forum.dolgachov.com - форум о фотобанках, стоках и продаже фотографий / microstock forum

forum => Фотосъёмка и обработка фотографий => Тема начата: a_dash от Май 03, 2009, 10:59:31 pm

Название: Предметная съемка фотоаппаратом и вспышкой
Отправлено: a_dash от Май 03, 2009, 10:59:31 pm
Я прочел, наверное, метров 800-900 разных тредов на разных сайтах про предметную съемку. Обычно они начинаются с невинного вопроса как бы мне хорошо снять Предмет  вот так как у Него и к двадцатой странице уже пестрят чертежами лайткубов, адресами магазинов тканей и красивыми галогенными светильниками. Также речь обязательно заходит о хороших плагинах для изолирования.
Я попробую чуть иначе задать вопрос - как "правильно" снять средних размеров идеальный неблестящий вполне себе обычный предмет, иногда переходящий в натюрморт, на белом с помощью внешней вспышки (430 EX||) прикрепленной к фотоаппарату, как со штативом так без.
Т.е здесь три вопроса на самом деле:
1. Как осветить?
2. Как лучше снимать?
3. Как обработать?

Итак, первый вопрос - Как осветить?
Нужно ли улучшать базовую позицию - пыха в потолок под углом 45 градусов. Или есть углы получше?
Стоят ли применить улучшения этой схемы, приносят ли они пользу или вред или оказывают лищь психологическое воздействие на предмет и фотографа:
- Над вспышкой держится отражатель под углом в 30 градусов вверх.
- Рядом с предметом ставится на стол еще один вертикальный белый отражатель.
- На вспышку одевается лопух с просветами, разделяющий свет на две части - большую на потолок и меньшую - на объект.
- На вспышку надевается крутой лопух, превращающий ее в крохотной софтбокс (при этом расстояние до объекта съемки менее двух метров).

Теперь второй вопрос - как лучше это снять?
AV, TV, M? На каких выдержках? Какие выдержки нежелательны из-за шумов или еще чего?
Зависит ли режим съемки от характера освещения вокруг - дневное-искусственное?
Как правильно корректировать - поднимать ли экспозицию на фотоаппарате на несколько единиц - чтоб светлее или завышать яркость вспышки? Или делать и то и другое в определенной пропроции? Стоит ли вообще при этом перевести пыху в ручной режим?

И третий вопрос - как полученный результат огранить с помощью Фотошопа?
Тут вариантов много. Хотелось бы узнать мнение гуру по поводу того, который я открыл для себя и который мне нравится. Многие открыли этот очевидный вариант, но на каком-то форуме этот очевидный вариант вызвал недоумение - поэтому я спрашиваю -

копия слоя - режим наложения screen, поднятие яркости, уменьшение контраста по вкусу, дальше маска на объект, наносимая широкими мазками жестковатой кисти, дальше игра с процентами как маски так и слоя сверху. В результате имеем осветление фона и более светлый объект, что тоже хорошо, поскольку даже нормально освещенный объект на новом белом начинает смотреться темновато.
Название: Re: Предметная съемка фотоаппаратом и вспышкой
Отправлено: Elnur от Май 03, 2009, 11:10:02 pm
чтобы ответить на все эти вопросы, мне нужно часик-другой.... Многие из ваших вопросов, отвечаются через эксперимент.

Со светом работать очень легко. Просто большинство пытаются искать готовые ответы, а надо просто знать, что угол падения равен углу отражения, и разные материалы по разному отражают свет. От этих и других простых постулатов, всё хорошо строится в стройную схему.
Название: Re: Предметная съемка фотоаппаратом и вспышкой
Отправлено: Sundance от Май 04, 2009, 12:31:23 am
Ответы на первые три вопроса
1. Попробуйте сами
2. Попробуйте
3. Попробуйте

Идея о том, что можно сначала идеально подготовиться к работе, а потом сразу с первого раза сделать круто и идеально - абсолютно лузерская. Успешные перцы не стесняются проходить через множество собственных проб и ошибок. ;)
Название: Re: Предметная съемка фотоаппаратом и вспышкой
Отправлено: a_dash от Май 04, 2009, 01:23:48 am
to Sundance:

>Ответы на первые три вопроса
>1. Попробуйте сами
>2. Попробуйте
>3. Попробуйте
>Идея о том, что можно сначала идеально подготовиться к работе, а потом сразу с >первого раза сделать круто и идеально - абсолютно лузерская.

1. Пробовал
2. Пробовал
3. Пробовал особенно - третий пункт вы прочли невнимательно - там содержится описание применяемого мой способа и просьба к гуру его прокомментировать.

Пробовал и не один раз, поэтому есть принятые и продающиеся изоляты на IS и на Shutterstocke. Только хочется их улучшить.
Сделать правильнее. А вместо пробований хочется спросить у опытных людей - экспертов, которые занимались этим не менее трех лет, которые и пробовать умеют "правильнее" и лучше и точнее оценить результаты этих пробований. Потому что сделав неправильные пробования и криво оценив результаты можно пойти не по тому пути, менее качественному и потерять на этом время.

UPD: Да и не о пробованиях идет речь и предложении эти эксперименты провести - это вопрос знаний. А то очень многие пробуют, не всегда умело, а потом все забито противоречивым белым шумом.

Название: Re: Предметная съемка фотоаппаратом и вспышкой
Отправлено: rusak от Май 04, 2009, 07:49:37 am
изоляция светом при съемке... хотя здесь одной пыхи маловато,
или path- ом....

Геморные наложения слоев и маски, не только не приводят ни к чему хорошему, но и отнимают гораздо больше времени. Учитесь пером пользоваться, это тяжело, да.. (скольких я учил... прям показывал... никто так почему то и не осилил)... я сам когда то через силу вырезал им но работа в журнале требовала и качества и большой скорости...  сейчас на КАЧЕСТВЕННУЮ изоляцию у меня уходит рекордно маленькое количество времени.
Название: Re: Предметная съемка фотоаппаратом и вспышкой
Отправлено: schus от Май 04, 2009, 08:22:57 am
Во первых (и это на мой взгляд главное) - хорошо освещенный объект никогда не будет выглядеть темновато. Ни на белом, ни на черном, ни на любом другом новом или старом, не важно. Вам очень правильно ответили, что нужно пробовать. Иногда пара часов таких проб (пусть даже результат пойдет на выброс) заменяют 800-900 мегабайт всякого барахла из инета. Неужели вы сами не видите разницу между кадрами, снятыми с использованием разных схем света? С дополнительными отражателями и без них?
Я в самом начале снимал вообще с 200 ваттной настольной лампочкой рассеянной через пакет-майку из местного "супермаркета", выдержка иногда доходила до 8 секунд, и при этом не было проблем с изоляцией, фон приходилось подчищать только от пыли. Так что тренеруйтесь. Вряд ли кто-то выдаст вам конкретные схемы и цифры, не потому что жадные, а потому что они очень индивидуальны, и то, что подходит мне, может вызвать у вас лишь снисходительную ухмылку. Смотрите на свой результат, выявляйте недостатки и пытайтесь исправить их на следующей съемке.
Название: Re: Предметная съемка фотоаппаратом и вспышкой
Отправлено: Sundance от Май 04, 2009, 11:54:57 am
to Sundance:

>Ответы на первые три вопроса
>1. Попробуйте сами
>2. Попробуйте
>3. Попробуйте
>Идея о том, что можно сначала идеально подготовиться к работе, а потом сразу с >первого раза сделать круто и идеально - абсолютно лузерская.

1. Пробовал
2. Пробовал
3. Пробовал особенно - третий пункт вы прочли невнимательно - там содержится описание применяемого мой способа и просьба к гуру его прокомментировать.

Пробовал и не один раз, поэтому есть принятые и продающиеся изоляты на IS и на Shutterstocke. Только хочется их улучшить.
Сделать правильнее. А вместо пробований хочется спросить у опытных людей - экспертов, которые занимались этим не менее трех лет, которые и пробовать умеют "правильнее" и лучше и точнее оценить результаты этих пробований. Потому что сделав неправильные пробования и криво оценив результаты можно пойти не по тому пути, менее качественному и потерять на этом время.

UPD: Да и не о пробованиях идет речь и предложении эти эксперименты провести - это вопрос знаний. А то очень многие пробуют, не всегда умело, а потом все забито противоречивым белым шумом.

1) попробовали? повесьте результат, вам тогда подскажут конкретно, что подтягивать

2) хотите хорошей правильной изоляции предметки и наверняка? купите такой белый домик (лайткуб кажется?) из ткани и светите на него тремя можно двумя пыхами-моноблоками.
Название: Re: Предметная съемка фотоаппаратом и вспышкой
Отправлено: a_dash от Май 04, 2009, 01:11:12 pm
to sundance:

Видимо, над топиками про изоляцию висит какое-то проклятие. Но вот и лайткубе уже опять заговорили... Я слышал про лайткуб и возню с ним. Я в курсе, что с тремя импульсными результат будет лучше, видимо поэтому Эльнур через какоe-то время после занятий предметной съемкой купил свет и упоминает об этом значимом факте в этапах своего пути.
Вопрос же сформулирован предельно ясно - как правильно это сделать при помощи фотоаппарата и вспышки? Вносят ли приправы в виде отражателя над пыхой и лопухов значимые улучшения в результат?
Название: Re: Предметная съемка фотоаппаратом и вспышкой
Отправлено: schus от Май 04, 2009, 01:25:43 pm
to sundance:

Видимо, над топиками про изоляцию висит какое-то проклятие. Но вот и лайткубе уже опять заговорили... Я слышал про лайткуб и возню с ним. Я в курсе, что с тремя импульсными результат будет лучше, видимо поэтому Эльнур через какоe-то время после занятий предметной съемкой купил свет и упоминает об этом значимом факте в этапах своего пути.
Вопрос же сформулирован предельно ясно - как правильно это сделать при помощи фотоаппарата и вспышки? Вносят ли приправы в виде отражателя над пыхой и лопухов значимые улучшения в результат?

А вы в курсе, чем прямой свет отличается от отраженного? Если да, то ваш вопрос как минимум странный. Если нет - читайте дальше.
Прямой свет всегда будет давать вам резкие тени и блики. Отраженный - более рассеяный, дает более мягкие тени. Чем менее глянцевая отражающая поверхность, чем она больше по размеру, чем она дальше от источника света - тем более мягкие тени вы получите, но тем больше света вы потеряете. Для себя я определился, что все эти надетые на пыху лопухи - для свадебных фотографов. Для предметной съемки либо купите себе средних размеров зонт (желательно который может работать и на отражение и на просвет), или используйте в роли отражателя обычный лист ватмана, который нужно держать примерно в метре от направленной на него вспышки, еще один ватман поставьте с противоположной стороны объекта, чтоб подсвечивал тени. ПОПРОБУЙТЕ сфотографировать, оцените результат и если что не так, подвигайте вспышку и отражатели в разные стороны, посмотрите как лучше.

UPD: под прямым светом я имел в виду прямой свет от вспышки без использования рассеивающих поверхностей
Название: Re: Предметная съемка фотоаппаратом и вспышкой
Отправлено: Elnur от Май 04, 2009, 02:51:33 pm
to sundance:
Видимо, над топиками про изоляцию висит какое-то проклятие. Но вот и лайткубе уже опять заговорили... Я слышал про лайткуб и возню с ним. Я в курсе, что с тремя импульсными результат будет лучше, видимо поэтому Эльнур через какоe-то время после занятий предметной съемкой купил свет и упоминает об этом значимом факте в этапах своего пути.
Вопрос же сформулирован предельно ясно - как правильно это сделать при помощи фотоаппарата и вспышки? Вносят ли приправы в виде отражателя над пыхой и лопухов значимые улучшения в результат?
уважаемый автор топика,
в ответах на ваши вопросы, сидят 2.5 года моего опыта. Это сотни и тысячи: переставлений света, удалённых фото, форумных страниц, интернет поисков и т.д. Честно говоря, я с трудом представляю как я, или кто-то будет раскладывать вам по полочкам все нюансы этого дела. Неужели вы думаете, что до вас никто не проходил ваш этап. Знания, это целый комплекс информации, которая приходит по крупицам, и никто в форумном формате, не собирается его систематизировать. Даже те, кто имеет от этого материальную выгоду.

Форумная братия, это энциклопедия. К ней можно обращаться по статьям. Нужно что-то конкретное, спрашиваете. А давать всю энциклопедию никто не будет, чтобы вы из неё почерпнули всё нужное. Я устал повторять, что работа со светом, это как велосипед или плавание. Всё приходит через свой собственный опыт, и понимание каких-то простых вещей. По книгам и форумам, вы не плавать, не держаться не велосипеде, не сможете.

У вас сильно хромают базовые знания и вопросы свидетельствуют, что вам пока рано работать со светом. Подтяните теорию на приемлимый уровень, многие вопросы изчезнут сами. Вот ваши вопросы, ответы на которые надо знать до прихода на стоковые форумы:

AV, TV, M? На каких выдержках? Какие выдержки нежелательны из-за шумов или еще чего?
Зависит ли режим съемки от характера освещения вокруг - дневное-искусственное?
Как правильно корректировать - поднимать ли экспозицию на фотоаппарате на несколько единиц - чтоб светлее или завышать яркость вспышки? Или делать и то и другое в определенной пропроции? Стоит ли вообще при этом перевести пыху в ручной режим?

Название: Re: Предметная съемка фотоаппаратом и вспышкой
Отправлено: a_dash от Май 04, 2009, 02:58:43 pm
to schus

>>используйте в роли отражателя обычный лист ватмана, который >>нужно держать примерно в метре от направленной на него вспышки,

Да вот об этом я и спрашиваю! Эта "приправа" в виде отражателя над вспышкой, который "нужно держать примерно в метре от направленной на него вспышки" дает (давало) для вас ощутимо лучший результат по сравнению с базовой "пыхой в потолок" или нет?
Название: Re: Предметная съемка фотоаппаратом и вспышкой
Отправлено: schus от Май 04, 2009, 03:22:23 pm
to schus

>>используйте в роли отражателя обычный лист ватмана, который >>нужно держать примерно в метре от направленной на него вспышки,

Да вот об этом я и спрашиваю! Эта "приправа" в виде отражателя над вспышкой, который "нужно держать примерно в метре от направленной на него вспышки" дает (давало) для вас ощутимо лучший результат по сравнению с базовой "пыхой в потолок" или нет?

Ну вот смотрите, высота моего "стола для предметной съемки" (чаще всего это такой специальный табурет, на котором в свободное от съемке время можно еще и сидеть) примерно 50 см. Когда я использовал ватман и обычную пыху, то ее (пыху) я ставил на соседний табурет, а значит на том же уровне, что и предмет съемки (иногда чуть выше, как мне нравилось вобщем). В метре от пыхи располагался отражатель. Как мы знаем, освещенность от точечного источника света в открытом пространстве убывает обратно пропорционально квадрату расстояния. В моем случае свету нужно пройти примерно 2 метра до объекта (1 метр до отражателя + 1 метр от отражателя, будем считать, что мой ватман отражает 100% света, для простоты). В случае с потолком это расстояние было бы 2,5 метра туда и 2,5 обратно, и того 5 метров. Следовательно я бы потерял туеву хучу света. А если еще сравнить белезну потолков с белезной ватмана...

Ну и еще я никогда не ставил пыху на камеру. Во-первых потому, что пыха у меня никоновская, а камера кэнон  :bugaga:, а во-вторых, тень получается не с той стороны, с которой бы мне хотелось. Вот как-то так.
Название: Re: Предметная съемка фотоаппаратом и вспышкой
Отправлено: bekas от Май 04, 2009, 03:32:35 pm
Во-первых потому, что пыха у меня никоновская, а камера кэнон
А через что ни взаимодействуют?
Название: Re: Предметная съемка фотоаппаратом и вспышкой
Отправлено: schus от Май 04, 2009, 03:36:06 pm
Во-первых потому, что пыха у меня никоновская, а камера кэнон
А через что ни взаимодействуют?

Через самый простой ИК синхронизатор. Само собой только в ручном режиме.
Название: Re: Предметная съемка фотоаппаратом и вспышкой
Отправлено: Sundance от Май 04, 2009, 03:36:53 pm
Во-первых потому, что пыха у меня никоновская, а камера кэнон
А через что ни взаимодействуют?

я вас кстати и без этой случайной вашей оговорки узнал. стиль батенька.  :bugaga:
Название: Re: Предметная съемка фотоаппаратом и вспышкой
Отправлено: bekas от Май 04, 2009, 03:47:45 pm
Во-первых потому, что пыха у меня никоновская, а камера кэнон
А через что ни взаимодействуют?

я вас кстати и без этой случайной вашей оговорки узнал. стиль батенька.  :bugaga:

да только что из ссылки  :nail: стол надо покупать для предметки из номального белого пластика. только вот стоитт он как то не прилично.
Название: Re: Предметная съемка фотоаппаратом и вспышкой
Отправлено: Sundance от Май 04, 2009, 03:51:23 pm
Во-первых потому, что пыха у меня никоновская, а камера кэнон
А через что ни взаимодействуют?

я вас кстати и без этой случайной вашей оговорки узнал. стиль батенька.  :bugaga:

да только что из ссылки  :nail: стол надо покупать для предметки из номального белого пластика. только вот стоитт он как то не прилично.

то есть пока вы были забанены вы писали под ником a_dash - какой молодец!  :hello2: находчиво!
Название: Re: Предметная съемка фотоаппаратом и вспышкой
Отправлено: bekas от Май 04, 2009, 03:54:26 pm
http://www.trade-light.ru/e-store/books/index.php?SECTION_ID=100&ELEMENT_ID=722
вот. но всё равно маловат. голландский натюрморт с фазанами не снимешь. проверено на практике.  :chupa: а без этого стола это значит в шопе кучу времени терять. Картинка всё равно дрянь будет. А стекло так и вообще и не снимеш с ватманом и табуретками. Если только автопортрет захочется получить типа . я в отражении хрусталя. :chupa:
Название: Re: Предметная съемка фотоаппаратом и вспышкой
Отправлено: a_dash от Май 04, 2009, 03:56:59 pm
to sundance:

nick a_dash не имеет никакого отношения к пользователю bekas.
Название: Re: Предметная съемка фотоаппаратом и вспышкой
Отправлено: bekas от Май 04, 2009, 04:05:41 pm
поменять свойник это значит признать свою неправоту, я чесно отбывал свой срок и вхожу сюда, как и в любое другое место только под своим ником. грузанул 200 картинок за неделю. Вытащил камеру из кофра и понял, что матрица немерянно в пыли. :chupa: Вот чешу репу думая где можно купить белый матовый прозрачный пластик. Каркас можно из труб собрать, готовые модули есть в продаже. Спидлайт один валяется без дела. Его трансмитер не понимает ни в какую. В общем насущные вопросы :chupa:
Название: Re: Предметная съемка фотоаппаратом и вспышкой
Отправлено: Sundance от Май 04, 2009, 04:05:45 pm
to sundance:

nick a_dash не имеет никакого отношения к пользователю bekas.

меня самого нехило приплющило, когда он вместо вас стал говорить  :lol:
Название: Re: Предметная съемка фотоаппаратом и вспышкой
Отправлено: bekas от Май 04, 2009, 04:09:06 pm
Во-первых потому, что пыха у меня никоновская, а камера кэнон
А через что ни взаимодействуют?

Через самый простой ИК синхронизатор. Само собой только в ручном режиме.

получатся что все пыхи в ручной режим и канон? неприкольно :chupa:
Название: Re: Предметная съемка фотоаппаратом и вспышкой
Отправлено: a_dash от Май 04, 2009, 04:15:50 pm
to schus 
БОЛЬШОЕ СПАСИБО за первый ответ по существу вопроса.
Название: Re: Предметная съемка фотоаппаратом и вспышкой
Отправлено: nata_rass от Май 04, 2009, 05:54:57 pm
получатся что все пыхи в ручной режим и канон? неприкольно :chupa:

Снимайце на аутамаце!  :bis:

А теперь по существу наводящие вопросы:

1. Чем отличается Av от Tv?
2. В каких случаях используется Av, а в каких Tv?
3. Что такое TTL и можно ли его контролировать?
Название: Re: Предметная съемка фотоаппаратом и вспышкой
Отправлено: a_dash от Май 04, 2009, 06:30:15 pm
to nata_rass
Когда я спрашиваю здесь об Av и Tv я спрашиваю по сути о двух (вернее, о трех) стратегиях - пускаем окружающий свет (дневной или окружающий искусственный), лишь добавляя вспышку, не пускаем - строя все только на отраженном со всех сторон свете от вспышки, или делаем микс из этих двух вариантов в ту или иную сторону.
Поэтому я и спрашиваю здесь о балансе компенсаций - насколько стоит усилить вспышку или чуть переэкспонировать по сравнению с тем, что намеряет экспонометр, потому что меряет он не для стоков, там все светлее, думаю, не надо это объяснять.
Как ни странно этот вопрос практически не обсуждается при разговоре о предметной съемке, все ограничивается светом и лайткубами.

UPD: Да, кстати, у вас видимо, Canon, у меня тоже, поэтому мы говорим об одном и том же когда мы говорим об Av и Tv при съемках со вспышкой и специфическом подходе Canon к проработке и не проработке фона в двух этих режимах, но не на всех фотоаппаратах это так.
Название: Re: Предметная съемка фотоаппаратом и вспышкой
Отправлено: bekas от Май 04, 2009, 07:11:20 pm


1. Чем отличается Av от Tv?
2. В каких случаях используется Av, а в каких Tv?
3. Что такое TTL и можно ли его контролировать?
[/quote] При чём тут приоритеты выдержки и диафрагмы, при съёмке предметов, в осбенности на зеркалку с её спецификой!!!??? Этот вопрос ко мне адресован? Речь тупо идёт о том что имея 3 обычные каноновские пыхи с трансмитром,  мне к Никоновской придётся бегать ножками каждый раз. причём ни через порт ни через провод эта штука вместе с спидлайтами фурычить не будет на сколько мне известно ... , тогда как родными пыхами можно управлять не отходя от кассы. а на никон сажать ловушку и пользоватся им как советской колотушкой "Молния" в былые времена, это значит опять-же терять время... Отснять и обработать более 20 фоток в день пользуясь методом "Ватман, табурет, коленки" нереально, обработка в шопе сжирает львиную долю времени. Я наивно предположил что умельцы сделали волшебную коробочку через которую можно было бы объединить 2 -3... разных брэнда пых без шнура, это немного помогло бы решить вопрос оптимизации временных, денежных затрат и качества. :chupa:
Название: Re: Предметная съемка фотоаппаратом и вспышкой
Отправлено: Tep-Yrij от Май 04, 2009, 07:44:53 pm
Тем не менее у Эльнура конвейер на коленке сделанный
Смею предположить ,что тему скоро прикроют,какой то агрессией веет.
Название: Re: Предметная съемка фотоаппаратом и вспышкой
Отправлено: a_dash от Май 04, 2009, 08:02:51 pm
to Tep-Yrij
И уже ко второй странице. жаль. Был шанс стать нормальной темой, как про sharpening. Хотя многое успели - и о лайткубах поговорить и в help послать и юзеров перепутать и ответить один раз по сути...
Название: Re: Предметная съемка фотоаппаратом и вспышкой
Отправлено: bekas от Май 04, 2009, 08:23:38 pm
Поэтому я и спрашиваю здесь о балансе компенсаций - насколько стоит усилить вспышку или чуть переэкспонировать по сравнению с тем, что намеряет экспонометр, потому что меряет он не для стоков, там все светлее, думаю, не надо это объяснять.
Как ни странно этот вопрос практически не обсуждается при разговоре о предметной съемке, все ограничивается светом и лайткубами.

UPD: Да, кстати, у вас видимо, Canon, у меня тоже, поэтому мы говорим об одном и том же когда мы говорим об Av и Tv при съемках со вспышкой и специфическом подходе Canon к проработке и не проработке фона в двух этих режимах, но не на всех фотоаппаратах это так.
[/quote] очень точно подмечено. для стоков всё светлее, (мне кажется это штамп в головах, светлые фотки принимаются легче, а снять а Chivas или любое льющееся пиво задача не разрешимая на коленках) . так-же главная проблема не сам предмет а тени, граница размывки этой самой тени как правило при обработке начинает безбожно шуметь так как представляет из себя довольно широкое пятно ( специфика оптики... на карданных камерах исправляется, резкость от суда и до обеда...), .  вторая проблема, в том что приём немного приоткрытой дырки не срабатывает при съемке стекла или хрома, чуть промахнулся и до свидания фактура... Лично я пользуюсь на камере только М,  TTL всё таки не умнее фотографа...
Название: Re: Предметная съемка фотоаппаратом и вспышкой
Отправлено: Elnur от Май 04, 2009, 08:52:55 pm
Тем не менее у Эльнура конвейер на коленке сделанный
А что вы называете "коленкой" в этом контексте?
Название: Re: Предметная съемка фотоаппаратом и вспышкой
Отправлено: Tep-Yrij от Май 04, 2009, 09:10:10 pm
Elnur,то есть без лишних заумностей и с максимальной производительностью,это комплимент.
Название: Re: Предметная съемка фотоаппаратом и вспышкой
Отправлено: bekas от Май 04, 2009, 09:14:44 pm
to Tep-Yrij
И уже ко второй странице. жаль. Был шанс стать нормальной темой, как про sharpening. Хотя многое успели - и о лайткубах поговорить и в help послать и юзеров перепутать и ответить один раз по сути...

Ту на самом деле всё по сути. Предметная съёмка, лайт кубы и столы которые вы видели на сайте пригодны разве что для мелких предметов и ювелирки. плюс к тому чтобы они работали как надо, надостаточно кэноновских или никоновских вспышек. Нужно что нить посерьёзнее. Из этого вывод: если вы хотите например потратить деньги на свет или стол или куб, то подумайте и всё взвесте. Насадки и прочее можно делать из чего угодно белый шелк, белая калька, зонты белые китайские дешево тоже, это что бы научится понимать с чем придётся сталкиватся и какие задачи решать. Для стекла и хрома например, не плохо иметь black куб, это куб обитый чёрным бархатом изнутри снимать в нём следует тоже специфически.
Название: Re: Предметная съемка фотоаппаратом и вспышкой
Отправлено: sosha от Май 04, 2009, 09:29:21 pm
И уже ко второй странице. жаль. Был шанс стать нормальной темой, как про sharpening. Хотя многое успели - и о лайткубах поговорить и в help послать и юзеров перепутать и ответить один раз по сути...
Это не могло стать серьезной темой буквально в соседней ветке 4 ссылки на проблемы сьемки и обработки предметки которые уже обсуждались http://www.dolgachov.com/forum/index.php/topic,64.0.html , http://www.dolgachov.com/forum/index.php/topic,933.0.html , http://www.dolgachov.com/forum/index.php/topic,1823.0.html , http://www.dolgachov.com/forum/index.php/topic,359.0.html , Сам снимаю и понял что все только эксперементальным путем, От бедности снимал тоько при дневном свете и двумя старыми вспышками, вроде приспособился. Надоело ждать солнечных дней, опять же из бедности купил галогенок
500 Вт и все по другому, появились тени жесткие, аберрации. Ну и что,  нужно бороть. Удачи Вам :beer:
Название: Re: Предметная съемка фотоаппаратом и вспышкой
Отправлено: bekas от Май 04, 2009, 09:41:22 pm
а никто не пробовал снимать предметку вот этим? http://www.amd-photo.ru/cash/info/31.html
главное стоит ли он того?
Название: Re: Предметная съемка фотоаппаратом и вспышкой
Отправлено: sosha от Май 05, 2009, 12:23:37 am
а никто не пробовал снимать предметку вот этим? http://www.amd-photo.ru/cash/info/31.html
главное стоит ли он того?
" Минимальное расстояние фокусировки 0,5 м "
как на меня многовато для мелкой предметки
Название: Re: Предметная съемка фотоаппаратом и вспышкой
Отправлено: Elnur от Май 05, 2009, 12:26:58 am
Elnur,то есть без лишних заумностей и с максимальной производительностью,это комплимент.
спасибо, конечно. Но я к сожалению, пока свою технику даже на 30-40% не использую. Например, купил за последние 2 месяца 85мм  F1.4 и 80-200 F2.8.  Пока даже 10 фото с них не сделал, кроме тестовых. И со светом точно также - 3х500 для моих целей это пока перебор. Но это я изначально знал. Всё на будущее :)  В студии всё пригодится.
Название: Re: Предметная съемка фотоаппаратом и вспышкой
Отправлено: a_dash от Май 05, 2009, 12:37:45 am
to Elnur:
т.е. свет вы купили не потому, что вас что-то не устраивало в вашем базовом варианте "пыха в потолок"?
Название: Re: Предметная съемка фотоаппаратом и вспышкой
Отправлено: bekas от Май 05, 2009, 12:40:51 am
а никто не пробовал снимать предметку вот этим? http://www.amd-photo.ru/cash/info/31.html
главное стоит ли он того?
" Минимальное расстояние фокусировки 0,5 м "
как на меня многовато для мелкой предметки

Для мелочей есть 60 мм макро или макро 100 мм но это не то всё. Глубина резкости оставляет желать самого самого... А эта линза превращает зеркалку в маленький кардан. А кардан он и в африке кардан особливо для предметки. Просто эти линзы изначально делали для архитектуры и пейзажа. А тут 90 мм тилт. шифт. К стати молочь он должен фоткать хорошо начиная приблизительно от одноразовых бритвенных станков. 90 мм всёж :)
Название: Re: Предметная съемка фотоаппаратом и вспышкой
Отправлено: a_dash от Май 05, 2009, 12:51:08 am
to sosha
спасибо! Ссылки полезные, с крупицами, о которых так любит говорить Эльнур. Собственно, все крупицы там, за единичным исключением - его.
Название: Re: Предметная съемка фотоаппаратом и вспышкой
Отправлено: schus от Май 05, 2009, 08:44:50 am
to bekas:

Уважаемый, a_dash просил совета о том, как работать с тем, что у него есть, именно по-этому я и рассказываю про то как оно делалось в самом начале, с одной пыхой и ватманами. На табуретке. В ручном режиме. Да a_dash задал довольно глупые вопросы, но у меня появилось желание на них ответить. И по-моему пока он не разберется в базовых понятиях, предлагать ему купить стол за 30 тыр и объектос за 46... ну как-то не гуманно. И убеждать его, что без этого стола ничего путного не снимешь - тоже не правильно - лучше будет знать фотошоп.

to a_dash:

К стати, если вам интересно, могу посоветовать вместо ватманов использовать мелованную МАТОВУЮ бумагу примерно 200 г/кв.м (в особенности для фона), у нее нет той фактуры как у ватмана, поэтому не придется сильно подчищать тени от объектов. Ну и технология произвотства этой бумаги более совершенна, поэтому ее проще выбелить светом. Раздобыть такое чудо можно в любой типографии.
Название: Re: Предметная съемка фотоаппаратом и вспыш&#
Отправлено: gothic от Май 05, 2009, 10:46:37 am
а никто не пробовал снимать предметку вот этим? http://www.amd-photo.ru/cash/info/31.html
главное стоит ли он того?

предметку tilt-shift объективами странно. по-крайней мере для новичка. Вы понимаете вообще как снимает данный объектив?
если бы этот вопрос звучал от Бориса - я бы сказал конечно попробуй снять еду со сдвигом, должно интересно получиться. но не новичку.

и еще, я бы крайне не хотел слышать тут от Вас (это к bekas)  советов еще какое то время. банить Вас превентивно как показал опыт смысла нет, в следущий раз будет навсегда. почитайте форум. подумайте. пока Вы совсем сюда не вписываетесь.
Название: Re: Предметная съемка фотоаппаратом и вспышкой
Отправлено: gothic от Май 05, 2009, 11:01:28 am
to nata_rass
Когда я спрашиваю здесь об Av и Tv я спрашиваю по сути о двух (вернее, о трех) стратегиях - пускаем окружающий свет (дневной или окружающий искусственный), лишь добавляя вспышку, не пускаем - строя все только на отраженном со всех сторон свете от вспышки, или делаем микс из этих двух вариантов в ту или иную сторону.
Поэтому я и спрашиваю здесь о балансе компенсаций - насколько стоит усилить вспышку или чуть переэкспонировать по сравнению с тем, что намеряет экспонометр, потому что меряет он не для стоков, там все светлее, думаю, не надо это объяснять.
Как ни странно этот вопрос практически не обсуждается при разговоре о предметной съемке, все ограничивается светом и лайткубами.

UPD: Да, кстати, у вас видимо, Canon, у меня тоже, поэтому мы говорим об одном и том же когда мы говорим об Av и Tv при съемках со вспышкой и специфическом подходе Canon к проработке и не проработке фона в двух этих режимах, но не на всех фотоаппаратах это так.

микс из разного света привет к цветовым пятнам на вашем предмете. у дневного света одна цветовая температура (которая меняется со временем суток), у искусственного света (видимо лампа накаливания) другая, у вашей вспышки совсем третья.

как вам уже тут посоветовали - начните с базовых терминов. цветовая температура, отражение света, мягкий и жесткий свет. прочитав и применив на практике эти знания у вас отпадут такие вопросы. именно поэтому предметку проще снимать через лайткуб - получаем мягкий свет  без резких теней и отражений фона на предмете.

вы понимаете зачем вы вспышку в потолок направляете? как меняется от этого свет и почему он становится более мягким? ответ ведь очень простой - вы увеличиваете площадь источника света.
Название: Re: Предметная съемка фотоаппаратом и вспышкой
Отправлено: a_dash от Май 05, 2009, 11:21:09 am
to gothic,
попробуйте чуть изменить ракурс и посмотреть на это чуть под другим углом - я знаю про цветовую температуру, про жесткий и мягкий свет, я знаю, что смешивать нежелательно - я в курсе, я знаю, что галогеновые лампочки нежелательны, но на практике это чуть иначе чем по учебнику, все выглядит иначе, и фоновая лампа накаливания вдали и сверху может чуть помочь, а не испортить все нафиг, а галогеновые пятисотватки, на которых все строить - испортить. Поэтому я и спрашиваю, но не потому, что не знаю про температуру, иногда спросить можно чуть на другом уровне о казалось бы базовых вещах, ну и т.д, нет желания распинаться и объясняться.

>>to и еще, я бы крайне не хотел слышать тут от Вас (это к bekas)  советов еще какое >>то время.
Кстати, зря. Между прочим, все по делу. Я не побегу за shift  объективом для предметки, но слышу об этом уже второй раз (не про shift объектив, разумеется, а про возможности применения его в предметной съемке, а то опять идиота из меня сделаете). И еще стало очевидно, что если лайт-куб, то он  должен быть дорогой и с хорошим светом по бокам. Так что если до обсуждения я не собирался делать его из веточек и бумажек, то сейчас тем более.
 
Название: Re: Предметная съемка фотоаппаратом и вспышкой
Отправлено: a_dash от Май 05, 2009, 12:10:48 pm
to schus:
Вот про фоны, кроме ватмана, я совсем ничего не знаю. Пока снимаю на ватмане средней пушистости и решительно заблюриваю тени. А как снять с легким отражением? Oracal 641 упоминался. Или это не то?  Есть ли какие-нибудь линки на эту тему?
Название: Re: Предметная съемка фотоаппаратом и вспышкой
Отправлено: gothic от Май 05, 2009, 12:19:35 pm
to gothic,
попробуйте чуть изменить ракурс и посмотреть на это чуть под другим углом - я знаю про цветовую температуру, про жесткий и мягкий свет, я знаю, что смешивать нежелательно - я в курсе, я знаю, что галогеновые лампочки нежелательны, но на практике это чуть иначе чем по учебнику, все выглядит иначе, и фоновая лампа накаливания вдали и сверху может чуть помочь, а не испортить все нафиг, а галогеновые пятисотватки, на которых все строить - испортить. Поэтому я и спрашиваю, но не потому, что не знаю про температуру, иногда спросить можно чуть на другом уровне о казалось бы базовых вещах, ну и т.д, нет желания распинаться и объясняться.

из ваших вопросов совсем не следует, что вы это знаете. или понимаете. пробуйте, ошибайтесь, пробуйте еще. перечитайте что вам тут Эльнур написал и остальные. пробуйте еще раз. если вы уже читали всю эту теорию, то только экспериментальным путем придете к пониманию.

какой вы тут совет ждете? поставить отражатель на 37,5 градусов , отойти на 15 сантиметров, покрасить потолок в серебрянный цвет и тогда все отлично будет сниматься без лайткуба и студийного света? так не бывает.


>>to и еще, я бы крайне не хотел слышать тут от Вас (это к bekas)  советов еще какое >>то время.
Кстати, зря. Между прочим, все по делу. Я не побегу за shift  объективом для предметки, но слышу об этом уже второй раз (не про shift объектив, разумеется, а про возможности применения его в предметной съемке, а то опять идиота из меня сделаете).
 

вы похоже не умеете слушать людей. перечитайте еще раз, что я написал. конечно можно снимать предметку tilt-shift объективом. и в умелых руках я уверен получится отличный результат. но не у новичка.
Название: Re: Предметная съемка фотоаппаратом и вспышкой
Отправлено: a_dash от Май 05, 2009, 12:51:17 pm
to gothic:
>>какой вы тут совет ждете? поставить отражатель на 37,5 градусов , отойти на 15 сантиметров, покрасить потолок в серебрянный цвет и тогда все отлично будет сниматься без лайткуба и студийного света? так не бывает.

Какой совет я ждал - изложено в исходном вопросе п.1 - про приправы в виде лопухов и листа белого ватмана над вспышкой и т.д. Про то, что с лайткубом и студийным светом намного лучше - это понятно. Думаю, что понятно, что всем это понятно. Вопрос был о другом - как выжать максимум из имеющейся конфигурации - фотоаппарат, ватман, штатив, прицепленная к нему вспышка, свет за окном, предмет, обеденный стол, возможный отражатель над вспышку или вспышка, превращенная в софтбокс.
Желаемый результат - материал для быстрой обработки в фотошопе, потому что понятно, что с такой конфигурацией шопить надо.

UPD: Wow! На этой ноте я превратился в Jr.Member - так что принимаю поздравления.
Я спрашиваю именно здесь, потому что очень ценю этот форум за толковость, сравнительную вменяемость и профессионализм. По здешним советам я сделал несколько очень правильных покупок и т.д.
Название: Re: Предметная съемка фотоаппаратом и вспышкой
Отправлено: Sundance от Май 05, 2009, 12:58:12 pm
a_dash

А вы хоть что нибудь уже сами сняли? Хоть раз попробовали поработать? Если да то что получилось?
Если нет - вы неадекват.
Название: Re: Предметная съемка фотоаппаратом и вспышкой
Отправлено: a_dash от Май 05, 2009, 01:30:41 pm
to sundance:
на ваш вопрос я ответил вчера, примерно в это же время, на первой странице. Или это из тех вопросов, которые вы задаете в полдень?
Название: Re: Предметная съемка фотоаппаратом и вспышкой
Отправлено: gothic от Май 05, 2009, 01:40:55 pm
закрою я топик этот пока. a_dash а вы подумайте пока над стилем общения.