forum.dolgachov.com - форум о фотобанках, стоках и продаже фотографий / microstock forum

forum => Основной форум => Тема начата: Boris от Март 20, 2008, 08:49:59 pm

Название: Авторские права и рекламная фотосъемка
Отправлено: Boris от Март 20, 2008, 08:49:59 pm
Интересует ситуация:

После рекламной съемки, которую оплачивает заказчик, в конечном счете ему отдается отснятый фотоматериал.
Возможно уже спрашивали (не нашел точного ответа): имеет-ли фотограф авторские права на этот материал и, как следствие, правомерно ли его использование на стоках для коммерческой выгоды фотографа?

Мне интересно, возможна ли торговля фотографиями с оплаченных сетов на стоках? Правомерно ли это. Если кто-то сталкивался: как решали/ставили в известность заказчика.

Спасибо.
Название: Re: Авторские права и рекламная фотосъемка
Отправлено: Woldee от Март 20, 2008, 08:57:42 pm
Фотограф авторские права на материал имеет до тех пор, пока не отдаст (продаст) их. Файлы - отдельно, права - отдельно :)
Автором он останется навсегда.
По поводу торговли фотографиями - вопрос, конечно, интересный. Должна быть информация в договоре стока с покупателем. Щас пойду смотреть
Вот, посмотрел. на Айстоке, в Лицензионном договоре п. 3., по поводу стандартной лицензии прямо указано: "... не для продажи"
Название: Re: Авторские права и рекламная фотосъемка
Отправлено: Sundance от Март 21, 2008, 12:01:15 am
Для тех кто в России - такие мелочи не могут быть преградой. При наличии модел релиза - все отснятое ваше и пока ад не замерзнет. Разумеется, фото переданные заказчику благоразумнее не продавать, хотя зависит от их качества и вашей наглости. O0 O0
Название: Re: Авторские права и рекламная фотосъемка
Отправлено: Boris от Март 21, 2008, 12:48:03 am
Вот, посмотрел. на Айстоке, в Лицензионном договоре п. 3., по поводу стандартной лицензии прямо указано: "... не для продажи"

Не совсем понял. Фотографии, которые фотограф заливает на стоки можно продавать там только в случае, если процесс съемки был free, то есть материал фотосэта был не для коммерческого использования? Верно?

Для тех кто в России - такие мелочи не могут быть преградой. При наличии модел релиза - все отснятое ваше и пока ад не замерзнет. Разумеется, фото переданные заказчику благоразумнее не продавать, хотя зависит от их качества и вашей наглости. O0 O0

Я так понимаю, что на предметку модель-релиз не нужен? :)

Может быть решится проблема: отдать заказчику фотографии, а часть фотографий с другими ракурсами продавать на стоках? Хотя это уже "дятел в сосну" :)

Все-таки интересует правомерность такой продажи фотографий. Ну и человечески кто как с заказчиком это решал, ставил-ли в известность?

Ну и по поводу "России" "нет преграды" -- так не пройдет так много времени, как цивилизационные порядки придут и к нам ;)

Название: Re: Авторские права и рекламная фотосъемка
Отправлено: Woldee от Март 21, 2008, 01:54:39 am
2 Boris: имелась в виду ситуация, когда покупатель фотографии на стоке вдруг решит ее перепродать
Название: Re: Авторские права и рекламная фотосъемка
Отправлено: dolgachov от Март 21, 2008, 04:23:13 am
а что на эту тему написано у Вас в договорах с заказчиками?
Название: Re: Авторские права и рекламная фотосъемка
Отправлено: Boris от Март 21, 2008, 10:12:14 am
2 Boris: имелась в виду ситуация, когда покупатель фотографии на стоке вдруг решит ее перепродать

Понятно. Спасибо.

а что на эту тему написано у Вас в договорах с заказчиками?

Договора, как такого юридического документа, нет :). Но, может быть, есть смысл составить с юристами договор с учетом продажи фотографий на стоках. И давать такой документ заказчику фотосэта на подпись. Тогда вопросы правомерности продажи фотоматериала решатся сами собой.
Собственно я почему и поднял такую тему: необходим ли этот документ?
Название: Re: Авторские права и рекламная фотосъемка
Отправлено: Woldee от Март 21, 2008, 01:12:35 pm
Мне кажеться, что если дизайнер зарегистрировал свою модель (изделие) как объект авторского права, то требуется его разрешение как собственника (проперти релиз), а если простой закройщик скопировал лекала с журнала мод, то нет.
И еще: Айсток прямо указывает, что если объект занимает в кадре несущественную площадь, то релиз не требуется.
Название: Re: Авторские права и рекламная фотосъемка
Отправлено: vm от Март 21, 2008, 01:15:00 pm
Но я не уверена в правильности своих мыслей, поэтому если бы хозяйка салона пришла ко мне с претензиями на этот счет, я бы даже не знаю, как поступила...

О таких вещах наверное стоит сразу предупреждать заказчика.
Просто описывать это немного по другому. Пусть заказчик считает, что его (или его вещи) рекламируют, а вы с этого получаете свою копейку (иногда это именно так).
Я своих заказчиков убеждаю тем, что они получают на халяву офигительную постобработку. Можно потом  метр на метр распечатывать. Ни прыщиков, ни морщин и т.д.
И теоретическая возможность увидеть это где-то в массмедиа. Люди очень тщеславны  :) Пусть спят, и видят, что именно ИХ букет сейчас распечатывают где-то на открытках. Главное объяснить, что вы-то с этого нифига не поимеете, кроме 25 центов.

Цитировать
- договор с салоном не заключался, значит авторские и коммерческие права на снимки у меня как у их автора;

если дизайн платья разрабатывали они и это где-то зафиксировано, то проблемы появятся. рано или поздно.
Название: Re: Авторские права и рекламная фотосъемка
Отправлено: lilsla от Март 21, 2008, 01:29:23 pm
Мне кажется, стоит обговаривать собственность фотографий и права их использования автором открытым текстом в договоре.

Или сделать как знакомый фотограф. У него на сайте висит такая фраза "Если вы соглашаетесь на съемку, то я имею права часть фотографий выложить в своем портфолио. Стоимость съемки на условиях полной конфиденциальности оговаривается отдельно"

Только писать не про портфолио, а про стоки. Ну и все будет пучком  O0
Название: Re: Авторские права и рекламная фотосъемка
Отправлено: dolgachov от Март 21, 2008, 01:50:21 pm
я бы оговаривал это с заказчиком обязательно. на бумаге.

как вариант - предлагал бы две разных цены. "эксклюзивом" - обычную и "не эксклюзивом" - со скидкой.

возможно обсуждал бы опцию в стиле "первые полгода никуда больше не продаю".

Название: Re: Авторские права и рекламная фотосъемка
Отправлено: Boris от Март 21, 2008, 02:11:53 pm
По-поводу тщеславности людей и ее использования в своих целях для размещения на стоках их фотографий -- это актуально только с людьми непосредственно. Но при рекламной ъемки без модели с серьезной конторой -- они будут очень негативно относится к самому факту использования фотографий их продукции в коммерческих целях фотографа. Тем более, если они об этом узнают по наружной рекламе своего конкурента с размещенной на ней своей продукции :) -- это будет скандал и возможные серьезные проблемы.

Поэтому и надо как-то предусмотреть этот момент.

Как вариант составления документа об "использовании фотоматериала в коммерческих целях фотографа". Соглашение об использовании в портфолио -- не вариант. Это не коммерческое использование. А стоки -- так люди будут совсем по другому думать, когда речь заходит о деньгах. Мне кажется, нет особого смысла составлять "договор" как серьезный юридический документ, люди, особенно в России, настороженно относятся ко всякого рода официальностям и будут просто пугаться самого заголовка "Договор", а негативные эмоции в начале не есть хорошее начало :). Наверное, нужно просто составить документик размером листА4 и давать его на подпись заказчику. Ведь расписка в суде является доказательством.

Как говорил Лев: завлечь заказчика скидкой, или как говорил VM (прошу прощения, имени не знаю) соотношением цена/качество в пользу заказчика. Но это уже индивидуально и по обстоятельствам.

Все же, если кто-то вплотную сталкивался с этим, было бы очень интересно послушать. А если у кого-то возникал такой конфликт (тьфу тьфу тьфу ... чтобы всех пронесло :) ) тем более интересно послушать его решение.
Название: Re: Авторские права и рекламная фотосъемка
Отправлено: vm от Март 21, 2008, 02:19:43 pm
прошу прощения, имени не знаю
Владислав  :beer:
Название: Re: Авторские права и рекламная фотосъемка
Отправлено: Boris от Март 21, 2008, 02:21:03 pm
прошу прощения, имени не знаю
Владислав  :beer:

Собственно Борис  :beer: Приятно.
Название: Re: Авторские права и рекламная фотосъемка
Отправлено: Boris от Март 21, 2008, 03:09:21 pm
Алена, целиком и полностью согласен. Единственный момент: выгода для заказчика -- ЦЕНА. А именно скидки за неполную эксклюзивность. Предприниматели очень жадны до денег, скидки любят в любых проявлениях. А если не согласен на скидку и хочешь полный эксклюзив -- чтож, хороший повод поднять цену до небес и выйти на уровень европейских цен. (это я в расстройствах от того, как в России не ценят дизайн, и как его ценят на западе -- поныл :) ).

Я стоками заинтересовался только в контексте полного круговорота фотографий "в природе" :). Снял -- получил деньги, отправил на стоки ... фотографии продолжают работать.

Скоро буду снимать портфолио одному шеф-повару, подготовлю к тому времени что-нибудь на бумаге. Посмотрим как прореагирует. Единственный нюанс -- он не сказать чтобы незнакомый заказчик, поэтому эксперимент будет неправильным :)
Название: Re: Авторские права и рекламная фотосъемка
Отправлено: Boris от Март 21, 2008, 03:13:27 pm
Я вот, как Лев, хочу выйти на тот уровень, когда смогу позиционировать себя в открытую как стоковый фотограф и снимать только на условии стоков, даже свадьбы.

Могу ошибаться, но ведь Лев не берет денег за съемку? Нет?
Или это и есть цель? Работать free для заказчика, но размещать все на стоках.
Название: Re: Авторские права и рекламная фотосъемка
Отправлено: dolgachov от Март 21, 2008, 03:52:29 pm
я - не стоковый фотограф. вообще. ну, в традиционном плане.

и никогда себя так не позиционировал.

я просто никогда не снимал за деньги, ни разу в жизни. всегда только то, что мне интересно и что я сам хочу. и всё.

не в том смысле, что я от чего-то открещиваюсь. я могу называться как угодно. "you can call me Susan if it makes you happy". но реально - я не стоковый фотограф. я "артист" с огромным эго. которого прёт от того, что он делает красиво и прёт от того, что современный мир эту красоту часто и много использует.

а стоки для меня - канал дистрибуции. удобный и приятный.

но я никогда не был стоковым фотографом. даже явно "не-арт" направленные вещи, типа "спа-сессий" я делаю не чтобы продать, а чтобы просто сделать красиво.

или вот сейчас я делаю много детских фотографий. ну просто меня прёт от них. нравится мне с этим карапузом работать, нравится результат.

почему я никогда ничего не снимаю без релизов - потому что я достаточно высоко ценю свои работы и считаю их достойными массово дойти до зрителя. а стоки я именно для этого и использую. именно по этой причине меня не волнуют эксклюзивные варианты - они не гарантируют того, что всё моё творчество будет предложено к распространению. а для меня этот момент очень важен. звучит пафосно, но это правда.

поэтому я всегда и говорю "ребята, снимайте то, что вы любите. делайте так, как вам нравится. будьте личностями в фотографии"
Название: Re: Авторские права и рекламная фотосъемка
Отправлено: holligan78 от Апрель 16, 2008, 10:20:07 pm
Мне кажется, стоит обговаривать собственность фотографий и права их использования автором открытым текстом в договоре.

Или сделать как знакомый фотограф. У него на сайте висит такая фраза "Если вы соглашаетесь на съемку, то я имею права часть фотографий выложить в своем портфолио. Стоимость съемки на условиях полной конфиденциальности оговаривается отдельно"

Только писать не про портфолио, а про стоки. Ну и все будет пучком  O0

А нету ли у уважаемого сообщества "рыбы" подобного договора ? в первую очередь интересует рекламная сьемка предметов , или предметов для интернет магазинов.
Название: Re: Авторские права и рекламная фотосъемка
Отправлено: Keet от Август 20, 2008, 12:08:56 am
Что бы не открывать новую ветку, спрошу тут.
Ситуация примерно такая. Если я заинтересовываю нужных мне людей фотосъемкой, то могут ли они использовать эти снимки для продвижения себя же (постеры-шмостеры, обложки и т.д.) а я их одновременно продавать на стоках? Эти же фотографии. Съемка не коммерческая, никто никому не платит.
Название: Re: Авторские права и рекламная фотосъемка
Отправлено: Алексей Архипов от Август 20, 2008, 04:23:51 pm
я вот как-то задумывался на эту тему тоже.

у меня ситуация такая:
есть небольшая дизайнерская контора в которой меня знают :)
допустим, делают они буклет для какого-нибудь кафе и для буклета требуются фото блюд.
кафе может предоставить свои фотографии, если есть, а если нет - дизайнер рекомендует меня, как фотографа.
я приезжаю в кафе и снимаю блюда на условии - за Х рублей я отдаю заказчику У обработанных фото для буклета.
при том, что снять за сессию я могу хоть 100*У кадров :)
оплата идет тупо из рук в руки без всяких бумаг, дизайнер получает фото, кафе получает буклет.

так вот подумал я, и стал лить эти фото на стоки - работу я выполнил (отдал в назначенный срок Х обработанных фотографий), права на фотографии не продавал и не передавал.
правда вот пока думаю - заливать все подряд или только то, что не отправлялось заказчикам. с одной стороны заказчикам уходит самая малая чать от снятого, а с другой стороны - самые лучшие кадры.
Название: Re: Авторские права и рекламная фотосъемка
Отправлено: dolgachov от Август 20, 2008, 05:24:10 pm
Что бы не открывать новую ветку, спрошу тут.
Ситуация примерно такая. Если я заинтересовываю нужных мне людей фотосъемкой, то могут ли они использовать эти снимки для продвижения себя же (постеры-шмостеры, обложки и т.д.) а я их одновременно продавать на стоках? Эти же фотографии. Съемка не коммерческая, никто никому не платит.

почему нет-то
Название: Re: Авторские права и рекламная фотосъемка
Отправлено: Boris от Август 20, 2008, 05:24:51 pm
По уже собственному опыту могу сказать, что заказчика обязательно надо предупреждать о продаже фотографий.

Я это делаю пока в устной форме на условиях скидки заказчику. Это старым проверенным скидка: где я знаю повара (если это блюда). А новым просто заранее говорю, что изображения будут в обработке, очень качественные, но в своих целях я их тоже буду использовать, в частности продажи. А соглашаются они или нет вопрос уже второй.

С уверенностью могу сказать, что честность люди ценят! Отношение меняется в корне и в положительную сторону. А если в негативную, значит заказчик неадекватен и с таким иметь дел вообще не надо. Вот такой своеобразный фильтр получается.

UPD
Забыл сказать, что показ портфолио положительно сказывается на решении заказчика ;)
Название: Re: Авторские права и рекламная фотосъемка
Отправлено: dolgachov от Август 20, 2008, 05:50:35 pm
ну, при съёмке людей всё проще. релиз.
Название: Re: Авторские права и рекламная фотосъемка
Отправлено: Boris от Август 20, 2008, 06:22:26 pm
С людьми - да, попроще. Вот бы релиз перефразировать на манер предметки :)

Надо будет покумекать на досуге.
Название: Re: Авторские права и рекламная фотосъемка
Отправлено: Keet от Август 20, 2008, 07:59:10 pm
почему нет-то
спасибо!
Название: Re: Авторские права и рекламная фотосъемка
Отправлено: Shanov от Август 21, 2008, 09:25:43 pm
По уже собственному опыту могу сказать, что заказчика обязательно надо предупреждать о продаже фотографий.

Я это делаю пока в устной форме на условиях скидки заказчику. Это старым проверенным скидка: где я знаю повара (если это блюда). А новым просто заранее говорю, что изображения будут в обработке, очень качественные, но в своих целях я их тоже буду использовать, в частности продажи. А соглашаются они или нет вопрос уже второй.

С уверенностью могу сказать, что честность люди ценят! Отношение меняется в корне и в положительную сторону. А если в негативную, значит заказчик неадекватен и с таким иметь дел вообще не надо. Вот такой своеобразный фильтр получается.

UPD
Забыл сказать, что показ портфолио положительно сказывается на решении заказчика ;)
Очень развернутый и почти полный ответ! Спасибо! Мне тоже это пригодится.
И такой вопрос..вопрос цены. Допустим это старый знакомый повар и ему предоставляется скидка.. Собственно вопрос:
1. Какова цена без скидки? Скажем стоимость фото(или сессии) для одного блюда.
2. Какова скидка?
спасибо!
Название: Re: Авторские права и рекламная фотосъемка
Отправлено: Boris от Август 21, 2008, 09:58:26 pm
Ну старый знакомый повар приготовит вам красиво и оригинально и бесплатно, на то он и знакомый. Вопрос только решается с начальством заведения, ведь продукты пишутся в расход. То есть тут договариваться надо непосредственно с начальством.

Цена сугубо индивидуальное дело с небольшой оглядкой на местный рынок :). По уровню цен сказать не могу ничего.

По скидке: варьироваться она может очень сильно. Последний раз я вообще сделал всю работу за 30% стоимости. Потому что уже много много раз работал с этим человеком (повар), да и с заведением знаком давно. Была мысль вообще сделать даром, потому что именно стоковые снимки получились, и доход я все равно с этого получу (и получил уже кстати, даже без шаттера). Но даром делать по моим убеждениям нельзя (все-таки это заказ) -- люди насторожено отнесутся. Вообщем это больше вопрос психологии, но я даром делать не рекомендую, отношение к вам неправильное будет.

Вообщем цена и скидка это дело исполнителя, в этом и прелесть свободного рынка :)
Название: Re: Авторские права и рекламная фотосъемка
Отправлено: Boris от Август 21, 2008, 10:02:05 pm
Очень нравится в последнее время фотографировать коктейли, но самому сделать красиво крайне трудно. Сейчас пытаюсь выйти на ассоциацию барменов, они часто проводят мастер-классы, при чем ребята там делают все просто изумительно. Тут я думаю все будет бесплатно. Еще и какую-нибудь пиар-акцию приплету, типа фото-сопровождение мастер-классов. МОжет быть фотографии заинтересуют заведения развлекательного биза, в качестве рекламы или еще чего ...

Это так, к слову о подходе и политие взаимоотношений с заказчиком :)