-- либо покупать дорогой монитор;
-- либо отслеживать все синие и сине-голубые объекты по панели info, причем в LAB-е.
И первое, и второе для большинства любителей неприемлемо.

Итог сказанного:
1. Если при съемке нет "заточки" на передачу интенсивно-голубых объектов -- смело пользуйте sRGB, не ошибетесь. Более того, обезопасите себя от конфуза по синим.
2. Если таковая "заточка" есть (скажем при рекламной предметной съемке, съемке костюмированных представлений, мод и прочей "карнавальщины") -- Adobe RGB.

Прочие тонкости мотивировки применения Adobe RGB рассказывать не буду -- они малозначимы и только запутают. Если предыдущий текст оказался труден, то поверьте на слово: нет никаких мотивов к применению расширенных трихроматических пространств, в частности -- Adobe RGB, кроме необходимости передачи интенсивно-голубых оттенков. Но при этом опасность досадных ошибок резко возрастает.

взято отсюда http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:24567
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: chesterf от Август 18, 2010, 08:33:06 am
еще один вывод, выходит если ты снимаешь в raw то по барабану какое в камере пространство.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Август 18, 2010, 12:09:27 pm
да, недавно здесь звучала уже эта мысль - всё равно, что ставить при съёмке. важно - что потом ставится при конвертации.

сам я пока её не проверял, поскольку всё делаю в сргб, начиная со съёмки.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Cepn от Август 25, 2010, 05:39:40 pm
я тут поковырялся в настройках eye-one match и обнаружил настройку (edit-general options)

ICC profile calibration
- According to ICC specification version 2
- According to ICC specification version 4

Monitor profile size
- Small (Matrix)
- Large (LUT)

что выбрать из этого? у меня по умолчанию стоит ICC v.2 и Small (Matrix), так и оставить?
тут  (http://support.colourconfidence.com/index.php?_m=knowledgebase&_a=viewarticle&kbarticleid=111)пишут, что можно оставить и так, но я сомневаюсь по поводу ICC.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: lenta от Ноябрь 18, 2010, 10:55:51 pm
Скажите пожалуйста, а нормально то что после калибровки фотошоп в сргб мне показывает очень сдержанную по цветам картинку, это так и должно быть? цвет кожи допустим меня устраивает такой, а вот типа розовые перчатки на модели в реальности гораздо сочнее и ярче, чем то что мне показывает фотошоп.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: molodoy от Февраль 13, 2011, 02:42:10 pm
еще вопрос - ввело в замешательство
Сохраняем конечный результат jpeg - галочку прикрепить профиль к снимку ставим или нет?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Февраль 21, 2011, 03:08:35 am
а какой именно профиль?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: molodoy от Февраль 22, 2011, 01:09:34 pm
а какой именно профиль?

Профиль RGB
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Maximiliano от Апрель 08, 2011, 02:49:46 pm
Да, присоединяюсь к вопросу. В ФШ 5 при сохранении в самом низу окна предлагается прикрепить профиль: "embed color profile: adobe RGB (1998)"
Причем картинки отличаются по цветам, но в основном в оттенках синего и не сказать что он особо яркий. Работаю в sRGB

Как всё ж быть с этим?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: marivlada от Январь 26, 2012, 11:33:29 am
Ребят, кто нибудь такими калибраторами ползуется? http://vtochku.com.ua/category/datacolor/

как впечатления? есть ли смысл брать?   или где в украине заказать Eye One? что то поискала-поискала не нашлось
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Givaga от Январь 26, 2012, 11:45:49 am
Ребят, кто нибудь такими калибраторами ползуется? http://vtochku.com.ua/category/datacolor/

как впечатления? есть ли смысл брать?   или где в украине заказать Eye One? что то поискала-поискала не нашлось
Если порыться, найти можно eye-one, но цена будет не очень.
Я точно не помню разницу, но заказал  с превеликим удовольствием на ebay.
Цена с доставкой 215$ eye-one display 2
По отзывам достойная вещь для этой ценовой категории.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: marivlada от Январь 26, 2012, 11:48:11 am
спасибо , погляжу еще на ибее, пару лотов просмотрела в списке ОС нет Вин 7 - 64 бит, работает ли этот калибратор с семакой?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Givaga от Январь 26, 2012, 11:58:18 am
спасибо , погляжу еще на ибее, пару лотов просмотрела в списке ОС нет Вин 7 - 64 бит, работает ли этот калибратор с семакой?
На сайте производителя постоянно обновляется ПО если что
На семерке я пока не пробовал работать
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Igor от Январь 26, 2012, 12:24:28 pm
Я недавно купил с ебей display2 меньше чем 100$. Производитель обновил линейку и ети модели пошли по очень приятной цене. Софт на 7ку и на мак ос лев качал с сайта производителя
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: marivlada от Январь 26, 2012, 12:29:13 pm
нашла у нас  X-Rite ColorMunki Display и X-Rite i1Display Pro   , жду чего по ценам отзвонят, зато в Донецке, удобненько, недалеко, оф гарантия

upd  воть, вдруг кому понадобится http://x-rite.com.ua/news_promotions/promotions/colormunki_display.htm
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: rusak от Январь 26, 2012, 02:36:54 pm
игорь, а можно ссылку на продавца?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Igor от Январь 26, 2012, 02:42:12 pm
Не вопрос, лови http://www.ebay.com/itm/250937706627?ssPageName=STRK:MESINDXX:IT&_trksid=p3984.m1436.l2649#ht_811wt_922 (http://www.ebay.com/itm/250937706627?ssPageName=STRK:MESINDXX:IT&_trksid=p3984.m1436.l2649#ht_811wt_922)
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: anatols от Январь 26, 2012, 03:03:42 pm
ОС нет Вин 7 - 64 бит, работает ли этот калибратор с семакой?
i1 display2 у меня работает
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: marivlada от Январь 26, 2012, 03:56:25 pm
Не вопрос, лови http://www.ebay.com/itm/250937706627?ssPageName=STRK:MESINDXX:IT&_trksid=p3984.m1436.l2649#ht_811wt_922 (http://www.ebay.com/itm/250937706627?ssPageName=STRK:MESINDXX:IT&_trksid=p3984.m1436.l2649#ht_811wt_922)

и от меня спасибо, а ничего что в списке рекомендованных мониторов нету моего? или это приблизительные рекомендации?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: vitcom от Январь 28, 2012, 03:31:55 am
Не вопрос, лови http://www.ebay.com/itm/250937706627?ssPageName=STRK:MESINDXX:IT&_trksid=p3984.m1436.l2649#ht_811wt_922 (http://www.ebay.com/itm/250937706627?ssPageName=STRK:MESINDXX:IT&_trksid=p3984.m1436.l2649#ht_811wt_922)

и от меня спасибо, а ничего что в списке рекомендованных мониторов нету моего? или это приблизительные рекомендации?

Это все приблизительные. Я  намучался я с этим калибратором i1 Display2 (может мне везет так) с 5 ого раза настроил 2 монитора более менее одинаково.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: maxim23 от Март 10, 2012, 08:43:38 pm
ОС нет Вин 7 - 64 бит, работает ли этот калибратор с семакой?
i1 display2 у меня работает

а как настроить, чтобы семерка использовала профиль, сгенеренный им? судя по realColor обоям - не применяется профиль...
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: maxim23 от Март 10, 2012, 09:08:13 pm
В ФШ обои видны правильно, как ставлю на рабочий стол - цвета плывут. Подскажите что я делаю не так - и по центру маленькие, и по размеру правильные ставил - все равно цветной градиент

помогло сохранение картинки в jpg, bmp и png обои ставились не правильно...

все-таки нет уверенности, что 7ка цепляет профиль сгенеренный i1 display 2, как убедиться?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: mihtiander от Март 11, 2012, 04:40:02 am
все-таки нет уверенности, что 7ка цепляет профиль сгенеренный i1 display 2, как убедиться?
http://www.xritephoto.com/ph_product_overview.aspx?ID=1461&Action=Support&SoftwareID=546

У меня на некоторых ноутбуках, при выходе из сна, открытии\закрытии крышки слетает профиль (i1display2). Есть ноут samsung - так там вообще правильный профиль калибратора появляется на 2 секунды, затем система использует свой.
Выставление профиля по умолчанию не помогало, а лечилось все обычно перезагрузкой ноутбуков. Теперь запускаю Calibration Tester и загружаю нужный профиль
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: starush от Март 13, 2012, 04:30:58 pm
опытным путем было установлено, что в семерке тестовую картинку не надо ставить на обои, потому что цвета обев каким-то непонятным образом искажаются. для оценки калибрации открывайте в просмотрщике.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: maxim23 от Март 14, 2012, 12:09:02 am
спасибо ответившим.

но,
1. показывает правильно, если взять с сайта картинку максимального размера, обрезать под родное разрешение (у меня 1920х1080, а на сайте таких нет), сохранить в *.jpg (важно!), а потом уже ставить на обои этот жпег
2. предложенная mihtiander утилита показывает, применены ли какие либо настройки, отличные от дефолтных-неизмененных. у меня показывает, что не применены. есть еще другая утилита - DisplayProfile.exe, которая показывает список доступных профилей, в т.ч сгенеренные калибратором. по дабл клику активирует выбранный профиль. поставил ее в автозагрузку и тычу каждый раз при входе в винду в нужный профиль :(
3. понятно, что винда умеет профилями управлять, грузить их, утилита colorcpl в частности... нужно разобраться как заставить винду грузить нужные профили автоматически. пока не занимался. может кто-то добьет и напишет рекомендации
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: GeorgeD от Ноябрь 07, 2012, 10:43:22 pm
Наконц-то пришёл мне Datacolor Spyder4Pro
Так вот, есть вопросы :)

У меня wide-gamut монитор HP LP2475w. После калибровки новый профиль поставился в систему (Win 7 64).
Снимаю в sRGB, Конвертация Camera raw sRGB. Photoshop working space - sRGB
Итог - картинка смотрится по-уродски блеклой. Если включить Proof colors - Monitor RGB - становится красиво и ярко "как надо".

При этом бридж и лайтрум показывают "по уродски блекло".

Ирфанвью показывает ярок и красиво.
И от чего я вообще в ауте - одна и та же моя фотка, загурженная в вконтакте и на фейсбук (до покупки калибратора в принципе) - в одном браузере отображается по-разному.
В контакте - ярко и нормально, в фейсбуке - уродско-блекло.

Почему так? Что делать собственно?

п.с. мне кажется что проблема кроется в том что монитор - wide gamut. Но почему и как это влияет?

Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: GeorgeD от Ноябрь 07, 2012, 10:49:03 pm
Нашел вот такой ответ -
http://forums.adobe.com/message/4236299

Но все равно я не понимаю, как тогда работать. Постоянно включать Proof Monitor RGB?

И еще одна забавня штука - в Хроме, обычная превьюшка выглядит "красочно", а big preview - блекло.
а в firefox'e - и там и там "блекло"

P.P.S. теперь кажется, и до калиброки так было в браузерах, просто я не замечал - не так заметно было.
А в фотошопе - до каблировки "Proof monitor rgb" практически никаких изменений не давал.
А после калибровки - изменения очень заметны.

WTF???
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: anatols от Ноябрь 07, 2012, 11:57:16 pm
Из браузеров на сегодня только файрфокс полностью поддерживает управление цветом, и его надо включить установив эдд-он соттветствующий.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: GeorgeD от Ноябрь 08, 2012, 12:05:53 am
Эм, ну если я делаю assign profile - Monitor RGB
То да, становится правильно.
Но вопрос - а как делать в рабочем процессе? от конвертации рава до сохранения?
Не сохранять же его с профилем монитора?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: anatols от Ноябрь 08, 2012, 12:24:51 am
Не надо assign делать, надо рабочее пространство оставить по умолчанию (srgb).

То есть настройки для рабочего процесса такие:
- в камере sRGB (на данные в раве не влияет, влияет на провьюшки)
- в camera raw выходной профиль - sRGB
- в системе профиль из калибратора
- в фотошопе все настройки по умолчанию - рабочее пространство srgb, никаких манипуляций с профилями не делать.
- в файрфоксе color management включен для всех картинок, для этого ставится color management add on и в его опциях выбирается "всё".
- в просмотрщиках cms должен быть включен. irfan view вроде бы его поддерживает, но я им не пользуюсь, не подскажу. (в acdsee, например, включать cms надо с базовыми настройками по умолчанию)
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: GeorgeD от Ноябрь 08, 2012, 12:50:22 am
Спасибо!!
А то я все страниы пролистал не один раз, а там то, одно то другое....

И еще вопрос - при открытии документа фотошоп спрашивает что делать с несовпадением профилей (картинка - сргб, профиль - монитор)
и 3 варианта действий. Это я так понял нормальная практика будет всегда? И ндоа выбирать Discrad color profile - don't color manage this document. Правильно?

И при сохранении джипега, ассайнить ему какой-нибудь профиль? Или поулчается, ничего не ассайнить?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: anatols от Ноябрь 08, 2012, 01:46:30 am
он не должен спрашивать если всё правильно настроено. ничего дискардить не надо.
профиль в документе от начала до конца должен оставаться sRGB, он же выводится в финальный жпег.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Ноябрь 08, 2012, 01:54:02 am
в фотошопе должно стоять сргб. никаких профилей из монитора в фотошопе.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: GeorgeD от Ноябрь 08, 2012, 01:56:33 am
 :protest:

Если стоит сргб - цвета говняные. Наверное надо до завтра это отложить.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: GeorgeD от Ноябрь 08, 2012, 01:59:00 am
Единственный кто красиво показывает всегда - это IrfanView,
бридж показывает гавно, фотошоп при сргб показывает гавно, при monitor rgb - так же хорошо как и ирфан.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: anatols от Ноябрь 08, 2012, 02:44:57 am
в фотошопе должно стоять сргб. никаких профилей из монитора в фотошопе.
эмм... да, воможно меня память подводит.
завтра проверю точно, что там стоит у меня.
настройки по умолчанию должны быть, а вот что конкретно там по умолчанию  :dontknow:
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Ноябрь 08, 2012, 03:59:40 am
северная америка сргб. без изменений.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: anatols от Ноябрь 08, 2012, 10:51:45 am
да, прошу прощения, ввёл в заблуждение  :pray:.
в фотошопе таки sRGB по умолчанию
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: GeorgeD от Ноябрь 08, 2012, 11:46:34 am
Вобщем итог таков - при заводском профиле монитора, все рекомендованное выглядит хорошо. При srgb working space, переключение на proof color - Monitor RGB дает едва ощутимое изменение картинки.

При профиле из калибратора - какая-то херня непоянтная.  При srgb working space, переключение на proof color - Monitor RGB дает очень сильное изменение картинки. Причем без proof monitor rgb картинка выглядит скудно и блекло. Есть подозрение что "так она будет выглядеть на не-widegamut мониторе", но все равно на это уродство смотреть не хочется.

Как вариант - просто калибратор говно. Или что-то еще.

Корое я расстроен и нафига купил калибратор непонятно.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: anatols от Ноябрь 08, 2012, 12:15:08 pm
так что, получается в фотошопе картинка выглядит бледнее, чем в рав-конверторе?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: GeorgeD от Ноябрь 08, 2012, 12:19:16 pm
Одинаково бледно выглядит в бридже, рав конвертере и фотошопе.
А в ирфане, на виноусовском рабочем столе, и частично в браузерах выглядит "привычно ярко", так же как и в фотошопе с включенным Proof color - Monitor RGB.

Наверное еще надо попробовать на других ОС и мониторах...
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: anatols от Ноябрь 08, 2012, 01:09:31 pm
значит в ирфане не включен color management.
рабочий стол всегда показывает "неправильно".
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: GeorgeD от Ноябрь 08, 2012, 03:38:00 pm
эм, в итоге "говняные цвета" = правильные?
может я просто сильно привык к непомерной насыщенности на wide gamut?..
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: anatols от Ноябрь 08, 2012, 04:14:52 pm
проверить просто - надо найти не-WG монитор/ноутбук, поставить рядом и сравнить визуально на одной и той же картинке. даже если второй монитор будет некалиброванным, охват у него всё равно будет близок к sRGB.

если sRGB-шную картинку загонять без пересчета в более широкий охват все цвета и должны по идее стать более насыщенными. ну условно говоря, у тебя есть 100% зелёный цвет в sRGB. если использовать то же число (100%) без пересчета в Adobe-RGB - зелёный уползёт в более насыщенную зону
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Ноябрь 08, 2012, 04:34:16 pm
найди человека, который разбирается, и поставь ему бутылку коньяка. он всё посмотрит, настроит и заодно скажет, какие из двух цветов - на самом деле говняные.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: GeorgeD от Ноябрь 08, 2012, 04:36:22 pm
Я б и две поставил. Но похоже этим человеком имею шанс стать только я сам в этом городе.
Потому что общения с печатинками, дизайнерами и т.д. , заканчивались словами "да калибратор это ваще лохотрон".

Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: GeorgeD от Ноябрь 08, 2012, 04:42:38 pm
Вобщем да, буду искать ноут и/или моник обычный, рядом поставить.
я сравнил результат калибровки с напечатаным снимком - довольно таки похоже.
Т.е. наверное таки да, это "правильные цвета".
Вобщем еще отпишусь.
Спасибо!
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Kamparin от Ноябрь 09, 2012, 03:37:58 am
1.В Win7 должно стоять так
(https://lh3.googleusercontent.com/-JOqKcWFEGhs/UHfOnNUjTMI/AAAAAAAAGbU/4EXzP9AF3_M/s653/Untitled-1.jpg)
2. Обратить внимание при загрузке компа-а загружается ли новый профиль?Лайтрум цепляет новый профиль само собой
3.Ирфанвьюер-если ставился без копания в профилях и просмотра равов-показывает как система и как Хром,да и что собственно стоит там у Вас-не известно
(https://lh3.googleusercontent.com/-61engS144Qw/UJw5_8CDEOI/AAAAAAAAGlA/JmTgJf9_sLA/s630/12.jpg)
Все браузеры в sRGB должны показывать картинки - идентично!Попробуйте в Ирфане сохранить картинку,а потом ее открыть в Фотошоп.С каким профилем он ее откроет?
4.Фотошоп должен сохранять файл с sRGB!При правильных настройках RAW через ACR-откроет любой профиль одинаково!Знать! http://help.adobe.com/en_US/lightroom/using/WS268F3399-80B2-4169-A598-04C7F769FFA0.html Однако View/Proof Setup/-должен стоять Monitor RGB-где Вы должны обнаружить свой новый профиль после Спайдера Иначе зачем калибровать?)
5.Бридж-это отдельная песня.Там есть такая...короче он может синхронизировать все ADOBE в один профиль (у меня этого нет!) Проверьте!
И честно-мне не понятно зачем фотографировать в sRGB. ..если Вы прочли хелп ADOBE...
     
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Ноябрь 09, 2012, 03:54:26 am
если клиент хочет готовый результат в сргб - зачем фотографировать в адобе?

и ещё вопрос - а куда именно лайтрум "само собой" цепляет новый профиль? и главное - ЗАЧЕМ?

ну и Вы с апреля-то перекалибруйтесь. ноябрь на дворе. ;]
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Kamparin от Ноябрь 09, 2012, 04:35:45 am
Клиент хочет результат в sRGB,а Lihgtroom и ACR в хелпе написано как отображает

Лайтрум показывает  RAW ровно на столько на сколько  откалиброван монитор .Скидывая в ФШ с ProPhotoRGB (c чем он рекомендует!)через Edit in-он опять же работает в той же среде.
При включении компа система подгружает профиль Спайдера. Если этого не видно-а это сложно не увидеть,значит профиль сам по себе,монитор сам по себе

В точку! Да вот пора перекалиброваться))Говаривали,что мой моник долго держит профиль,однако что-то я не заметила) Просто один человек покупает,а другие играются.На днях вернули))Надеюсь живой
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Ноябрь 09, 2012, 04:39:12 am
не надо использовать про фото ргб. я два года этим идиотизмом занимался. ничего, кроме дополнительных конвертаций профилей и потери качества в процессе, это Вам не даст.

работаете в адобе - проявляйтесь в адобе из лайтрума.

работаете в сргб - проявляйтесь в сргб.

и не надо в лайтрум никаких профилей из калибратора. не надо. профиль из калибратора должен стоять только в системе и в "колор менеджемент" просмотрщиков. ни в шопе ни в лайтруме ни в бридже никаких профилей из калибратора не нужно.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Kamparin от Ноябрь 09, 2012, 04:46:12 am
Я не конвертирую из Фотошопа. Я кидаю из Лайтрума через Edit in так,как он рекомендует-в ProPhotoRGB
(https://lh3.googleusercontent.com/-nFztvVDpA4k/Sw7KfhamKhI/AAAAAAAAFPA/q0y7oyU59Cs/s741/%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25B9%25D1%2582%25202.jpg)
После обработки файла в ФШ,при открытом Лайтрум(!),все сохранения возвращаются в Лайтрум в виде обработанного tif и уже оттуда я экспортирую в sRGB. Не на одном промежутке работы не теряется цвет.Система отработана
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Ноябрь 09, 2012, 04:51:42 am
ну, отработана - так дело хозяйское, конечно, если довольны. при конвертации в сргб, я так понимаю, Вы тоже ничего не теряете из всех радостей расширенного охвата адобе? ;)

а в чём, кстати, сакральный смысл возврата файла в лайтрум и экспорта оттуда, а не из шопа? конверт ту профайл в шопе - не кошерно?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Kamparin от Ноябрь 09, 2012, 05:01:38 am
Профиль калибратора установлен в системе,а пересчитывается он для всего оборудования sRGB. Монитор с новым профилем глазам передает через sRGB. Профиль калибровочный нужен для изменения и коррекции цвета всей системы. RAW по умолчанию не содержит профилей))Это для тех,кто фотографирует в джепег важно с каким профилем фотографировать. Да и не все камеры работают с sRGB! RAW пересчитывает с учетом калибровки монитора  и марки камеры-конвертер. Об этом и пишет ADOBE. А с производителем ПО я лично не собираюсь спорить.
Конвертер пересчитывает RAW,потому что он без профиля.Это его назначение. Это jpeg,tiff,psd и др. в разных профилях отражаются по разному,если они открываются Фотошопом на прямую,а не через плагин и Лайтрум
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Ноябрь 09, 2012, 05:10:56 am
так а откуда тогда взялось изначальное "не понимаю, зачем снимать в сргб"? ;)

проявились из лайтрума в нужном вам пространстве, отработали в нём же в шопе, сохранили. если любите работать в адобе, а на выходе нужно сргб - конвертанули в шопе. к чему эти танцы с бубнами на тему профоторгб? для лишних конвертаций? к чему возврат в лайтрум? что мешает из шопа конвертануть? любите работать в профото - ну работайте. а смысл? если потом в сргб отдаёте клиенту?

сразу, от начала и до конца, лучше вести работу в том пространстве, в котором это нужно клиенту.

а профиль из калибратора нужен Вам для того, чтобы видеть то же, что потом увидит клиент (при условии, что у него тоже откалиброван монитор).

всё же просто, зачем городить такой огород?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Kamparin от Ноябрь 09, 2012, 05:17:57 am
а в чём, кстати, сакральный смысл возврата файла в лайтрум и экспорта оттуда, а не из шопа? конверт ту профайл в шопе - не кошерно?
На каждый рав у меня тифф,они там состыкованы парами в Лайтрум,всегда можно вернуться и изменить тифф-где слои,я не сохраняю XMP. Потом иногда из Лайтрум склеиваю файлы в слои,в панораму.И потом пресеты цветовые мне больше нравятся в Лайтрум. Я залачу лучше там файл. Равы живут с тифами в одной папке,а готовые джепеги для стоков в другой. Если мне надо что нибудь сделать с тиф-кропнуть,обложку забабахать в FB,аву), отправить клиенту в виде мелких превью работу,которые он делает в Print. Все под рукой.Это все очень быстро и упрощает процесс. Для меня главный источник-тифф
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Ноябрь 09, 2012, 05:22:14 am
вот фотография с Вашего сайта:

(http://kamparin.ru/images/kamparin/portret/im2.jpg)

я очень осторожно сейчас спрошу. Вы точно уверены, что Вам здесь никак было не обойтись без профото ргб для такой точной и широкой цветопередачи?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Kamparin от Ноябрь 09, 2012, 05:27:50 am
вот фотография с Вашего сайта:


я очень осторожно сейчас спрошу. Вы точно уверены, что Вам здесь никак было не обойтись без профото ргб для такой точной и широкой цветопередачи?
Этому кадру куча времени,первая проба студийная в комнате ,с бутылкой и гостями.Я бы рав показала,но нельзя!
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Ноябрь 09, 2012, 05:32:43 am
я посмотрел все фотографии у Вас там. я Вам честно скажу, Вы зря заморачиваетесь с такими сложными конвертациями. Вы точно ничего не потеряете, если упростите процесс. дело хозяйское, конечно. но возможно именно профото ргб вам цвет и портит в среднем. я сейчас точно так же не могу без слёз смотреть на очень многое из того, что в своё время испоганил себе этой лишней конвертацией. тоже решил "не спорить с производителем" и купился на их "мы рекомендуем профото ргб".
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Kamparin от Ноябрь 09, 2012, 05:34:55 am
И да,как раз вот пример неудачной калибровки монитора,когда выскочила маджента.Кто ж знал,что Спайдер лучше калибрует под черной тканью,иначе цепляет оттенки внешней среды
Я вообще не заморачиваюсь Я могу видюху забабацать по скорости.)
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Ноябрь 09, 2012, 05:36:52 am
 :)
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Kamparin от Ноябрь 09, 2012, 05:38:30 am
(http://image.shutterstock.com/display_pic_with_logo/512887/115319473/stock-photo-beautiful-woman-with-flower-basket-115319473.jpg)

Здесь проблема с цветом?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Ноябрь 09, 2012, 05:48:01 am
да не то чтобы проблема. фотка как фотка. цвет как цвет. ни хорошо ни плохо - обычно. выглядит как "снято камерой сразу в джипег с избыточно накрученным шумодавом, не редактировалось". я точно не вижу никаких цветовых волшебностей, которые можно было бы предположить, прочтя о Вашем сложном отработанном процессе и танцах с профоторгб. ещё, небось, и в 16 битах всё это ворочали?

на мой взгляд, это примерно как готовить пельмени "сибирские" из магазина на какой-то адской плите для проф. поваров, требующей часа предварительного прогрева. они от этого ни лучше ни хуже не станут. их можно на обычной сварить, не усложняя себе жизнь, гораздо быстрее, ровно с тем же результатом.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Kamparin от Ноябрь 09, 2012, 05:55:36 am
Пока не попробуешь пельмени -не поймешь)) А фото в дождь,без освещения дополнительного с ISO 800. Да,наворотов нет,так порисовала малость по лицу)-сегодня на Айсе купили. Но нет здесь падения в цвете)
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Ноябрь 09, 2012, 05:57:38 am
да и не было бы, если бы сделали на порядок проще по процессу. то же самое было бы.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Kamparin от Ноябрь 09, 2012, 06:00:16 am
Ой,а в чем проблема 16 бит?Я об этом даже не задумываюсь.Нужные плагины все работают. Только если надо убить джепег   - вот тогда да- фильтры не работают
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Kamparin от Ноябрь 09, 2012, 06:16:43 am
А вот если честно,Лев, я так и не поняла в чем сложность.Я же руками тифы не перекидываю и не состыковываю)) Это все делает Лайтрум сам-автоматом. Я просто обрабатываю файлы в Фотошопе  и сохраняю.
А когда мне уже надо отправлять на стоки-я делаю только экспорт.Все!Не каждый файл отдельно подвергаю конвертации и пляскам с бубном,а пачку  файлов экспортирую,не залезая в настройки.Это не пельмени готовить,это кинуть курицу в аэрогриль на 40 мин и забыть,что что-то готовишь.. .Иначе зачем вообще Лайтрум использовать?У него есть экспорт и есть режим редактирования в Фотошоп Edit in.
Они ж не тупые делать лишний функционал. Я понимаю Косенко с Новаком,те макосники,им этот Лайтрум вообще поперек горла с его цветом,которого они так и не поняли.Особливо красный). А у меня даже если и есть хакос на втором компе,ну нет желания там вариться..Меня вон подбивают на 8 винду..и что-то не тянет..Это наверно привычка))))Нормально 6 утра))
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: anatols от Ноябрь 09, 2012, 11:47:53 am
любое конвертирование пространства "вниз", в пространство с меньшим охватом, должно быть осмысленным и наблюдаемым. на автомате это делать нельзя, вы же неконтролируемо теряете цвета при этом.
Лев (и я, и большинство людей) конвертирует пространство из камеры (а у камеры охват очень широкий) в sRGB во время проявки рава. это контролируемый процесс.

у вас же получается, что вы вообще никогда не видите реальных цветов - вся работа на мониторе с узким охватом, без пруфинга, и с автоматическим выводом.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Kamparin от Ноябрь 09, 2012, 01:57:11 pm
любое конвертирование пространства "вниз", в пространство с меньшим охватом, должно быть осмысленным и наблюдаемым. на автомате это делать нельзя, вы же неконтролируемо теряете цвета при этом.
Лев (и я, и большинство людей) конвертирует пространство из камеры (а у камеры охват очень широкий) в sRGB во время проявки рава. это контролируемый процесс.
у вас же получается, что вы вообще никогда не видите реальных цветов - вся работа на мониторе с узким охватом, без пруфинга, и с автоматическим выводом.
Про потерю пространства вниз-изучайте теорию цвета.) Достаточно по картинкам запустить эту тему
http://www.widepicture.com/blog/item/888-srgb-adobergb-prophoto - посмотреть график любопытно. И да,не все как видимо используют с Вами sRGB))


1.В системе стоит sRGB-цвет контролирует система
 2.Читайте хелп производителя- ADOBE-ссылкку дала -они рекомендуют в системе Edit in-использовать ProPhotoRGB с 16 битами-см скрин,тот был еще старый
(https://lh3.googleusercontent.com/-UJT1FDy2njA/UJzCl_TjTeI/AAAAAAAAGlU/Ut99LPukjLM/s611/12.jpg) Переводим в словаре надпись подчеркнутую красным цветом на русский язык.
Не согласны-спрашиваем в суппорте ADOBE. Лично мне понятно почему они так рекомендуют))
3.Я вижу в конвертере цвета,которые контролируются системой,с учетом калибровки монитора и марки моей камеры.
4.В Фотошопе с CS5(CS3-Lr2-работали немного иначе)
(https://lh5.googleusercontent.com/-H5PDxfgmIBU/UIGyOlOB0pI/AAAAAAAAGcc/Se5unsLQ-lw/s447/ps.jpg)
Из Edit in можно выбирать первый и второй пункт,потому что система Фотошоп работает при правильных установках системы-одинаково-sRGB
Через Edit in и ACR файл контролируется в Фотошоп плагином-общим. Только третий пункт убивает профиль,возможности плагина/конвертера(а они на одной системе) и цвета слетают как раз по той причине,что сам монитор в sRGB  без возможностей плагина-не способен пересчитать ProPhotoRGB  корректно и идет потеря цвета. Это все равно,что сохранить файл из Фотошопа в джепег,тифф,пнж с ProPhotoRGB,а потом открыть эти файлы и увидеть потерю цвета. Огромная разница открыть RAW формат в фотошоп/лайтрум или остальные форматы файлов!
И еще раз повторю-читайте суппорт ADOBE,есть желание-доказывайте  им)
"To best preserve color details in photos sent from Lightroom, 16-bit ProPhoto RGB is recommended. If you open camera raw files from Lightroom directly into Photoshop and save them there, Photoshop uses the settings you specify in Lightroom External Editing preferences for the files that it saves."http://help.adobe.com/en_US/Lightroom/3.0/Using/WSA810DC18-9A3B-4f2e-B09C-1C45DD1F8EDC.html (http://help.adobe.com/en_US/Lightroom/3.0/Using/WSA810DC18-9A3B-4f2e-B09C-1C45DD1F8EDC.html)
И вот почему то тоже работает не так  большинство-http://www.computer-darkroom.com/lr_colour/lightroom-colour.htm (http://www.computer-darkroom.com/lr_colour/lightroom-colour.htm)
Но! При таком знании-где же ЦУ по калибровке Спайдером?))Мне и бутылку не надо ставить))
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: GeorgeD от Ноябрь 09, 2012, 02:23:55 pm
ой, тут дискуссия отошла в другое русло,
апдейт по моим приключениям:

Скорее всего да, то что я называл "говняными цветами" = правильное отоброажение sRGB на вайд-гамут мониторе.
И таки да, если "натянуть" srgb на профиль widegamut монитора, то он становится "перенасыщенным", т.е. чистый красный будет отображаться со всей "мащщёй" которая доступна wide-gamut монитору,
а это раза в 2 насыщенней чем не-widegamut.
 Т.е. я таки после двух лет работы в таком режиме "sRGB натянутое на widegamut" привык к очень насыщенным цветам и офигел, когда увидел "как люди".

Но тут вопрос. Если после калбировки я вижу, как это будет выглядеть на sRGB мониторе и на печати скажем так. А как мне понять, как это будет выглядеть на непрофилированном wide gamut другого пользователя? И надо ли оно?

а вообще это жопа какая-то, не могу в голове уложить весь процесс профилирования, мозгов не хватает :)

и еще - а вот если я из рав конвертера в шоп проявил sRGB каринку. Потом, сделал ей assign profile : Adobe RGB, все стало яркенькое и сочное у меня на монике, т.к. охват моника на 100% равен adobe rgb". А потом я взял, и сделал convert to sRGB - и эти яркие цвета теперь опа - в sRGB, с потерями в некоторых участках. Это может быть методом добавления насыщенности srgb фоткам, или это через жопу?
кстати на обычном srgb мониторе assign adobe rgb тоже добавляет насыщенности.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Kamparin от Ноябрь 09, 2012, 04:02:15 pm
и еще - а вот если я из рав конвертера в шоп проявил sRGB каринку. Потом, сделал ей assign profile : Adobe RGB, все стало яркенькое и сочное у меня на монике, т.к. охват моника на 100% равен adobe rgb". А потом я взял, и сделал convert to sRGB - и эти яркие цвета теперь опа - в sRGB, с потерями в некоторых участках. Это может быть методом добавления насыщенности srgb фоткам, или это через жопу?
кстати на обычном srgb мониторе assign adobe rgb тоже добавляет насыщенности.
легко,а когда после конвертации Вы еще раз проделаете это фортель,то насыщенность еще добавиться. Нет предела совершенству.)Главное залачить конвертациейв sRGB конечный результат. И да,а как меняется цвет,если в assing Вы устанавливаете профиль,который Вы получили от Спайдера? Цвет изменяется?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: anatols от Ноябрь 09, 2012, 07:02:02 pm
Про потерю пространства вниз-изучайте теорию цвета.)
...
Переводим в словаре надпись подчеркнутую красным цветом на русский язык.
на этом форуме принят несколько более вежливый стиль общения.

если вы конкретно с чем-то в моих высказываниях несогласны -- будьте добры, аргументируйте. "адоб рекомендует" -- это не аргумент. вы, судя по всему, не понимаете почему именно адоб это рекомендует, и почему эту рекомендацию необязательно применять в процессе обработки на стоки.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: anatols от Ноябрь 09, 2012, 07:05:59 pm
Но тут вопрос. Если после калбировки я вижу, как это будет выглядеть на sRGB мониторе и на печати скажем так. А как мне понять, как это будет выглядеть на непрофилированном wide gamut другого пользователя? И надо ли оно?
не надо. это неправильное использование монитора, всё равно, что производить бензин и волноваться о том, как на нём поедет дизельная машина.

и еще - а вот если я из рав конвертера в шоп проявил sRGB каринку. Потом, сделал ей assign profile : Adobe RGB, все стало яркенькое и сочное у меня на монике, т.к. охват моника на 100% равен adobe rgb". А потом я взял, и сделал convert to sRGB - и эти яркие цвета теперь опа - в sRGB, с потерями в некоторых участках. Это может быть методом добавления насыщенности srgb фоткам, или это через жопу?
Assign profile -- это всегда через жопу. он нужен только для случаев, когда в файле явно битый профиль или вообще никакого, но точно известно, какой должен быть.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Kamparin от Ноябрь 09, 2012, 09:21:00 pm
на этом форуме принят несколько более вежливый стиль общения.
если вы конкретно с чем-то в моих высказываниях несогласны -- будьте добры, аргументируйте. "адоб рекомендует" -- это не аргумент. вы, судя по всему, не понимаете почему именно адоб это рекомендует, и почему эту рекомендацию необязательно применять в процессе обработки на стоки.
Я Вам дала несколько ссылок. Показала,что ProPhotoRGB по графику больше охватывает RGB(супротив Вашего мнения)- и поэтому его рекомендует ADOBE!Мне больше нечего сказать. Если Вы не поняли содержание суппорта ADOBE и для Вас система управления цвета в LR(ACR) осталась непонятной,мне нечего добавить. Там есть прекрасный видеоканал,можно и там не только прочесть,но и посмотреть.
И извиняюсь за то,что так выражаю свои мысли. Не собиралась оскорблять оппонента,который отказывается читать информацию в ссылках  других авторов ,не из большинства.. Но аргументов я не услышала и от Вас кроме того,что так делает  большинство .  Дмитрий Новак и Павел Косенко(который на днях будет проводить мастер-класс по цвету на международном фотослете) делает иначе,потому что в МАК нет WCS,в прочем как и в XP,там совсем другая система управления цветом,они плюются на Спайдер,потому что экран МАКА не соответствует экрану Винды после калибровки,они плюются и на Lightroom ,используют RPP для конвертации. Но это уже ПО не ADOBE,там иная система работы. Каждый фотограф использует свою систему. Я свою не навязываю. )
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Kamparin от Ноябрь 09, 2012, 09:46:59 pm
Assign profile -- это всегда через жопу. он нужен только для случаев, когда в файле явно битый профиль или вообще никакого, но точно известно, какой должен быть.
Опять разработчики попутали...не угодить пользователю. Хотя это функция в принципе является обычным пресетом, аналогичным как в LR выбирается  профиль в Camera Calibration или выбирается обычный пресет из списка, потому что последующая конвертация в sRGB закрывает тему.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Ноябрь 09, 2012, 11:01:00 pm
Анатолий, зачем ты продолжаешь эту дискуссию? ;]
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: anatols от Ноябрь 09, 2012, 11:46:17 pm
да не хочется, чтобы потом сюда зашли люди и начитались бреда. но, смотрю, не переубедить.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: anatols от Ноябрь 10, 2012, 12:45:44 am
а вообще это жопа какая-то, не могу в голове уложить весь процесс профилирования, мозгов не хватает :)
Давай попробую на пальцах объяснить. Вот смотри на ужасную картинку (я её честно стырил с википедии и пририсовал к ней ещё 3 треугольника - камеру и 2 монитора):
http://2xsamara.com/temp/Colorspace2.png (http://2xsamara.com/temp/Colorspace2.png)

Это картинка с цветовыми охватами (gamut). Внизу на ней, в виде подковы - это те цвета, которые видит человеческий глаз. Всё, что снаружи - мы не видим и формально, это уже не цвет. Почему оно в виде подковы - это сейчас не важно, такая система координат. Важно, что это стандартизованная система координат, точно измеренная в реальном мире и одинаковая для всех.

Большинство цветов в реальной жизни лежат ближе к центру этой подковы, чем дальше от центра - тем цвета насыщенее (и, соответственно, реже встречаются). Поэтому охваты стандартизованных пространств (sRGB, Adobe RGB...) растут вокруг центра подковы.

С точки зрения компьютеров цветовые пространства - это системы координат для реальных цветов. Грубо говоря, в каждом пространстве компьютер может “адресовать” цвет от 0 до 100% насыщенности (условно - расстояние от центра) и 0-100% оттенка (условно - азимут от центра). То есть зная численные значения насыщенности и оттенка, и зная, в какой это системе координат - можно вычислить, какой это будет цвет в реальном мире.

У современных камер довольно широкий охват (красный треугольник), и они видят “цвет” даже там, где его нет - народ снимает и УФ и ИК фото. Это, естественно, для данных, которые лежат в раве. При проявке рава ты выбираешь более узкий охват, для простоты пусть будет sRGB. То есть из всех снятых цветов оставляешь только те, которые входят в треугольник sRGB. Все остальные цвета тем или другим способом тоже загоняются внутрь меньшего треугольника.

Кроме охвата камеры есть ещё охват у монитора. Это все цвета, которые он физически может показывать. В реальном мире. На картинке условно это белый и желтый треугольники, белый для обычного монитора, желтый для wide gamut. Они, естественно, не совпадают с границами стандартных пространств - сильно большая зависимость от физических свойств матриц. А эти свойства, кроме всего прочего, ещё и плавают со временем. Хотя производители и стараются, на хороших мониторах охваты близки к стандартным.

Внутри охвата монитора компьютер оперирует значениями 0-100% по насыщенности и оттенку. И отсюда вытекает основная задача color management-а - “если я в монитор передам команду показать цвет X%,Y% - какой это будет цвет в реальном мире?” (или обратная - “чтобы получить такой-то реальный цвет, какие значения мне надо передать?”). Решить её можно только если для конкретного монитора замерить в реальном мире, что он показывает. Этот замер как раз и делает калибратор. И результат замера сохраняется как профиль монитора.

Дальше, этот профиль в системе прицепляется к монитору, и все желающие его могут взять и посмотреть.

В винде color management не принудительный, и сама система так и продолжает работать в пространстве монитора. Ей пофигу, что зелёная кнопка пуск немного синее будет, она выдаёт значения цветов как если бы монитор четко работал в пространстве sRGB.

Но если приложение сильно хочет - оно может взять из системы профиль и перед тем, как в систему выдавать значения цветов - скорректировать их, чтобы они на выходе из монитора в реальном мире соответствовали эталонным.

Например, фотошоп знает, что он редактирует файл, данные которого определены в пространстве sRGB. Он берёт профиль монитора у системы, и для каждого цвета расчитывает такое значение, которое даст в реальном мире правильный цвет.

Опять же, фотошоп знает исходное пространство потому, что к нему из рав-конвертора пришел файл с прицепленным профилем, в котором написано “я - sRGB”, например.

То же самое делает лайтрум, умные просмотрщики, браузеры. Каждый в меру сил. Например, браузер может скачать картинку, к которой профиля не прицеплено. Тогда он в зависимости от фазы луны и настроек может её считать картинкой в sRGB, а может и не считать. Или например тот же хром по умолчанию считает, что монитор -- точно показывает sRGB. Чтобы он реально профиль из системы взял надо ему ключ при запуске указывать какой-то там.

Глупые просмотрщики и сама система значения никак не преобразовывают. Поэтому когда к ним приходит, например, значение 100% зелёного -- они его в систему и отдают как 100% зелёного. И в реальном мире цвет, который должен был быть с верхней вершины треугольника sRGB, будет показан с верхней вершины треугольника охвата монитора. Для обычных мониторов это не так заметно, вершины рядом. Для wide gamut - цвет выйдет сильно перенасыщенным.

Та же фигня происходит, если делать Assign profile, только уже не в охват монитора, а в охват, который назначается (adobe rgb например). Численные значения для цветов пикселей не меняются, но меняется их интерпретация, система отсчета.

Кроме назначения профиля можно также сделать конвертацию. При этом меняются данные пикселей - они пересчитываются чтобы давать те же реальные физические цвета, что и в исходном пространстве. Тут есть два варианта - конвертация в более узкое пространство, и в более высокое, в каждом свои ньюансы.

При конвертации в более узкое фотошопу надо решить, что делать с цветами, которые не влазят в новый охват. Там в настройках есть несколько вариантов, но в целом этот вопрос очень хорошо освоен в полиграфии, где в очень узкий CMYK пытаются всунуть буйство цветовой фантазии дизайнеров. Для примера картинка с двумя вариантами конвертации, она лучше текста всё поясняет:
http://digitaldog.net/files/Gamut_Clipping_vs_Compression.jpg (http://digitaldog.net/files/Gamut_Clipping_vs_Compression.jpg)

И вот тут как раз та проблема, о которой я упоминал - этот процесс нельзя автоматизировать. Нужно смотреть, внимательно, какие цвета потерялись, какие в какие превратились, корректировать, настраивать. Нельзя работать в AdobeRGB/ProPhotoRGB, а потом просто при выводе жпега сказать “а теперь сконвертируй в sRGB”, ибо цвета уйдут нафиг, непредсказуемо.

При конвертации в более широкий охват, казалось бы, всё нормально будет, просто не будет ни единого цвета за пределами оригинального охвата. Но ньюанс тут в том, что цвет у нас дискретно задаётся. Упрощенно: для 8 бит - 256 значений, при расширении охвата в те же 256 значений надо впихнуть больше цветов, значит оригинальные цвета нужно представить меньшим количеством значений. Часть цветов, разных в оригинале, будет представлена одним значением - и здравствуйте градиенты с бандингом. В 16 битах, конечно, проблема нивелируется.

Теперь к вопросу о том, в каком пространстве строить рабочий процесс для стоков. Подразумевается, что финальный вывод будет в жпег/sRGB.

Вариант 1: проявка RAW в ProPhotoRGB, рабочее пространство в фотошопе ProPhotoRGB, перед выводом - конвертация в sRGB.
+ сохраняем все цвета из камеры до самого конца, может быть важно если в процессе обработки в фотошопе(!) есть много работы в насыщенностью, особенно её уменьшения
- поскольку на сегодня ни один монитор не показывает ProPhotoRGB, работать придётся на половину вслепую, постоянно помня, что часть цветов мы не видим, в ходе работы обязателен постоянный пруфинг в sRGB.
- вывод в жпег для стоков становится дополнительной отдельной операцией по цветокоррекции
- обработка только в 16 битах, иначе разрешение по цвету будет никакое

Вариант 2: проявка RAW в AdobeRGB, рабочее пространство в фотошопе AdobeRGB, есть монитор с широким охватом (если монитора с широким охватом нет - это по сути тот же вариант 1).
+ аналогично варианту 1 сохраняем много цветов, не так много, но всё равно примерно на 30% больше sRGB.
+ на широкоохватном мониторе все цвета видно
- нужен пруфинг при работе
- вывод в жпег - тоже отдельная операция

Вариант 3: проявка в sRGB, рабочее пространство в фотошопе sRGB
- всю работу с цветом, особенно с насыщенностью, желательно перенести на этап проявки. (хотя, это сомнительный минус применительно к стокам - “конвеер” в лайтруме сделать проще).
+ можно работать и на мониторе с узким охватом
+ если сильной обработки по цвету в фотошопе нет - есть возможность работы в 8 битах, разрешение по цвету не страдает.
+ не нужен пруфинг
+ не нужен вывод как отдельная операция, просто сохраняется жпег и всё

То есть для стоков наиболее логичным выглядит вариант 3 (я, например, так работаю), но если нужно много обработки по цвету в фотошопе - тогда вариант 2.

Варианты с проявкой в одно пространство, конвертацией в фотошопе в другое и выводом в третье быть не должно в принципе - это тупо лишняя работа и лишние потери на каждом этапе.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: dolgachov от Ноябрь 10, 2012, 02:02:57 am
 :appl:
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Kamparin от Ноябрь 10, 2012, 02:18:19 am
http://help.adobe.com/en_US/Lightroom/3.0/Using/WS268F3399-80B2-4169-A598-04C7F769FFA0.html#WS0F7BFFFA-CE53-4ceb-B3D3-9D6256B8917D
1."Raw photo files do not have embedded color profiles in Lightroom." ©
2."Lightroom simplifies color management in your photographic workflow. You don’t need to choose color settings or color profiles until you are ready to output your photos. "©
3. "A color profile is also defined by a gamma value, or more accurately, its tonal response curve. The tonal response curve defines how tonal values in the raw image are mapped. To provide useful information in the histogram and RGB value display, Lightroom assumes a gamma value of approximately 2.2. More accurately, it uses a tonal response curve similar to the tonal response curve of the sRGB color space.

Люди работали,создавали конвертер,которому фиолетово п2 до профиля,который фотокамере нужен для Jpeg или RAW+Jpeg. В  п1 четко-про отсутствие профиля у RAW в LR

п3 говорит,что LR пересчитывает для пользователя RAW в профиль,который ближе всего к sRGB и это позволяет видеть RAW в конвертере пользователю. Чтоб через Edit in перекинуть файл без потерь они и рекомендуют по возможности с большим цветовым профилем,но пользователь продолжает видеть этот файл как это делает конвертер. Тоже самое происходит при открытии из ACR RAW. Без конвертера/плагина Фотошоп не способен открыть RAW. И Винда не способна знать профиль RAW,достаточно посмотреть в свойства файла,он для нее НЛО!Так что фраза"тоже самое делает и Лайтрум" не имеет ничего общего с тем,что в него вкладывал разработчик.
"ни один монитор не показывает ProPhotoRGB" -абсолютно верная фраза,он пересчитывается для пользователя по алгоритму п3
Профиль Tif/PSD- который создается при синхронизации Фотошопа с Лайтрум через Edit in - не определяется Лайтрумом
(https://lh6.googleusercontent.com/-Shq-JpIS2mY/UJ18lq3WJ5I/AAAAAAAAGmw/O8CtwRjHWqw/s278/2.jpg),потому что он продолжает контролироваться алгоритмом пересчета Лайтрум. Мало того,если посмотреть в винде свойства этого файла,там не будет ProPhotoRGB с которым перекидывался RAW-там будет -без сжатия,не откалибровано!"Это позволяет Лайтрум сохранить весь спектр цветов без сжатия у синхронизированного файла и поэтому он рекомендует такую схему.Назову ее номер 4. (http://kamparisan.blogspot.ru/2012/11/raw.html)
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: anatols от Ноябрь 10, 2012, 12:11:24 pm
Рекомендую вам для начала разобраться, чем цвет отличается от тона. И что такое tonal response curve
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: GeorgeD от Ноябрь 10, 2012, 12:33:48 pm
anatols,  :pray: :pray: :pray: !
Имхо ваш пост надо в отдельную sticky тему :)
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: picamaniac от Ноябрь 10, 2012, 03:00:48 pm
+100500 к карме Анатолия. :smoke:
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Агафья Тихоновна от Ноябрь 10, 2012, 03:35:49 pm
Анатоль, тысяча благодарностей.  :pray: :pray: :pray:
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: logoff от Ноябрь 10, 2012, 09:35:07 pm
Анатоль!  :appl: :pray:
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Kamparin от Ноябрь 11, 2012, 01:34:07 am
Рекомендую вам для начала разобраться, чем цвет отличается от тона. И что такое tonal response curve
Куда уж нам с пуантелью и отмывками тушью))
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Kobyakov от Январь 21, 2013, 12:21:57 am
У меня такой вопрос появился: кто какие лампочки использует для освещения в комнате где стоит калиброванный монитор?

История такая. Пару лет уже сижу за калиброванным монитором. Точка белого настроена на температуру 5300К - при этом белый цвет на мониторе по оттенку более-менее похож на оттенок стен (белые), освещение в комнате - экономка 4100К. Более-менее потому что спектр экономок совсем не похож на спектр АЧТ и тут уж не получится настроить "один в один".

Пробовал калибровать монитор у знакомого с точкой белого 6500К. При работе за монитором можно заставить глаза привыкнуть определять белый монитора как белый, но субъективно на моем мониторе оттенки кожи более красные (что в принципе логично). Но кроме всего этого, создается впечатление что цвета какие-то блеклые, не насыщенные - при чем все цвета, не только красный и его оттенки.

Смотрю на фотки того же Аркурса - мне они на моем мониторе больше нравятся (5300К) чем на мониторе знакомого (6500К).

В общем, появились сомнения по поводу того правильно ли я работаю с цветом.

Кто что посоветует? Раскошелиться на лампочки D50 и откалибровать на 5000К "как в книжке" или все-таки "пристрелять на глаз" точку белого и не париться?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: GeorgeD от Январь 21, 2013, 01:47:46 am
имхо окружающий свет просто должен быть минимально интенсивным, а уж насколько он будет по темп. цвета отличаться, дело десятое. У меня в комнате неэкономки желтющие,а днем - дневной свет сквозь зеленые жалюзи. Но т.к. оба варианта довольно тусклые, мне кажется на работу оно не влияет. Откалиброван под 6500К. Думаю 5300 это перебор как для монитора. Но... это 100% су.бъективно.
И по поводу нейтральности - если мне надо сравнить с нейтральным серым картинку, то для этого есть background фотошопа
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Dan70 от Январь 21, 2013, 02:52:44 am
лампы по барабану. конечно, лучше чтобы они были белыми. калибровка для того и делается, чтобы уравнять недостатки монитора и падающего на монитор света. важнее чтобы этот свет был всегда одинаковый, а не разный по температуре в разное время суток. поэтому монитор желательно ставить в комнате без окон и желательно, чтобы за монитором была стена нейтрально серого цвета. черный и белый цвет тоже влияют на восприятие.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: Kobyakov от Январь 21, 2013, 03:31:50 am
у меня в комнате свет днем и ночью одинаков так как на окнах жалюзи. а падающий на монитор свет мало что решает (у нас же в большинстве тфт мониторы, они сами светят), а вот оттенок стен на который глаза ориентируются - это таки да.

все-таки интересно было б узнать как у Аркурса мониторы настроены...

Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: carrida от Январь 23, 2013, 05:02:30 pm
если мне надо сравнить с нейтральным серым картинку, то для этого есть background фотошопа

мне так Capture One весь мозг вынесла. смотрю на него и кажется, что монитор "уехал" в красное. я то думаю, что CO, как профессиональная прога, как и всякие фотошопы и лайтрумы должен быть нейтрально серым. так я думал. запихал принт скрин с CO в фотошоп и стал тыкать пипеткой в левую панель. оказалось, эти придурки действительно решили чуток "орозовить" панели. по RGB красный оказался на два пункта больше зеленого и синего. вот на кой, спрашивается...
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: GeorgeD от Январь 23, 2013, 07:00:02 pm
мда, шутники ))
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: sosha от Июль 04, 2013, 04:35:21 pm
Калибрилла
http://novikovmaxim.livejournal.com/183321.html

может кто пользовал, стОит разбираться. Спасибо
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: soleg от Октябрь 07, 2013, 09:43:44 pm
Привет.
Подскажите какой лучше калибратор брать?
И еще, в магазине прямо сейчас есть datacolor spyder4pro, посоветуйте или отсоветуйте его?
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: vimax от Октябрь 09, 2013, 01:21:01 am
Пользуюсь Spyder 3Pro, очень доволен.
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: konstantynov от Октябрь 09, 2013, 09:34:26 pm
использую spyder4express - устраивает полностью
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: soleg от Октябрь 09, 2013, 10:14:25 pm
спасибо
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: sergemi от Ноябрь 14, 2013, 02:48:02 pm
А кто знает, можно ли в Spyder4Elite отключить нафиг этот светящий в глаз синий светодиодный индикатор?
Или хотя бы притушить в разы.

Опять что ли прийдется изоленту лепить? :-D
Название: Re: калибратор. жизненно необходимая вещь.
Отправлено: SerrNovik от Ноябрь 16, 2013, 07:01:29 pm
Изолента очень популярный метод у меня для заклеивания вредных диодов. Есть еще белый пластырь для белых приборов.