forum.dolgachov.com - форум о фотобанках, стоках и продаже фотографий / microstock forum

forum => Фотосъёмка и обработка фотографий => : buzzzis October 13, 2009, 06:14:58 AM

: Съемка предметки
: buzzzis October 13, 2009, 06:14:58 AM
Захотелось начать словами "Ночь. Улица. Фонарь. Аптека"... Но дело в другом ) Зима, холодно. Скоро уже съемка на открытом воздухе станет не столь комфортной, поэтому возникла идея на зиму заняться съемкой предметки. Денег нет совсем, поэтому собираю бюджетный вариант лайтбокса. Пока это коробка оклееная изнутри матовым белым оракалом + 3 китайских светильника с энергосберегающими белыми лампами по 250 Вт каждая.
Выкладываю первый опыт и прошу мнения спецов, стоит ли такое пытаться выкладывать. Тут глиняная поделка, стоит в боксе, снаружи 2 светильника направленные на фон (насколько это возможно).
(http://s50.radikal.ru/i127/0910/09/4e87c9e79ebbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/0910/09/4e87c9e79ebb.jpg.html)
Обработка - ББ в капчуре + кривые в ФШ по черной и белой точке. Ресайз.
Что подправить? Есть ощущения что на эти лампы не помешает установить небольшие рассеиватели.
: Re: Съемка предметки
: rusak October 13, 2009, 07:28:12 AM
цвет фона, красный.
не в грипе вся фигурка.
на мой вкус - это не тот случай где нужно с грипом играться, но вам наверное видней.

я полгода снимал с одной лампой,которая по сути не играла роли и вспышкой внешней. на листе ватмана. жить можно.
пыха - must have просто, имхо при таком виде съемок.
но намного лучше купить для начала дешевый комплект света. в 500$ . можно уложиться смело.
: Re: Съемка предметки
: buzzzis October 13, 2009, 07:39:54 AM
цвет фона, красный.
не в грипе вся фигурка.
на мой вкус - это не тот случай где нужно с грипом играться, но вам наверное видней.

я полгода снимал с одной лампой,которая по сути не играла роли и вспышкой внешней. на листе ватмана. жить можно.
пыха - must have просто, имхо при таком виде съемок.
но намного лучше купить для начала дешевый комплект света. в 500$ . можно уложиться смело.
спасибо, с фоном и тенями надо работать. по грипу - не тот случай, согласен, но с китовой оптикой при минимуме света сложно дырку зажать, мне кажется.
пыха в нашем Урюпинске мин 10к самая дешевая, и то по большому блату. Щас появились вот такие штуки (http://www.dns-shop.ru/prim/price_detail.php?i=101000), может из него что-нить удасться выжать?
: Re: Съемка предметки
: chesterf October 13, 2009, 09:53:20 AM
с японии закажи б/у

ББ не правильный, выставляй его по белому листу чтоль. И это .. кошка вроде деревянная :)

: Re: Съемка предметки
: buzzzis October 13, 2009, 10:08:40 AM
версия №2
(http://i079.radikal.ru/0910/34/feb8c4baf0cft.jpg) (http://radikal.ru/F/i079.radikal.ru/0910/34/feb8c4baf0cf.jpg.html)

по японии думал, но сейчас мне важнее запчаси оттуда заказать )
: Re: Съемка предметки
: schus October 13, 2009, 11:16:38 AM
версия №2
(http://i079.radikal.ru/0910/34/feb8c4baf0cft.jpg) (http://radikal.ru/F/i079.radikal.ru/0910/34/feb8c4baf0cf.jpg.html)

по японии думал, но сейчас мне важнее запчаси оттуда заказать )

А такой вариант вам не нравится?
: Re: Съемка предметки
: buzzzis October 13, 2009, 11:21:06 AM
да не в варианте дело... я пытаюсь понять, потяну ли я с такой конструкцией стоки с предметкой и как ее можно усовершенствовать

а вариант нарвится, я просто не заморачиваюсь пока обработкой особо
: Re: Съемка предметки
: schus October 13, 2009, 11:28:07 AM
А почему не потянешь? В таком варианте добиться абсолютно белого фона в фотошопе - дело меньше чем пяти минут. А по свету... мне в когда-то хватало одной 200-ваттной лампы и нескольких листов кальки, чтоб получить преемлемый для предметки свет, а у тебя 3 источника, это просто сказка :) Предметка ведь она статична, не бегает от тебя, поэтому и длинна выдержки не особо критична, можно снимать сколько угодно.
: Re: Съемка предметки
: buzzzis October 13, 2009, 11:36:15 AM
значит вопрос в конфигурации того что есть и настройке рук  :) пока, то что получается меня совсем не радует
: Re: Съемка предметки
: Boris October 13, 2009, 12:02:56 PM
Я бы с таким набором вообще на счет белого фона не заморачивался, а искал бы другие сюжеты.
: Re: Съемка предметки
: rusak October 13, 2009, 12:13:58 PM
+1 кстати, но это понимаешь когда через это пройдешь.
: Re: Съемка предметки
: anatols October 13, 2009, 12:35:56 PM
поэтому и длинна выдержки не особо критична, можно снимать сколько угодно.
на длинной выдержке много шума, это критично
: Re: Съемка предметки
: schus October 13, 2009, 12:38:26 PM
Я бы с таким набором вообще на счет белого фона не заморачивался, а искал бы другие сюжеты.

Не пугайте человека, вполне рабочая схема, белый фон можно получить за 5 минут без всякой обтравки, лишь манипуляции с каналами и кривыми.

to Anatols - у меня были выдержки до 8 сек., если кадр нормально проэкспонировался шум не вылазил.
: Re: Съемка предметки
: anatols October 13, 2009, 12:45:00 PM
ну если за 8 секунд не вылазил -- я завидую вашей камере :)
: Re: Съемка предметки
: schus October 13, 2009, 12:48:21 PM
ну если за 8 секунд не вылазил -- я завидую вашей камере :)

 ;D Это была Sony-R1, даже не заркалка. Вы зря так говорите, попробуйте со штатива на исо 100 в полутемной комнате сделать хорошо проэкспонированный снимок на длинной выдержке и посмотрите на шумы, сильно удивитесь ;)
: Re: Съемка предметки
: anatols October 13, 2009, 12:51:56 PM
если бы я этого не пробовал в своё время, я бы не покупал студийный свет :)
наверное у нас с вами просто критерий "много шума" разный
: Re: Съемка предметки
: Cepn October 13, 2009, 01:01:44 PM
отвечу по теме - сам когда-то снимал с двумя лампами постоянного света. снимать можно, но потом куча обработки в ФШ, сама съемка из-за выдержек не оперативная, диафрагму особо не зажмешь. В общем, очень неудобно.

Я довольно быстро перешел на очень бюджетную схему - накупил советских вспышек и светоловушек. Вспышка + ловушка стоят вместе 500-700р, если покупать в россии.
Есть вариант немного подороже - на gadgetinfinity продаются супердешевые вспышки - YN 460 (http://www.gadgetinfinity.com/product.php?productid=17203&cat=256&page=2). Они стоят около 1500р каждая, но туда уже встроена ловушка. И главное, эти вспышки потом не придется выкидывать, можно будет докупить для них синхронизаторов и снимать на улице. Для предметки вполне хватает 2х вспышек, т.е вы уложитесь в 1500 примерно, если покупать советские пыхи, либо в 3000, если покупать китайские. Доставка у китайцев бесплатная, или стоит копейки, не помню уже.

Две вспышки вам очень сильно упростят жизнь, поверьте.
: Re: Съемка предметки
: romap October 13, 2009, 01:06:07 PM
большой грипп у вас не получится, как бы вы не зажимали дырку, независимо от объектива. даже на 22 у вас будет виден грипп. поможет, если вы отойдёте от предмета подальше.

забейте на коробку. возмите просто большой лист ватмана.

фон должен быть изначально выбелен светом. значит у вас не правильный свет.

По воводу выдержки - моя схема позволяла мне снимать все предметы с рук на выдержке 1/160-1/200

Мы это уже обсуждали. Elnur писал про так он работает с предметами. Ищите тут (http://www.dolgachov.com/forum/index.php?action=profile;u=178;sa=showPosts)

Мои примеры. Фон выбелил просто светом, без обработки:
(http://farm3.static.flickr.com/2038/2100360568_6c8b64be40.jpg)
(http://farm4.static.flickr.com/3050/3054483518_312728663c.jpg)
(http://farm3.static.flickr.com/2155/2168994990_b963308cdd.jpg)

Setup. Но у меня навороченная схема. Можно обойтись ватманов вместо бокса. Обычными вспышками вместо моноблоков.
(http://farm4.static.flickr.com/3210/3054949015_0cc0e96493.jpg)
: Re: Съемка предметки
: nata_rass October 13, 2009, 02:17:14 PM
Обстоятельный ответ  :appl:
: Re: Съемка предметки
: maxim23 October 13, 2009, 02:44:50 PM
а зонты? при съемке в боксе с зонтами лучше, чем без?
: Re: Съемка предметки
: rusak October 13, 2009, 02:47:52 PM
ну дак конечно лучшше, не в лоб же бить пыхой.
перед то открыт. :nono:
: Re: Съемка предметки
: romap October 13, 2009, 02:57:33 PM
maxim23, rusak,
нет, зонты не обязательны, если снимаешь в боксе. Они у меня "случайно" оказались надетыми, ну и двойное рассеивание не помешает. Не смотря на то, что перед открыт, можно снимать без зонта, направив вспышку сверху или вбок бокса.
А вот если снимать без бокса, то, конечно же, лучше с зонтами или софтбоксами.
: Re: Съемка предметки
: Boris October 13, 2009, 03:26:01 PM
Не пугайте человека, вполне рабочая схема, белый фон можно получить за 5 минут без всякой обтравки, лишь манипуляции с каналами и кривыми.

Я и не думал пугать кого-либо. Совет просто. Потому как результат не стоит затраченного на это времени с таким подходом. Если, конечно, это не в удовольствие и для себя.
Сейчас я, снимая уже долгое время еду на белом, понимаю что не стоит оно того. Карточки с поставленным фоном дают большую отдачу. Но начал я снимать на белом, потому что нравится, и продолжаю по этой же причине.
: Re: Съемка предметки
: buzzzis October 13, 2009, 03:43:15 PM
опять хочу критики по свету. художественную составляющую прошу не затрагивать
(http://s45.radikal.ru/i107/0910/5f/90b3750ee742t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/0910/5f/90b3750ee742.jpg.html)
как бы пыху еще встроенную отвернуть...
: Re: Съемка предметки
: rusak October 13, 2009, 04:12:55 PM
какой может быть совет то? вам надавали кучу советов уже.
че тут критиковать? вспышку в лоб?
: Re: Съемка предметки
: Cepn October 13, 2009, 04:22:53 PM
как бы пыху еще встроенную отвернуть...

очень просто - замотайте её кусочком фольги, чтобы поток от вспышки уходил в потолок, к примеру.
: Re: Съемка предметки
: buzzzis October 13, 2009, 04:28:29 PM
угу. тока тогда тьма-тьмущая выходит... хоть народ и говорит что снимали с одной лампой дневного света... ладно, пойду сам думать...
: Re: Съемка предметки
: Cepn October 13, 2009, 04:51:43 PM
а вы снимали со встроенной пыхой + лампа? извините, я вас не так понял тогда. я думал, встроенная пыха использовалась для поджига других пых.

использовать встроенную пыху для съемки не стоит, имхо, вместе с лампой. какая-то каша получится. но если очень хочется использовать встроенную, то хотя бы поставьте лист бумаги перед ней, чтобы рассеять ее свет.
: Re: Съемка предметки
: rusak October 13, 2009, 06:09:27 PM
во геморой то, встроеную пыху и лист ватмана ;D.
херня это все, пробывал я так вначале, не реально так работать, нереально. ну или снимешь ты один перчег(возможно), за пару часов возни с наклейкой ватмана на накамерной пыхе :bugaga:, и плюст возни в фотошопе.
толк от этого даже не минимальный, а минусовой.
нужна внешняя пыха, с поворотной головой. точка. это просто минимум.
это почти то же самое как, говорить как бы мне снимать предметку, на белом, но только фотика у меня нету, и купить его не могу, подскажите.
: Re: Съемка предметки
: Cepn October 13, 2009, 07:32:16 PM
Руслан, мне кажется, вы немного резковаты и к тому же не правы.

Можно снимать только лампами, но тут я с вами соглашусь, это будет геморрой еще тот, как при съемке, так и при постобработке.
Но вот пыха с поворотной головой как необходимость - с этим я не согласен. Достаточно для относительно комфортной работы иметь 2 любые вспышки, в том числе советские, можно даже без регулировки мощности + любые синхронизаторы + самодельный лайткуб. При ограниченном бюджете такой набор - самое то. Его стоимость может даже оказаться ниже стоимости светильников с лампами. Я с таким набором замечательно раскрутился год назад, даже с основной работы уволился. И только потом купил себе первую нормальную пыху, sb600. Причем, снимки с двумя советскими пыхами, освещающими лайткуб, будут лучше, чем с одной фирменной.
: Re: Съемка предметки
: rusak October 13, 2009, 07:44:46 PM
ну простите, если показалось что я резковат.

просто тема эта обсасывалась уже не раз здесь. и все время одно и тоже. все хотят снимать хорошо, не тратя ничего. так не бывает. я написал свое мнение относительно как я это вижу, потому что сам прошел через это, сам начинал с китом и без пыхи. вы предлагаете пару пых + синхронизатор, да возможно это неплохо. я предложил минимум хотя бы одну пыху, но нормальную. каждому свое, мы по-разному прошли этот путь соответственно и советуем по разному.

Проблема в том, что автор не хочет понимать видимо, что без какого либо минимума затрат - не обойтись. он надеется что ктото ему скажет, "Да ни покупай ниче, я миллион заработал, снимая на мобильнег 2 мегапикселя."
Вернее он это понимает, но не хочет это принять. Все равно придется...

Потому что нерентабельно работать так. не стоит оно того, с таким подходом.
Борис все правильно написал.

Думаю автору вообще не нужны были коментарии, он все равно пройдет это сам, пока через свою шкуру все не прочувствует.

Как то так, ;)
: Re: Съемка предметки
: anatols October 13, 2009, 07:52:31 PM
да пусть снимают как хотят, обтравливать научатся -- тоже польза :)
: Re: Съемка предметки
: buzzzis October 13, 2009, 08:02:43 PM
Проблема в том, что автор не хочет понимать видимо, что без какого либо минимума затрат - не обойтись. он надеется что ктото ему скажет, "Да ни покупай ниче, я миллион заработал, снимая на мобильнег 2 мегапикселя."
Вернее он это понимает, но не хочет это принять. Все равно придется...
понял, принял :) буду лучше зимой снеговиков снимать :) бум надеяться что на НГ кто-нить да подкинет тыс 10 на пыху
: Re: Съемка предметки
: rusak October 13, 2009, 08:17:57 PM
нет уж вы попробуйте :gigi:
: Re: Съемка предметки
: Tep-Yrij October 13, 2009, 08:34:20 PM
За 10тыс. на eBay можно для предметки взять комплект типа фалькон 150 со всеми причендалами
: Re: Съемка предметки
: Cepn October 13, 2009, 08:48:47 PM
или прямо сейчас купить все необходимое за 1500. но я уже не буду в третий раз повторяться  :BangHead:
: Re: Съемка предметки
: Lvenka October 13, 2009, 08:56:01 PM
свет из окна + отражатели - вот самое бюджетное и вплоне рабочее..
: Re: Съемка предметки
: anatols October 13, 2009, 10:08:27 PM
зачем отражатели? ватман! он дешевле! :)

ребят, ну в самом деле, ну вы же хотите зарабатывать на стоках деньги. ну не бывает так, чтоб деньги зарабатывались без каких-то начальных вложений. ну правда, если уж совсем так плохо всё с деньгами, но так хочется снимать предметку на белом, ну сэкономьте на пирожках и купите самое бюджетное решение -- либо советские, либо патронные вспышки.

(а лучше -- берите пару знакомых девчонок в охапку, сулите им модельное будущее, и айда в желтых листьях сниматься в парке. и никаких запарок по свету)
: Re: Съемка предметки
: Woldee October 14, 2009, 01:22:59 AM
Вот тоже "предметка":
http://igorsakharov.livejournal.com/22801.html?#cutid1
: Re: Съемка предметки
: Lvenka October 14, 2009, 02:04:36 AM
ребят, ну в самом деле, ну вы же хотите зарабатывать на стоках деньги. ну не бывает так, чтоб деньги зарабатывались без каких-то начальных вложений.

чтобы начать и попробовать себя можно и без ничего начать, правда..
свет из окна на самом деле неплохая штука, не так просто им красиво суметь воспользоваться..но реально.
хотя тут без штатива не обойтись конечно..
: Re: Съемка предметки
: Cepn October 14, 2009, 02:13:08 PM
Вот тоже "предметка":
http://igorsakharov.livejournal.com/22801.html?#cutid1

Спасибо! Добавил земляка в закладки. И как я только про него раньше не слышал...
: Re: Съемка предметки
: anatols October 14, 2009, 02:22:41 PM
мне кажется, что это будет не "попробовать себя", а "побороться с обстоятельствами". я, конечно, не навязываю своё мнение и не настаиваю, но считаю, что на сегодняшний день на стоках с предметкой можно хоть что-то получить, только если её снимать в темпе и качестве эльнура и матки вариатки. а так снимать со светом из окна просто невозможно.
: Re: Съемка предметки
: romap October 14, 2009, 02:55:58 PM
ещё как вариант фотографировать на улице :)
: Re: Съемка предметки
: Anykeen October 14, 2009, 03:25:27 PM
мне кажется, что это будет не "попробовать себя", а "побороться с обстоятельствами". я, конечно, не навязываю своё мнение и не настаиваю, но считаю, что на сегодняшний день на стоках с предметкой можно хоть что-то получить, только если её снимать в темпе и качестве эльнура и матки вариатки. а так снимать со светом из окна просто невозможно.

вот это "хоть что-то" - оно у вас какого размера?  ;D

кому-то и 200 долларов в месяц хлеб, не забывайте
: Re: Съемка предметки
: anatols October 14, 2009, 03:29:11 PM
вот это "хоть что-то" - оно у вас какого размера?  ;D
да ну кто ж признается, что у него "хоть что-то" маленькое  ;D
огого конечно! :king:
: Re: Съемка предметки
: Ripley October 26, 2009, 05:36:16 PM
Всем добрый день. поделюсь своим накопленным опытом по съемке предметки на белом. начинала как наверное и многие с ватмана, света от окна, кальки и энергосберегающих ламп. Было много мучений с выбеливанием фона, и все равно фон получался серым, а от ватмана еще и желтизна появлялась, был и акрил(плоские предметы подсвечивались снизу) и оракл и галогеновые лампы, все равно получалась какая то фигня. После покупки фалконовских 2х моноблоков-вспышек(http://www.onlinetrade.ru/cash/info/36229.html), софтбокса и лайткуба фон более менее получается белым (http://us.fotolia.com/id/17615654). Хотя все равно не нравится что предметы имеют какую то белую дымку при полностью выбеленном фоне.
: Re: Съемка предметки
: soleg October 26, 2009, 06:31:05 PM
добрый день. собственно, ничего не ясно, толи опыт, толи вопрос.
вот ватман и три фалькона
http://us.fotolia.com/id/17650051
http://us.fotolia.com/id/17649930
думаю сойдет
: Re: Съемка предметки
: Elnur October 26, 2009, 07:28:35 PM
Хотя все равно не нравится что предметы имеют какую то белую дымку при полностью выбеленном фоне.
Выбелить полностью фон при сьемке, и получить правильную экспозицию на предмете, не так легко. Ожидать чудес от студийного света не надо.
Я вообще редко выбеляю фон при сьемке. Надо добиться правильной экспозиции на предмете, а фон изолировать.
: Re: Съемка предметки
: Polusvet October 26, 2009, 09:29:06 PM
Хотя все равно не нравится что предметы имеют какую то белую дымку при полностью выбеленном фоне.
А эта дымка очень похожа на рефлексы от лайткуба, софтбокса или чего там еще белого, которое очень хорошо оставляет следы на орешках. Некоторые поверхности с "удовольствием " отражают то, чем на них светишь :)
: Re: Съемка предметки
: nata_rass October 26, 2009, 09:42:15 PM
Хотя все равно не нравится что предметы имеют какую то белую дымку при полностью выбеленном фоне.

Добавить контраста в фотошопе, или наложить слой сам на себя в режиме Multiply и сделать маску по дымчатым местам (граница объекта с белым фоном).
: Re: Съемка предметки
: Boris October 26, 2009, 11:17:34 PM
Лайткуб, конечно, штука хорошая - тени аккуратные получаются, но вот текстуру убивает напрочь. Отказался от куба именно по этой причине, текстура важнее, чем тени. Мы ведь не тени снимаем, а объект.
Хотя я скорее всего просто не умею его готовить :)
: Re: Съемка предметки
: Ripley October 27, 2009, 10:07:41 AM
Хотя все равно не нравится что предметы имеют какую то белую дымку при полностью выбеленном фоне.

Добавить контраста в фотошопе, или наложить слой сам на себя в режиме Multiply и сделать маску по дымчатым местам (граница объекта с белым фоном).

спасибо за подсказку, попробую ваш метод обработки в ФШ)
: Re: Съемка предметки
: Knartz April 29, 2010, 12:00:49 PM
Погуглил и наткнулся на эту тему. Тоже пока от нехватки бюджета на комплект света валяю дурака. Из всета имею пока только спидлайт 430ех2. Поначалу думал, что надо купить синхронизатор, стойку и зонтик, но финансов, как у бедного студента, в ближайшее время не предвидится. По собственному опыту вижу, что на тенях на ватмане проступает текстура бумаги, соответственно надо будет возиться в шопе.
какой фон было бы лучше всего использовать для рассеивания отражённого света от вспышки + как правильнее отражать свет (потолок где-то 2,5)? Сейчас использую 70-200 4, соответственно имнимальное растояние для съёмки - 1,2 метра.