forum.dolgachov.com - форум о фотобанках, стоках и продаже фотографий / microstock forum

forum => Фотосъёмка и обработка фотографий => Тема начата: Greywind от Декабрь 24, 2007, 07:16:49 pm

Название: Делаем станок для предметной съемки в домашнию условиях.
Отправлено: Greywind от Декабрь 24, 2007, 07:16:49 pm
Размещу так же и здесь :). Вдруг не все microstock (http://community.livejournal.com/microstock/) читают.

Чтобы предотвратить вопросы "а не проще ли купить готовый лайткуб?" сразу поясню: это сооружение в первую очередь используется как основа для сложных предметных композиций, когда надо подвешивать несколько объектов. Например - лампочки или ёлочные игрушки, цепи и замки и т.п. вещи. Лайткуб безусловно легче и компактней и дает лучшее рассеяние, но вот композицию внутри него соорудить сложно.

В свое время я пробовал соорудить вот такую $10 Macro Photo Studio (http://strobist.blogspot.com/2006/07/how-to-diy-10-macro-photo-studio.html):

(http://photos1.blogger.com/blogger/3792/2480/400/ms-3-strobist.jpg)

Результаты меня не впечатлили: найти коробку подходящего размера и жесткости оказалось проблематично; бумага в качестве рассеивателя оказалась слишком плотной, а жесткость картонной конструкции совершенно неудовлетворительной.

Недавно мне попались на глаза монтажные планки, которые используют для того, чтобы крепить кронштейны и полки. Это П образные стальные планки в которых прорезаны отверстия для кронштейнов и креплений. Мне они живо напомнили детский конструктор. Из них я и решил сделать аналог "макро студии за 10 долларов":

(http://farm3.static.flickr.com/2223/2128470075_77de68deaf.jpg) (http://www.flickr.com/photos/greywind/2128470075/" title="overview-2 by Grey Wind, on Flickr)

все картинки кликабельны и снабжены комментариями. Чтобы увидеть комментарии, надо нажать на картинку и, после загрузки станицы на flickr.com, поводить мышкой над прямоугольниками которые будет видно над картинкой. В полном размере картинку можно просмотреть нажав на кнопку "All sizes", там же.

(как я делал куб и что из этого вышло) (http://1greywind.livejournal.com/149485.html)
Название: Re: Делаем станок для предметной съемки в домашнию условиях.
Отправлено: dolgachov от Декабрь 24, 2007, 07:31:56 pm
cпасибо ;]
Название: Re: Делаем станок для предметной съемки в домашнию условиях.
Отправлено: Vedmochka Kat от Декабрь 24, 2007, 08:51:28 pm
Слушай, а пластик у тебя еще остался? А то что так и не дошла до тебя за "кусочком".
Надо и себе соорудить куб, инструкция есть:)
Название: Re: Делаем станок для предметной съемки в домашнию условиях.
Отправлено: Greywind от Декабрь 24, 2007, 10:58:10 pm
Кать, пластика у меня - три квадратных метра еще). Так что если надо - пиши).
Название: Re: Делаем станок для предметной съемки в домашнию условиях.
Отправлено: Elnur от Декабрь 25, 2007, 12:15:09 am
Если есть внешняя вспышка, то особой нужды в такой конструкции я не вижу. Кроме как, для рефлективных предметов с большими отражающими поверхностями, типа кастрюль например. С такой конструкцией приходится снимать со штатива с длинными выдержками. Т.е. там где я снимаю на выдержке 1/90, вам придется снимать с выдержкой в 3 секунды. Соответственно, я работаю в 270 раз быстрее  ;D  теряя немного в грипе. Кроме того, штатив замедляет весь процесс (туды-сюды его таскать, таймер или пульт, и т.д.), ограничивая композиционные вариации.
Я конечно шучу, но наснимав более 2000 фоток в предметке, я пока прекрасно обхожусь без лайт-куба, и тем более лайт-параллелепипеда !!!!!  ::)
Название: Re: Делаем станок для предметной съемки в домашнию условиях.
Отправлено: dedivan1923 от Декабрь 25, 2007, 12:52:45 am
Elnur, а вспышка в лоб или в потолок?
Название: Re: Делаем станок для предметной съемки в домашнию условиях.
Отправлено: Elnur от Декабрь 25, 2007, 01:02:38 am
Elnur, а вспышка в лоб или в потолок?
только в потолок (если в лоб, то фотоны опрокинут предмет  ;D) . У меня большая комната высотой в 4.5 метра с белыми потолками. Идеальный лайткуб !!  :)

Название: Re: Делаем станок для предметной съемки в домашнию условиях.
Отправлено: Greywind от Декабрь 25, 2007, 02:35:34 am
>> С такой конструкцией приходится снимать со штатива с длинными выдержками

Вы о чем вообще? Если бы глянули exif фоток. Все кадры сняты на 1\600 с. Меньше я редко ставлю - т.к. на 90% все с рук снимаю и при такой выдержке экспозиция от сторонних источников света (люстра и лампа настольная) пренебрежимо мала.
Название: Re: Делаем станок для предметной съемки в домашнию условиях.
Отправлено: Elnur от Декабрь 25, 2007, 11:03:50 am
>> С такой конструкцией приходится снимать со штатива с длинными выдержками
Вы о чем вообще? Если бы глянули exif фоток. Все кадры сняты на 1\600 с. Меньше я редко ставлю - т.к. на 90% все с рук снимаю и при такой выдержке экспозиция от сторонних источников света (люстра и лампа настольная) пренебрежимо мала.
aa.. сорри, сейчас перечитал и увидел, что вы вспышки используете. Сначала мне показалось, что это лампы.
Название: Re: Делаем станок для предметной съемки в домашнию условиях.
Отправлено: AndreyTTL от Декабрь 25, 2007, 04:37:00 pm
как я делал куб и что из этого вышло

Попробовал покрутить уровнями и добиться изоляции
в полуавтоматическом режиме. (лампочка и кувшин)

Увы, не получилось. Мягкий свет получился, а работу
усложнили себе.

Если есть внешняя вспышка, то особой нужды в такой конструкции я не вижу.

Я вот тоже без куба обхожусь.
Название: Re: Делаем станок для предметной съемки в домашнию условиях.
Отправлено: Elnur от Декабрь 25, 2007, 05:49:30 pm
как я делал куб и что из этого вышло

Попробовал покрутить уровнями и добиться изоляции
в полуавтоматическом режиме. (лампочка и кувшин)

Увы, не получилось. Мягкий свет получился, а работу
усложнили себе.
за 15-20 секунд получается вот это. Легко изолируется....

Название: Re: Делаем станок для предметной съемки в домашнию условиях.
Отправлено: Greywind от Декабрь 25, 2007, 06:09:47 pm
Попробовал покрутить уровнями и добиться изоляции
в полуавтоматическом режиме. (лампочка и кувшин)

Увы, не получилось. Мягкий свет получился, а работу
усложнили себе.

Я уровнями для "выбеливания" никогда не пользуюсь. В данном случае я изоляцию делал Fluid Maskом (он такие картинки изолирует с первого прохода и очень хорошо) и не старался получить более сильный контраст между объектом и фоном :). При желании можно было одну вспышку прямо на фон направить и он сразу был бы 255 255 255.

Предметку я пару месяцев снимал с зонтом и отражателями, так что в курсе что и так можно нормально обходиться. Куб просто компактней, чем стойка с зонтом (у меня авроровский зонт-софтбокс на 105 мм - великоват для предметки) и свет тут можно расположить более разннообразными способами.
Название: Re: Делаем станок для предметной съемки в домашнию условиях.
Отправлено: Paul от Декабрь 25, 2007, 08:55:09 pm
интересная статья, спасибо :)
Название: Re: Делаем станок для предметной съемки в домашнию условиях.
Отправлено: AndreyTTL от Декабрь 26, 2007, 04:35:59 pm
за 15-20 секунд получается вот это. Легко изолируется....


А с лампочкой не получилось? :). И тень от кувшинчика пропала...
Мне нравится чтоб тень была...

Я уровнями для "выбеливания" никогда не пользуюсь. В данном случае я изоляцию делал Fluid Maskом (он такие картинки изолирует с первого прохода и очень хорошо) и не старался получить более сильный контраст между объектом и фоном :). При желании можно было одну вспышку прямо на фон направить и он сразу был бы 255 255 255.

Лично у меня есть ещё такой момент.
Я иногда снимаю изолят с маленькой ГРИП,
ИМХО тут флюид маск не помощник.

Вот, например, так:
(http://69.90.174.248/photos/display_pic_with_logo/9174/9174,1196601239,3.jpg)
Название: Re: Делаем станок для предметной съемки в домашнию условиях.
Отправлено: Elnur от Декабрь 26, 2007, 07:45:54 pm
за 15-20 секунд получается вот это. Легко изолируется....
А с лампочкой не получилось? :). И тень от кувшинчика пропала...
Мне нравится чтоб тень была...
получилось бы. Просто выходил из дому, решил на скорую руку сделать. Секунд за 40 сделал бы. Тень я тоже всегда оставляю, так естественнее.
И вообще, меня изоляциями не напугаешь, я их клепаю на конвейере  :)

Хотя давай лампочку тоже сделаю....



Название: Re: Делаем станок для предметной съемки в домашнию условиях.
Отправлено: anka от Декабрь 26, 2007, 11:07:38 pm
Для подобной конструкции из труб хорошо использовать пластиковы трубы для "поливалочной системы".
Легко режутся/пилятся. К ним куча всяких соединялок (в любой комбинции, XYZ тоже видела), беленькие, гладенькие.
Название: Re: Делаем станок для предметной съемки в домашнию условиях.
Отправлено: rufar от Декабрь 30, 2007, 10:53:39 am
Elnur, научите  изолировать, за 40 сек никак не получается ???
Название: Re: Делаем станок для предметной съемки в домашнию условиях.
Отправлено: traff от Декабрь 30, 2007, 12:36:10 pm
Мне обычно тоже приходиться возиться с изолированием. Но это из-за несовершенства моей световой схемы и отсутствия нормального света ;) Но это дело поправимое.
Название: Re: Делаем станок для предметной съемки в домашнию условиях.
Отправлено: Elnur от Декабрь 30, 2007, 01:13:42 pm
Elnur, научите  изолировать, за 40 сек никак не получается ???
ну конечно не получится, я этим полтора года занимаюсь.  ;D

1) Фон должен быть контрастным по сравнению с обьектом
2) Magic wand в фон, варируйте его чувствительность по ситуации
3) дальше корректировка полигональной выделялкой
3) Smooth selection по 10-20 пикселей для плановности
4) Feather на 1-2 пикселя
5) Delete !!!

Надо экспериментировать......
Название: Re: Делаем станок для предметной съемки в домашнию условиях.
Отправлено: rufar от Январь 02, 2008, 10:25:31 pm
Волшебной палочкой проверяю только чистоту фона, а выделяю уже только пером. Feather на 1пуксель тоже ставлю.
Название: Re: Делаем станок для предметной съемки в домашнию условиях.
Отправлено: Dan70 от Январь 09, 2008, 02:20:01 am
Elnur, а вспышка в лоб или в потолок?
только в потолок (если в лоб, то фотоны опрокинут предмет  ;D) . У меня большая комната высотой в 4.5 метра с белыми потолками. Идеальный лайткуб !!  :)

а можно чуть подробнее? у меня потолок 2,5м, но света от внешней вспышки не хватает...  :-\
Название: Re: Делаем станок для предметной съемки в домашнию условиях.
Отправлено: Elnur от Январь 09, 2008, 01:31:59 pm
Elnur, а вспышка в лоб или в потолок?
только в потолок (если в лоб, то фотоны опрокинут предмет  ;D) . У меня большая комната высотой в 4.5 метра с белыми потолками. Идеальный лайткуб !!  :)
а можно чуть подробнее? у меня потолок 2,5м, но света от внешней вспышки не хватает...  :-\
SB-800 никон на полную мощность, F5.6-F8, 1/90 или 1/60 выдержка даёт сероватый фон, который чищу в фотошопе.
Название: Re: Делаем станок для предметной съемки в домашнию условиях.
Отправлено: traff от Январь 09, 2008, 01:48:05 pm
Elnur, и что, вообще никаких источников света? Только вспышка и ватман и вся твоя предметка так снята?
Если да, то надо бы подумать о покупке хорошей вспышки.
Название: Re: Делаем станок для предметной съемки в домашнию условиях.
Отправлено: Dan70 от Январь 09, 2008, 04:27:49 pm
у моей вспышки ведущее число 53, потолок 2,5м и я не доволен - мало света... сейчас снимаю со штатива без вспышки, есть пара ламп от филипса с температурой 6000К
Название: Re: Делаем станок для предметной съемки в домашнию условиях.
Отправлено: Elnur от Январь 09, 2008, 07:41:22 pm
Elnur, и что, вообще никаких источников света? Только вспышка и ватман и вся твоя предметка так снята?
Если да, то надо бы подумать о покупке хорошей вспышки.
да, именно так. Никакого другого света у меня нет. Иногда ещё свет с улицы, или люстра в комнате. Но фон у меня всегда сероватый, но никогда 255-255-255. Я всегда обрабатываю в фотошопе, просто если сам предмет сэкспонирован нормально, то степень серости уже не так важна - вырежем !!!
вот посмотрите несколько моих примеров на фликре.... никаких чудес при сьемке, всё в обработке.
(http://farm3.static.flickr.com/2295/2139305078_9448429fca_m.jpg)
(http://farm3.static.flickr.com/2367/2139295824_735b2d64c3_m.jpg)
Название: Re: Делаем станок для предметной съемки в домашнию условиях.
Отправлено: dedivan1923 от Январь 09, 2008, 07:52:10 pm
так ты все ручками вырезаешь? это ж скока времени уходит да с твоим количеством снимков!  :o
Название: Re: Делаем станок для предметной съемки в домашнию условиях.
Отправлено: Dan70 от Январь 09, 2008, 09:47:02 pm
так ты все ручками вырезаешь? это ж скока времени уходит да с твоим количеством снимков!  :o

ага! вот и я про то же...

2 Elnur а где ж заявленные 15 сек???  ;)

так все могут  ;) с моим светом даже меньше возни при дальнейшей обработке
Название: Re: Делаем станок для предметной съемки в домашнию условиях.
Отправлено: Elnur от Январь 10, 2008, 12:29:40 am
так ты все ручками вырезаешь? это ж скока времени уходит да с твоим количеством снимков!  :o
У меня проблем нет - на изоляцию уходит от 30 секунд до 3-4 минут. Как иначе за полтора года, я набрал портфолио в 2500 фото?  Поверьте, я не безработный студент с кучей свободного времени. Я ответственен за финансовую отчетность компании с прибылью в 4 миллиарда баксов, времени свободного совсем немного.
Просто правильно поставленная поточная работа.



Название: Re: Делаем станок для предметной съемки в домашнию условиях.
Отправлено: maxim23 от Январь 10, 2008, 11:33:29 am
to Elnur

А как делаются такие нарядные градиенты на мониторах - просто стандартные фотошоповские, или доюавляются блики етц?  ???
Название: Re: Делаем станок для предметной съемки в домашнию условиях.
Отправлено: Elnur от Январь 11, 2008, 01:05:17 am
to Elnur

А как делаются такие нарядные градиенты на мониторах - просто стандартные фотошоповские, или доюавляются блики етц?  ???
стандартный фотошоповский градиент
Название: Re: Делаем станок для предметной съемки в домашнию условиях.
Отправлено: alexander от Январь 11, 2008, 04:03:27 am
Elnur
А вы не могли бы записать процесс обработки какой-нибудь своей фотографии например при помощи CamStudio (http://camstudio.org/)?
Я думаю это было бы многим интересно.
Название: Re: Делаем станок для предметной съемки в домашнию условиях.
Отправлено: dedivan1923 от Январь 11, 2008, 12:32:38 pm
присоединяюсь к просьбе  O0
Название: Re: Делаем станок для предметной съемки в домашнию условиях.
Отправлено: Elnur от Январь 11, 2008, 10:41:34 pm
Сейчас меня обвинят в всех смертных грехах, но это не совсем этичная просьба. Мы всё таки на рынке конкурируем между собой. У меня легко копируемый портфолио, и я многократно замечал буквально целые серии своих сюжетов у некоторых новичков. У меня нет ничего гениального и особо оригинального в портфолио, я и сам повторяю многие известные сюжеты. Но я никогда не "переписываю" конкретные портфолио.  Я не гений фотостоков, и моя "сила" на стоках в производительности, и расставаться со своим competitive advantage мне по понятным причинам тоже не хочется.
Тем более, что ничего гениального в моей обработке нет. Я её уже расписал выше. Те, кто сами, путём экспериментов добиваются нужных себе результатов, далеко идут. А те, пытаются детально выведать все секреты у более опытных коллег, так и проводят всё своё время в вопросах.
надеюсь мои мотивы понятны.

Дай человеку рыбу, и ты прокормишь его на день, научи его ловить рыбу, и ты прокормишь его на всю жизнь.


Название: Re: Делаем станок для предметной съемки в домашнию условиях.
Отправлено: Ymaz от Январь 11, 2008, 11:50:01 pm
да, твоя правда, поддерживаю.
Название: Re: Делаем станок для предметной съемки в домашнию условиях.
Отправлено: pavlov0032 от Май 17, 2008, 08:54:14 am
Страано что все кто хочет делать белую изоляцию снимают на белом фоне, я видел голливудские сьемки для послед. анимации так они ве снимают на силноконтрастном фоне чей цвет не присутствует на обьекте сьемки- например ядовито зеленый фон для людей - главной чтон на них ничего зеленого не было..

потом действительно изоляцию можно клепать как Эльнур говорит за 40 секунд. У них вообше силикон граф. компутер его "отсекает" в реал тайме..




Elnur, научите  изолировать, за 40 сек никак не получается ???
ну конечно не получится, я этим полтора года занимаюсь.  ;D

1) Фон должен быть контрастным по сравнению с обьектом
2) Magic wand в фон, варируйте его чувствительность по ситуации
3) дальше корректировка полигональной выделялкой
3) Smooth selection по 10-20 пикселей для плановности
4) Feather на 1-2 пикселя
5) Delete !!!

Надо экспериментировать......
Название: Re: Делаем станок для предметной съемки в домашнию условиях.
Отправлено: Woldee от Май 17, 2008, 09:47:37 am
Нейтралный (белый) цвет удобен тем, что не приходится исправлять цветовые рефлексы. Метод Эльнура в фото использую уже лет 10, а съемки на контрастном фоне (синем) применял только для видео.
Название: Re: Делаем станок для предметной съемки в домашнию условиях.
Отправлено: Iakov от Май 21, 2008, 02:58:01 am
Скажите пожалуйста, а как лучше тень вырезать? А то она как то не естественно вырезается при помощи Magic wand.
 Я обычно если левелс не удаётся вырезать объект, тень потом мягкой резинкой в ручную дорабатываю.
Название: Re: Делаем станок для предметной съемки в домашнию условиях.
Отправлено: FeudMoth от Май 21, 2008, 04:46:41 pm
Я обычно довожу тень, используя инструмент Replace Color.
Выделяю регион обычным лассо, RC, тыкаем пипеткой в границу тени, подбираем зону выборки и крутим лайтнесс вправо до упора - выбраный диапазон цветов становиться белым. Тень аккуратненько "сужается", выглядит все чудесно естественно. Процесс занимает 30-60 сек. Если инструмент захватывает сам объект - не беда, после применения восстанавливаем "отбеленные" области хистари брашем за пару сек.

Но. Я снимаю предметку на f/22, реже на f/16. Фон у меня выбивается полностью. Корректирую только тени. Хотя можно и весь предмет заизолировать таким образом.

Штатив использую очень редко. Выдержка всегда одна - 1/250. Со стаканами-кастрюлями разделываюсь вот такой штукой. Раскладывается/складывается мнгновенно, как зонтик. Единственное пришлось недостающую переднюю стенку сшить. А то совсем капризные предметы, аля елочных шаров фигово ретушировать :) Ставишь ее на основное место съемки и вуаля - "капризульки" под защитой :)

(http://www.foto.ru/products/images/desc/th/2450.jpg)
Название: Re: Делаем станок для предметной съемки в домашнию условиях.
Отправлено: Iakov от Май 21, 2008, 06:42:11 pm
 Спасибо за совет. Сейчас опробывал ваш метод, неплохо, иногда может помоч.
 Я снимаю в самопальном лайткубе от строительных галогенок (диафрагма 16-20, со штатива), можно добиться полного выбеления фона но не всегда.
 Снимаю в основном овощи и фрукты а они могут быть очень яркими, кроме того я в последнее время отказался от рассеяного света, и начал выделять некоторые источники как рисующие для неравномерного распределения яркости на объектах, и поэтому приходится изолировать в шопе.