forum.dolgachov.com - форум о фотобанках, стоках и продаже фотографий / microstock forum

forum => Фототехника => : Gogei July 12, 2010, 06:58:41 PM

: Импульсный свет "на вырост"
: Gogei July 12, 2010, 06:58:41 PM
Всем привет!

Вплотную подошел к освоению студийной съемки. Желание есть огромное, возможности сейчас пытаюсь оценить. Ваши советы в этой оценке станут основой.
В описание помещения пока углубляться не буду. На этот счет будет отдельная тема со схемой и фотками, когда она назреет.
Пока в двух словах опишу его так: мансардное помещение 5х6 метров, высота до конька метров 5, самая низкая часть, откуда потолок идет под углом вверх до конька метра 3, наверное. Пока все в шпатлевке (почти белое).

Начать свой путь в студийную фотографию я решил с одного источника импульсного света с различными насадками и парой отражателей. Набить руку на нем, понять, что к чему, и уже тогда постепенно расширять комплект студийного света. Из насадок планирую купить средний или большой софт-бокс с аксессуарами, зонт серебряный на отражение с рефлектором, рефлектор с сотами ну и может еще тарелку. Также хочу фоны бумажные (для начала) белый и черный и отражатели 5 в 1 на стойках 2 штуки.

Вопросы:
1) Правильно ли я размышляю в плане последовательности создания студии. Чтобы и опыт получить в процессе создания и комплект набрать такой, какой надо, а не какой круто.
2) Какая нужна мощность моноблока. Присматриваюсь к 500Дж. Хватит или лучше побольше взять? 1000Дж, например? Лев вот говорит, ему всегда света не хватает.
3) Какой выбрать бренд? Совсем дешевые не рассматриваю. Времени на фотографию и так не хватает. Не хотелось бы его тратить на ремонт и разные глюки оборудования. Скорее средний сегмент. Хотелось бы, чтоб насадки не очень дорогие были, т.к. хочется поэкспериментировать со всеми, но и не совсем дешевые, чтоб не на 2-3 съемки. Сервис также немаловажен. Ну и конечно возможности для дальнейшего расширения и использования того, что есть (скоро будет) с тем, что будет позже.

Как ни странно, сейчас больше всего меня парит последний вопрос, но ставить его в начало как-то глупо. Брендов знаю довольно немного и по большей части те, что тут обсуждались.
Поглядываю в сторону Hensel. Вроде и насадки умерено стоят, и моноблоки не из пластика и сервис пишут, что есть в России неплохой. Ну а ценник, скажем так, не самый запредельный.
Например вот такой вариант:
Hensel 8330E EXPERT Pro 500 http://www.monoflash.ru/cash/info/865.html
Hensel 4850 ULTRA Softbox IV 90 x 150 cm http://www.studio-softbox.ru/cash/info/4167.html
Hensel 101 Umbrella Ultra Silver Ø 105 cm http://www.studio-umbrella.ru/cash/info/965.html

По ходу темы буду задавать дополнительные вопросы.

Всем заранее СПАСИБО за комментарии и советы.
: Re: Импульсный свет "на вырост"
: Igor July 12, 2010, 08:04:02 PM
Не так давно сам стоял перед етим выбором, Мой бренд это Bowens
Я взял 2 по 500, шас в моей студии уже 4 по 500 и 2 по 400.
Качество самих головок оцениваю на отлично.
Оригиналные насадки и софтбоксы я не покупал, нашел алтернативу в несколько раз дешевле.
: Re: Импульсный свет "на вырост"
: Gogei July 13, 2010, 02:32:10 PM
Не так давно сам стоял перед етим выбором, Мой бренд это Bowens
Неплохой вариант, ИМХО. Длинна импульса t=0.5 на Gemini 500pro - 1/2900 против 1/1600 на Hensel 8330E EXPERT Pro 500. Цена при этом почти одинаковая. И корпус вроде выглядит вполне уверенно. Металл?

Оригиналные насадки и софтбоксы я не покупал, нашел алтернативу в несколько раз дешевле.
Вот тут немного поконкретнее, если можно.
: Re: Импульсный свет "на вырост"
: Igor July 13, 2010, 05:18:04 PM
Да металлический корпус и достаточно качественный пластик сзади.
У меня к сожелению не про серия)

Есть целый список фирм кто делает различные насадки и софтбоксы для баёнета BOWENS впрочем как и других фирм.
Среди них например Walimex, Creative Light, Rimelite, Raylab.

Сам я покупаю софтбоксы фирмы Walimex, качеством вполне доволен, насадки ешё не брал но впринцыпи поработать пришлось тоже в полне достойны.
Скажем так, разница в цене относително оригинала колеблится от 2 до 4 при вполне достойном качестве. У walimex я купил 2 октобокса 170см за те деньги что у bowens купил бы 1 софтбокс 60х90.
В моей студии есть и один оригинальный софтбокс 60х90 особой разницы в удобстве или цветовой температуре или ешё в чём либо я не нашол.
: Re: Импульсный свет "на вырост"
: Gogei July 13, 2010, 05:53:06 PM
Спасибо!!! Пойду изучать ассортимент.
: Re: Импульсный свет "на вырост"
: molodoy July 13, 2010, 07:32:29 PM
Всем привет!

Вплотную подошел к освоению студийной съемки. Желание есть огромное, возможности сейчас пытаюсь оценить. Ваши советы в этой оценке станут основой.
Если брать hensel, то брать pro plus со встроенным радиосинхронизатором.
я конечно не знаю, кто что покупает, но у меня студия на хенселе и все софтбоксы, насадки, тарелки - тоже хенсель. для меня брать дешевые софты и прочее из китая по низким ценам - как например лить в машину 80 бензин, чтобы экономить, или вместо оригинальных объективов ставить сигмы и трамбоны, потому-что они дешевле.
это мое imho.
: Re: Импульсный свет "на вырост"
: Igor July 13, 2010, 07:47:01 PM
В большенстве случаев я точно также подхозу к вопросу.
Но в этом случаи я не понимаю как может стоить несколко метров материи с спицами и алюминевым баёнетом несколько сотен баксов. тоже самое про тарелки и насадки...
: Re: Импульсный свет "на вырост"
: SerrNovik July 13, 2010, 10:50:23 PM
В продукте стоит разработка и контроль качества. Особенно это относится к тарелкам. Ну и не забываем про бренды. Стоимость определяется спросом а не ценой производства в рыночной экономике.
: Re: Импульсный свет "на вырост"
: Gogei July 14, 2010, 11:09:52 AM
Согласен со всеми. Сам не люблю экономить и всегда стараюсь брать если и не оригинальные аксессуары, то уж точно не хуже, а иногда даже и лучше. Но тут и правда ценообразование мне не совсем понятно.
Посмотрел, что делают выше названные Walimex, Creative Light, Rimelite, Raylab. Первый и третий у нас не особо представлены. При этом они делают не только софт-боксы и различные насадки, но и свой собственный свет. Свет, походу, не самый популярный и, наверное, не самый хороший. Вот они, ИМХО, чтобы хоть на аксессуарах заработать, и комплектуют их другими байонетами. Продукция Creative Light понравилась. Фирма узкоспециализированная и делает только аксессуары для света, от чего складывается впечатления наличия большого опыта, различных ноу-хау, а, следовательно, и качества. А так как надо конкурировать с фирмами делающими свет от и до компания вынуждена держать цены пониже конкурентов. Но не факт, у нас они тоже не представлены, оценить сложно. А вот Raylab'а у нас полно. Фирма, конечно, тоже делает свой свет, не вызывающий особого доверия, но цены заставляют задуматься. Например октобокс 150 см. от Hensel стоит 13400, Bowens - 23436, а Raylab - всего 3970. Что там может быть такого, чтобы так отличалась цена? И, главное, как это может повлиять на световой рисунок? Не понимаю.
Я вот пока не знаю, что именно мне будет нужно для создания нужного рисунка. Нет у меня опыта. Можно конечно арендовать студию и попробовать там все подряд, но, в родных стенах, когда время не поджимает, процесс изучения и тестирования пойдет лучше.
Вот куплю, я например Bowens и родной октобокс, а он меня не пропрет, или я пойму, что надо было взять не такой большой или вообще прямоугольный. А стоит он напомню 23436. Второй моноблок можно купить за эти деньги. Так что и с Игорем я тут солидарен.

Вопрос тогда такой: Что плохого в аксессуарах Raylab?
: Re: Импульсный свет "на вырост"
: Gogei July 14, 2010, 11:19:48 AM
Если брать hensel, то брать pro plus со встроенным радиосинхронизатором.
Что еще понравилось в Bowens по сравнению с Hensel, так это возможность установки различных карт радиосинхронизации. Есть для них и Pocket Wizard. На сколько я понимаю, разные бренды синхронизировать не получится. А я как-раз для синхронизации накамерной пыхи с TTL, думал брать именно Pocket Wizard. Смогу тогда и студийный свет и пыху поджигать одним и тем же передатчиком.
: Re: Импульсный свет "на вырост"
: Igor July 14, 2010, 12:28:03 PM
Это не совсем так, синхронизировать можно что угодно с чем угодно. На всех студийный головках стоит свето-ловушка. Иначе говоря, хоть одну головку поджеч, одновременно вспыхнут все.
: Re: Импульсный свет "на вырост"
: Gogei July 14, 2010, 12:37:40 PM
Это не совсем так, синхронизировать можно что угодно с чем угодно. На всех студийный головках стоит свето-ловушка. Иначе говоря, хоть одну головку поджеч, одновременно вспыхнут все.
Я именно про радиосинхронизацию говорил, поскольку предложили Hensel брать с ней. А ИК и световые ловушки, как я понимаю, почти во все приличные модели встроены. У Bowens радиосинхронизатор можно не брать изначально, а если надо будет потом - докупить. Более гибкий вариант, чем с Hensel.
: Re: Импульсный свет "на вырост"
: Shai-Halud July 14, 2010, 01:57:04 PM
Вопрос тогда такой: Что плохого в аксессуарах Raylab?

Здравствуйте. Снимаю сам светом Raylab. Сказать что-то конкретное про насадки сложно, потому как если чесно мне сравнивать не с чем. Единственное что скажу, что по конструктиву, все очень крепенькое и надежное - и сами лампы и насадки. А по поводу света, вот несколько фотографий, может они чем-то Вам помогут:

http://dr-shyaih.livejournal.com/37528.html
http://dr-shyaih.livejournal.com/37174.html
на этих двух снимках - портретная тарелка.

http://dr-shyaih.livejournal.com/36730.html
вот тут софтбокс 90*90.

В свое время кстати, искал в сети корни этого Рейлаба. Как оказалось - это Российский ребрендинг некой китайской конторы. Какой конкретно сказать не могу.
: Re: Импульсный свет "на вырост"
: rusak July 14, 2010, 02:06:55 PM
тут ребята ханселями тарятся. куда уж тут с райлабом :)
: Re: Импульсный свет "на вырост"
: Gogei July 14, 2010, 02:27:54 PM
В свое время кстати, искал в сети корни этого Рейлаба. Как оказалось - это Российский ребрендинг некой китайской конторы. Какой конкретно сказать не могу.
Было у меня чувство, что это российская контора. Ну и пусть, главное, чтобы делали нормально.
: Re: Импульсный свет "на вырост"
: Igor July 14, 2010, 11:07:48 PM
Сам хочу пару насадок от Raylab купить. Да всё как-то не до этого)
: Re: Импульсный свет "на вырост"
: molodoy July 14, 2010, 11:17:11 PM
я не пойму суть проблемы - нравится райлаб, хватает денег на него, берите и снимайте себе в свое удовольствие и радуйтесь жизни, когда поймете, что хотите другой свет, купите другой.  ;)
: Re: Импульсный свет "на вырост"
: Gogei July 15, 2010, 10:32:41 AM
я не пойму суть проблемы - нравится райлаб, хватает денег на него, берите и снимайте себе в свое удовольствие и радуйтесь жизни, когда поймете, что хотите другой свет, купите другой.  ;)
Эээ нет! Тут проблема в другом. Нравится broncolor, но вот на него как-раз денег не хватает самую малость :lol: Можно было бы и на него наскрести. Вопрос только времени. Но пока такой необходимости нет, а тратить время на ожидание, когда хочется снимать, как-то глупо. Проблема в том и состоит, что не хочется потом вообще хотеть чего-то другое, хочется наращивать уже имеющийся комплект и радоваться правильному выбору, а не косить одним глазом на другие бренды, продолжая от безысходности покупать то, что давно разонравилось. Поэтому изначально и стоит вопрос выбора бренда, который потом можно будет наращивать, не продавая душу дьяволу ну или органы на донорство. Raylab к таким брендам не относится, ИМХО, и речь о нем зашла только в разрезе возможности приобретения более дешевых насадок, для более хорошего бренда. С точки зрения возможности использования не оригинальных аксессуаров в России, опять же ИМХО, рулит Bowens. Многие фирмы на него делают насадки. Сам свет Bowens вроде как устраивает по соотношению цена-характеристики-качество. Вот и обсуждаем его и что к нему лучше (цена-качество) купить.
: Re: Импульсный свет "на вырост"
: Igor July 15, 2010, 11:16:33 AM
Да ты прав, думаю графит тут на форуме много бы людей не отказалось купить)) но пока это заоблочно.
Я купил свои Bowens пока ими доволен, но планирую купить генератор quadx, т.е. головки мне автоматом станут ненужны, соответственно скорее всего я их продам. Оставлять не буду точно, потому как знаю себя, купив генератор снимать на что-то другое уже точно не буду. :)
При этом я остаюсь при своих софтбоксах с родным баёнетом.
Bowens конечно рулит, цена кстати на насадки у них ешё достаточно приемлемая. но софтбоксы... Наверно я просто ешё не так много зарабатываю чтобы покупать всё оригиналное)
: Re: Импульсный свет "на вырост"
: Gogei July 15, 2010, 11:58:03 AM
Генератор этот уже успел изучить, не broncolor конечно, но тоже вроде может движение и жидкость морозить. Думаю двинуть по тому же направлению, когда уже набью руку на моноблоках и захочется большего. Продавать потом что-то или нет, пока говорить рано, но 1-2 моноблока, думаю, можно будет оставить для выездной работы.
: Re: Импульсный свет "на вырост"
: molodoy July 15, 2010, 04:10:37 PM
Многие фирмы на него делают насадки. Сам свет Bowens вроде как устраивает по соотношению цена-характеристики-качество. Вот и обсуждаем его и что к нему лучше (цена-качество) купить.
Т.е у вас задача купить хороший свет, а к нему дешевые китайские софты? Странная позиция.
: Re: Импульсный свет "на вырост"
: Gogei July 15, 2010, 05:20:58 PM
Т.е у вас задача купить хороший свет, а к нему дешевые китайские софты? Странная позиция.

Опять мимо :gigi: Я, наверное, слишком много слов пишу и быстро просмотрев пост понять что-то сложно. Накладывает отпечаток профессия юриста :shuffle:
Задача начать покупать хороший свет и одновременно начать учиться с ним работать. Изучив работу одного источника продолжить покупать хороший свет того же бренда и снова учиться. При этом свет он и в Африке свет. Вопроса целесообразности приобретения первого источника света не стоит (или свет есть, или его нет вообще, и говорить тогда не о чем). Покупать надо. Это факт. Вот я и ищу бренд под мой бюджет и с возможностью расширения. По источнику света пока все. Тчк.

Теперь софты, зонты, насадки, тарелки, соты, шторки и т.п. Их тоже надо покупать, но каждый аксессуар идет под свои нужды. Пока нужда у меня одна - светить. Как, чем и куда я пока не знаю. Какие дальше будут нужды я тоже не знаю!!! Буду покупать все и пробовать, пытаясь понять, что, где, и как я смогу использовать. Отсюда моя странная позиция. Я не такой богатый чтобы покупать оригинальные аксессуары по цене в 5 раз больше аналогов, только ради того, чтобы их попробовать и понять, что это не мое. Был бы у меня опыт работы большой и конкретные задачи, я бы вообще эту тему не поднимал и купил бы broncolor или profoto.

К Вам у меня встречный вопрос. Что такого может быть в софт-боксе так радикально влияющего на качество светового рисунка, что увеличивает его цену в 5 раз по сравнению с аналогами? Я вот не знаю. Вопрос долговечности, тактильных ощущений и композиционного наполнения букета ароматов, источаемых пластиком, из которого изделие выполнено, в расчет не берем.

И пару риторических вопросов. Это даже не вопросы, а скорее крик души :laugh4: Только без обид :nono:
Если Вы купите себе Leica за миллион, а карту памяти поставите китайскую за 300 рублей, это как-то на качестве фото отразиться?
Почему многие по настоящему крутые фотографы до сих пор пользуются фольгой, ватманом, картоном, а не супер-пупер крутыми аксессуарами? Чем фотки Игоря на плексигласе хуже фоток снятых на предметном столе Manfrotto за килобакс? Чем желтая дрель и гантеля в студии Льва хуже профессионального противовеса? Таких примеров еще много. Ответ очевиден. Только удобством использования, надежностью и внешним видом. На результат все это никак, ИМХО, не влияет.
: Re: Импульсный свет "на вырост"
: Tep-Yrij July 15, 2010, 06:40:55 PM
Ест у меня китайский софтбокс аж за 20$ На его отражение в глазах модели  без слез смотреть не могу :crybaby:
: Re: Импульсный свет "на вырост"
: Gogei July 15, 2010, 07:32:33 PM
20 баксов это совсем крайний случай, но тем не менее, что не устраивает? Хотя я в студийной съемке даже не новичок, а просто мечтатель пока, позволю себе предположить. Раз речь идет про отражение в глазах (не большой участок кадра), про световой рисунок говорить не приходиться. Остается только форма светящейся поверхности которая и отражается в глазах. Софтбокс просто перекосило? Или что там еще может быть?
: Re: Импульсный свет "на вырост"
: Tep-Yrij July 15, 2010, 07:35:12 PM
Неравномерность освещения поверхности софта
: Re: Импульсный свет "на вырост"
: Gogei July 15, 2010, 08:23:16 PM
Да уж ??? Значит все-таки разница есть. А нету примерчика? Я как-то слабо представляю, как это выглядит в глазах.
: Re: Импульсный свет "на вырост"
: Tep-Yrij July 15, 2010, 08:30:21 PM
Поищу...
нашел
: Re: Импульсный свет "на вырост"
: molodoy July 15, 2010, 10:26:42 PM
Т.е у вас задача купить хороший свет, а к нему дешевые китайские софты? Странная позиция.
И пару риторических вопросов. Это даже не вопросы, а скорее крик души :laugh4: Только без обид :nono:
Если Вы купите себе Leica за миллион, а карту памяти поставите китайскую за 300 рублей, это как-то на качестве фото отразиться?
Почему многие по настоящему крутые фотографы до сих пор пользуются фольгой, ватманом, картоном, а не супер-пупер крутыми аксессуарами? Чем фотки Игоря на плексигласе хуже фоток снятых на предметном столе Manfrotto за килобакс? Чем желтая дрель и гантеля в студии Льва хуже профессионального противовеса? Таких примеров еще много. Ответ очевиден. Только удобством использования, надежностью и внешним видом. На результат все это никак, ИМХО, не влияет.
Так можно далеко зайти.  ;) Скажите, чем отличаются часы Патек Филипп за 70 000 $ и точно такая-же модель у моего друга, сделанная в китае и стоящая 6000 рублей? Мой ответ - всем. Хотя кому-то нет разницы и отвечают "Ну они же время показывают! Что еще нужно?"
Теперь по флешке за 300 рублей - на качестве фото это не отразится, но это отразится на том, что в самый неподходящий момент эта флешка умрет и умрут фотографии на ней. К тому-же скорость на такой флешке будет мягко говоря не очень быстрой, для тех кто снимает репортажи это важно. Но я думаю экономия между флешкой за 100$ и 10$ не стоит того, чтобы постоянно боятся и ждать, когда все умрет. Дорогие флешки тоже умирают, но реже.

Когда я держу в руках бьюти-диш который сделал Hensel я понимаю, что он стоит тех денег, что за него мне пришлось отдать, хотя по сравнению с броном или профото это очень дешево. Когда я зашел в одну студию и увидел на хенселе какое-то китайское подобие тарелки, сделанное из консервной банки, у меня возникло двоякое ощущение, что выполняет она свою функцию точно так-же как и выглядит.

Другое дело, если хотите нормальные головы и нет денег на насадки оригинальные, ну попробуйте закажите китай. что-то мне подсказывает, что потом плюните и купите оригинальные.  ;D
: Re: Импульсный свет "на вырост"
: Igor July 15, 2010, 11:30:20 PM
Поищу...
нашел
Я так предпологаю что софтбокс за 20$ подключается к вспышке.

molodoy в принцыпи ты прав. Но я всёже не самое гавно рекомендую. Скажем продукцию фирмы Falcon Eyes я точно никаму не посоветую.

Насадки для себя я возможно купил бы и оригиналные, так как разница там минималная.
: Re: Импульсный свет "на вырост"
: Gogei July 16, 2010, 10:40:32 AM
Значит все-таки стоимость насадок влияет на конечный результат :znaika: Тогда надо бренд выбирать исходя не только из характеристик и качества моноблоков, но и из стоимости аксессуаров. Иначе можно столкнуться с мнимой экономией и купив более выгодный моноблок разориться потом на насадках. Хотел я методом тыка все попробовать, но судя по всему не выйдет. Пойду дальше изучать рынок.

Всем спасибо за советы. Но тема пока открыта...

: Re: Импульсный свет "на вырост"
: Aguus September 03, 2010, 08:49:42 PM
Тема еще открыта?  ;D

(http://www.photoshare.ru/data/43/43025/3/4osy78-fje.jpg) (http://www.photoshare.ru/photo5953237.html)


Сегодня первый день, как распаковал все полученное в начале недели барахло и стал выяснять, что с чем его едят... Сразу понял (еще были иллюзии), что верхнего света в таком помещении мне не видать, так как (1) потолки обычные квартирные  :-\ да и (2) журавлик мой после обвешивания 3.5 кг пыхой и метровым зонтом стал похож на зяблика... Если только для предметки верхний свет использовать, но все равно придется нагибаться, чтобы под софтбоксом что-то химичить на столе... Фигня, однако.

Как считаете, стрипы для ростового портрета какие сюда можно взять? 40см на 180см пойдут? Или меньше по высоте?

Да, и еще - если отойти к дальней стене, то на ФФ фокусное, позволяющее снять объект в полный рост как раз 70см, при этом до объекта около 5 метров получается. Чего-то мне кажется, что ничего путного в таком помещении не сделать с ростовыми портретами...  Кто-нибудь еще так мучается?  ::)
: Re: Импульсный свет "на вырост"
: Crok September 04, 2010, 04:32:45 AM
Aguus[/b
Да нормально все с местом тут у Вас. Да - неплохо было бы побольше и высоты потолка, и ширины стен... Но - удалось же снять всю студию одним кадром? Дык - почему при этом не попробовать сделать полный ростовой кадр? Все получится..))
: Re: Импульсный свет "на вырост"
: sergemi November 15, 2010, 02:19:32 PM
Кто-нибудь еще так мучается?  ::)

Я аналогично мучаюсь.
Для себя пока решил отказаться от ростовых портретов в квартирной студии. Все равно собрал ее как временное решение.
Дело даже не в расстоянии. Я впритык могу поместиться на фф да и ваши 70мм для ростового вполне уместны. Ростовый и на полтинник на фул-фрейме нормально идет.
В ообщем у меня проблемма раскатать фон по полу. Эллементарно не хватает ширины комнаты, чтоб поставить стойки по бокам от фона а не на него.
+ еще одна серьезная проблемма в раскатывании фона - кот.
: Re: Импульсный свет "на вырост"
: anatols November 15, 2010, 02:59:07 PM
В ообщем у меня проблемма раскатать фон по полу. Эллементарно не хватает ширины комнаты, чтоб поставить стойки по бокам от фона а не на него.
настенные штанги могут помочь. типа таких:
http://www.it-trade.kiev.ua/product/__Nastennij_____ZHuravl______98_169___/

у меня в старой студии ширина комнаты была 2.7 метра, так я на эту штангу чуть ли не молился, настолько выручала

+ еще одна серьезная проблемма в раскатывании фона - кот.
это как? :o кота фоном закатывает? :)
: Re: Импульсный свет "на вырост"
: sergemi November 15, 2010, 06:36:44 PM
это как? :o кота фоном закатывает? :)

Кот уничтожает все, до чего может добраться. :)

Со штангами я не хочу морочиться так как все одно студия дома - это решение временное но вообще да, штуки конечно интересные.
: Re: Импульсный свет "на вырост"
: stepanov November 16, 2010, 10:51:36 AM
"нет ничего более постоянного, чем временное" 
телескопические настенные штанги при цене 60$ за штуку - отличное решение
 O0