forum.dolgachov.com - форум о фотобанках, стоках и продаже фотографий / microstock forum
forum => Офф-топик => : sazonov September 10, 2009, 12:44:54 AM
-
вобщем вот, пришло рассылкой http://www.finance1.ru/selfpower.html (http://www.finance1.ru/selfpower.html)
кто что думает? может кто-то проходил подобное?
-
Все эти тренинги личностного роста, да, на самом деле окрыляют, дают состояние эйфории, но на очень короткое время. Я бы не пошла. Но только потому, что я уже это проходила (не точно этот тренинг, но похожий). А так прикольно там.
-
я в чем то таком принимал участие - было очень позитивно. в конечно итоге оно меня и к стокам привело ;)
-
Читаем Кови "7 навыков эффективных людей" и не заморачиваемся с этими модными тренерами
-
А меня эта книга как-то не очень вставила. Показалась скучноватой. Из последнего, что прочитал, вот эти могу порекомендовать:
Владимир Тарасов - "Книга для героев"
Генри Форд - "Моя жизнь и работа"
Ричард Брэнсон - "К черту все! Берись и делай!"
Юрий Мороз - "Бизнес пособие для слабоумных".
-
лично я очень скептически отношусь к любым книгам подобного рода.
книга дает знания, тренинги дают навыки и знания. знания без навыков - быстро испаряются.
но это мое мнение можно не возражать если считаете иначе. ;D но я в нем уверен на 1000% :D
-
Тренинги, конечно, лучше. Но и стоят они прилично. Если есть возможность, то, наверное, стоит их проходить. Мне книги дают 2 вещи: жизненную энергию и другое мышление. Т.е. образ мыслей после прочтения десятка-другого книг по личностному росту\бизнесу\психологии хочешь-не хочешь, а меняется.
-
Владимир Тарасов - "Книга для героев"
Генри Форд - "Моя жизнь и работа"
Ричард Брэнсон - "К черту все! Берись и делай!"
Юрий Мороз - "Бизнес пособие для слабоумных".
Про Брэсона не слышал, остальное действительно очень "сильные" книги
-
Тренинги, конечно, лучше. Но и стоят они прилично. Если есть возможность, то, наверное, стоит их проходить. Мне книги дают 2 вещи: жизненную энергию и другое мышление. Т.е. образ мыслей после прочтения десятка-другого книг по личностному росту\бизнесу\психологии хочешь-не хочешь, а меняется.
Думаю так: за тренинг заплатив 1000 долларов - ты будешь рвать задницу как подорваный чтобы эти деньги окупить.
Купив книгу за 300 рублей- будешь примерно вкалывать на 300 рублей.
Скачав в инете бесплатно - прочитаешь зевнешь и ничего делать не будешь.
Скажем книга Горина про гипноз - прекрасная, но сделает она кого-нибудь практикующим эриксонианским гипнотизером- нет, нет нет. Трехдневный тренинг - результат - через три дня вполне убедительные навыки готовые к использованию.
PS Мысли по прочтении книги - это как послевкусие после фильма - оставляет эстетический след, не дает глубинных изменений даже временно. Тренинги дают хотя бы временные изменения. Глубинные - только если это очень длинная серия тренингов с постоянными домашками.
-
Согласен, тренинг и книгу сравнивать некорректно, но все-таки чтение тоже имеет толк. Например, приведу несколько примеров из своей жизни, когда книга вдохновляла меня на реальные действия или помогала в реальных ситуациях:
-в конце июля я уже собирался увольнять свою работницу (тогда она у меня была ещё одна), и работать дальше в одиночку. Причина - ушел в минус, т.е. она себя не окупала. Прочитав Форда, решил во что бы то ни стало удерживать её, стараясь максимально повышать её эффективность. Результат - сейчас у меня уже 2 работницы, баланс денег уже положительный, а через 2 недели найму третью, работать по новой схеме. Уже всё обговорили, я начал подготовку "технологической оснастки" для неё.
-После прочтения нескольких книг Кийосаки, я начал думать не о том, как устроиться на хорошую работу, а о том, как построить систему, которая будет работать на меня. Несколько провалившихся попыток было, несколько идей зреют в голове сейчас.
-прочитав книгу Огурцова и Горина про пикап лет 5 назад, я побежал на улицу и стал интенсивно тренироваться.
-прошлой зимой я работал учителем физики в школе, взяв все классы с 7 по 11. Если бы не использовал советы по управлению подчиненными, прочитанные как раз перед этим у Тарасова, детей бы мне ни за что не взять под контроль.
-
Согласен, тренинг и книгу сравнивать некорректно, но все-таки чтение тоже имеет толк. Например, приведу несколько примеров из своей жизни, когда книга вдохновляла меня на реальные действия или помогала в реальных ситуациях:
-в конце июля я уже собирался увольнять свою работницу (тогда она у меня была ещё одна), и работать дальше в одиночку. Причина - ушел в минус, т.е. она себя не окупала. Прочитав Форда, решил во что бы то ни стало удерживать её, стараясь максимально повышать её эффективность. Результат - сейчас у меня уже 2 работницы, баланс денег уже положительный, а через 2 недели найму третью, работать по новой схеме. Уже всё обговорили, я начал подготовку "технологической оснастки" для неё.
-После прочтения нескольких книг Кийосаки, я начал думать не о том, как устроиться на хорошую работу, а о том, как построить систему, которая будет работать на меня. Несколько провалившихся попыток было, несколько идей зреют в голове сейчас.
-прочитав книгу Огурцова и Горина про пикап лет 5 назад, я побежал на улицу и стал интенсивно тренироваться.
-прошлой зимой я работал учителем физики в школе, взяв все классы с 7 по 11. Если бы не использовал советы по управлению подчиненными, прочитанные как раз перед этим у Тарасова, детей бы мне ни за что не взять под контроль.
ты просто уникальный человек (без стеба) ;) а поэтому твой пример- нерелевантен ;D
-
Спасибо, Андрюха, хотя ничего уникального во мне, конечно, нет :angel7:
-
Макс, а можно спросить? стало интересно. да и сам стал задумываться о расширении.
Ты как то оформлен предпринимателем? И типа штат рабочий все как по закону? + всякие налогово-пенсионные дела.... там же стока гемора, как подумаешь - не по себе становится. Или нет, и все это на договорно/словесной основе?
-
-После прочтения нескольких книг Кийосаки
это отличный и показательный автор - мне очень понравилось и до сих пор содержание одной из книг держится у меня в голове.
А про к реальным тренингам тоже хорошо отношусь, один как-то сильно круто изменил мою жизнь в быстром темпе, хотя я этого могла бы достичь.. ну скажем в течении 2 лет.. по прошествии времени тренинг благополучно забыт, но остатки все-таки какие есть.. видимо надо было подряд сходить на тренинги, а я что-то рукой махнула.
-
Пока всё на словесной. При обороте в несколько сот баксов оформлять предпринимателя..... По уму, конечно, надо, но пока не буду, тоже про всю эту бюрократическую волокиту думать страшно. Если раз в 5 хотя-бы увеличу оборот, задумаюсь.
-
Как раз таки пример Vjom и есть самый обыденный, т.е. таким, каким должен быть после прочтения таких книг. Никакая книга не поможет, если после прочтения не оторвать ж...у от дивана.
-
т.е. таким, каким должен быть после прочтения таких книг. Никакая книга не поможет, если после прочтения не оторвать ж...у от дивана.
И именно поэтому основная часть потребителей таких книг никогда ничего ни откуда не оторвет.
Все успешные знаменитые люди пришли туда куда они пришли своим путем - нет ни одного известного примера успеха по книге.
Давайте еще аргументы! Я утверждаю что книги по расширению и личностному росту полная фигня и отстой. ;)
-
Sundance, а можешь написать, какие тренинги проходил и впечатления от них? если не секрет)
я, кстати, проходил пару тренингов личностного роста, беда в том, что у меня не приживаются их идеи
вот я не знаю, насколько надо жестко их в себя приживать и надо ли вообще
-
Sundance, а можешь написать, какие тренинги проходил и впечатления от них? если не секрет)
я, кстати, проходил пару тренингов личностного роста, беда в том, что у меня не приживаются их идеи
вот я не знаю, насколько надо жестко их в себя приживать и надо ли вообще
Курсы вебдизайна (фотошоп) при университете СПБГУ;
Уличные драки без правил - вот это тот тренинг где надо стараться не делать домашних заданий и не воплощать полученные знания в жизнь ;D; http://rubulat.ru/
Трансовые техники в общении... http://rmes.ru/trenings/trans
-
Давайте еще аргументы! Я утверждаю что книги по расширению и личностному росту полная фигня и отстой. ;)
Тайм-менеджмент от Глеба Архангельского
-
Давайте еще аргументы! Я утверждаю что книги по расширению и личностному росту полная фигня и отстой. ;)
Тайм-менеджмент от Глеба Архангельского
Необычный способ аргументации :o
Трансференг реальности читали? - очень захватывающая вещь. имхо - ту же топку. :bugaga:
Нет ничего интереснее Карлоса Кастанеды - читая по первому разу. ;)
-
Необычный способ аргументации :o
Трансференг реальности читали? - очень захватывающая вещь. имхо - ту же топку. :bugaga:
Нет ничего интереснее Карлоса Кастанеды - читая по первому разу. ;)
а какую вы еще хотите аргументацию? может тогда стоит зайти на любой форум по личностоному росту и почитать отзывы?
-
Давайте еще аргументы! Я утверждаю что книги по расширению и личностному росту полная фигня и отстой. ;)
Какие могут быть аргументы, если каждый оценивает это только по себе. То, что работает у меня может и не работать у тебя...
Такого типа книги - это просто чей-то опыт, в большинстве случаев - успешных в своем деле людей. Я, прочитав их несколько десятков, вижу у большинства похожие приемы, черты характера. Перенимая это и избавляясь от ненужных привычек я уже сам замечаю некоторый рост - и личностный, и в производительности. Всегда полезно сравнить себя с кем-то - становится понятно почему дела идут так, а не иначе.
А вот попробуй Мороза почитать и попробовать на деле - и нам расскажешь. У него, кстати, есть курс молодого предпринимателя.
В конце концов, почему тебя должны убеждать в том, чтоб это сделать если ты этого не хочешь? Если читать все равно не будешь - пустая трата времени.
-
Давайте еще аргументы! Я утверждаю что книги по расширению и личностному росту полная фигня и отстой. ;)
Какие могут быть аргументы, если каждый оценивает это только по себе. То, что работает у меня может и не работать у тебя...
Такого типа книги - это просто чей-то опыт, в большинстве случаев - успешных в своем деле людей. Я, прочитав их несколько десятков, вижу у большинства похожие приемы, черты характера. Перенимая это и избавляясь от ненужных привычек я уже сам замечаю некоторый рост - и личностный, и в производительности. Всегда полезно сравнить себя с кем-то - становится понятно почему дела идут так, а не иначе.
А вот попробуй Мороза почитать и попробовать на деле - и нам расскажешь. У него, кстати, есть курс молодого предпринимателя.
В конце концов, почему тебя должны убеждать в том, чтоб это сделать если ты этого не хочешь? Если читать все равно не будешь - пустая трата времени.
Хорошо аргументированно, но по сути неправильно. Но аргументировано. Другое дело :beer: ;)
В конце концов, почему тебя должны убеждать в том, чтоб это сделать если ты этого не хочешь? Если читать все равно не будешь - пустая трата времени.
Слабый аргумент, я выше приводил некоторые названия, читаю изрядно. Убежден в том что практической пользы от книги в 300 рублей - примерно на 300 рублей, хорошо если на 600.
PS от хорошего альбома с фотографиями - Мэтров искусства *(за пару тысяч) - может быть польза намного больше. Но это не из серии книг как стать богатым знаменитым и здоровым.
-
Слабый аргумент, я выше приводил некоторые названия, читаю изрядно. Убежден в том что практической пользы от книги в 300 рублей - примерно на 300 рублей, хорошо если на 600.
Странно, что вы измеряете пользу в рублях. Если бы говорили о книгах по бизнесу, то я бы согласился. Я не зря привел пример Архангельского. Конкретный инструмент "хронометраж" может принести практической ежедневной пользы в 2 часа свободного времени. А в рублях как-то мне не приходило на ум это измерять ;)
-
PS от хорошего альбома с фотографиями - Мэтров искусства *(за пару тысяч) - может быть польза намного больше. Но это не из серии книг как стать богатым знаменитым и здоровым.
имхо, путаешь рыбу с удочкой. книжки - для изучения чужого опыта, а альбомы с фотографиями покупают, думаю, больше для эстетического удовлетворения. первое - как ловить рыбу, второе - сама рыба. одно с другим (если ты фотограф), конечно, переплетается, но все же...
да я и не пытался аргументировать. просто сказал что хотел сказать. :beer:
но все равно, думаю форумчанам будет интересно услышать именно твое мнение хотя бы конкретно про Мороза ;)
-
но все равно, думаю форумчанам будет интересно услышать именно твое мнение хотя бы конкретно про Мороза ;)
никогда не слышал, википедишную эрудицию проявлять не буду, расскажи в двух словах, ага? :)
-
но все равно, думаю форумчанам будет интересно услышать именно твое мнение хотя бы конкретно про Мороза ;)
никогда не слышал, википедишную эрудицию проявлять не буду, расскажи в двух словах, ага? :)
Не, ты не понял. Я просто хотел чтоб ты почитал - тогда у тебя будет свое мнение об этом. Ну зачем тебе мое мнение? То, что работает у меня может не сработать у тебя, и наоборот.
Потому и говорю, что тут опираться на чужое мнение нет смысла. Надо пробовать самому.
Поскольку портфолио у тебя большое, смею предположить, что чел ты работящий, и как личность сформирован и развит. Ну а если так, то в книжках Мороза ты встретишь много того, что тебе уже известно. Но не факт что ничего нового ты там для себя не найдешь...
Мне, лично, нравится находить в книжках что-то новое для себя и использовать это. Бывает что результатов нет, бывает что есть, и очень существенные. Но это у меня. У тебя может быть совсем по-другому. Но ведь люди развиваются в основном благодаря личному опыту. Поэтому читать надо. Хотя бы раз, просто для себя.
Я, блин, уже кругами тут хожу :)
-
но все равно, думаю форумчанам будет интересно услышать именно твое мнение хотя бы конкретно про Мороза ;)
никогда не слышал, википедишную эрудицию проявлять не буду, расскажи в двух словах, ага? :)
Не, ты не понял. Я просто хотел чтоб ты почитал - тогда у тебя будет свое мнение об этом. Ну зачем тебе мое мнение? То, что работает у меня может не сработать у тебя, и наоборот.
Потому и говорю, что тут опираться на чужое мнение нет смысла. Надо пробовать самому.
Поскольку портфолио у тебя большое, смею предположить, что чел ты работящий, и как личность сформирован и развит. Ну а если так, то в книжках Мороза ты встретишь много того, что тебе уже известно. Но не факт что ничего нового ты там для себя не найдешь...
Мне, лично, нравится находить в книжках что-то новое для себя и использовать это. Бывает что результатов нет, бывает что есть, и очень существенные. Но это у меня. У тебя может быть совсем по-другому. Но ведь люди развиваются в основном благодаря личному опыту. Поэтому читать надо. Хотя бы раз, просто для себя.
Я, блин, уже кругами тут хожу :)
многие споры выглядят так: оба оппонента похоже как бы окружены мыльным пузырем и все что они видят это свое собственное отражение в мыльном пузыре в котором тускло преломляется окружающий мир.
Если развеять пелену вокруг: мое мнение по сабжу топика: очень положительное отношение к тренингам, естественно каждому - что-то свое хотя и не все фрукты одинаково полезны.
Мысль вброшенная товарищем buzzzis - о том что стоит почитать книги вместо тенингов
*
Читаем Кови "7 навыков эффективных людей" и не заморачиваемся с этими модными тренерами
*
очень неверное и вредное мнение.
Мысль - о том что книги важны и полезны - и каждый может взять из них что то для себя - очень правильная.
Но только очень активный по жизни человек - примеры есть среди нас - способен из книги реально слепить себе новую жизненную реальность.
Кажись теперь мухи летают отдельно от котлет. а? ;)
-
а, извини, не читал что сверху было.
да, мы с тобой говорим о тех же самых мухах и котлетах :beer:
-
...Мне, лично, нравится находить в книжках что-то новое для себя и использовать это. Бывает что результатов нет, бывает что есть, и очень существенные.....
У меня тоже самое, тот же эффект. Прочитал много подобных книжек, Киосаки, Кови, так же здесь еще не упоминалась "Ли Якокка - Карьера менеджера", очень интересная реальная история жизни человека работающего с самого нуля на Генри Форда, достигшего очень больших высот.. советую всем..
На тренинги никогда не ходил и наверное не пойду, мне кажется, что оказанное влияние на меня там будет не больше чем от скачанных с инета на халяву книжек, хотя очень соглашусь с Sundance по поводу, что потратив на них 1к будешь страться отработать быстрее. У меня банальное впечатление, что люди создающие эти тренинги это просто те которые начитаны подобной литературой, сделали свой бизнес такой вот;) И это хорошо конечно, потому что читая того же Киосаки, очень хочется открыть что-то свое, но в его книжках нет ни слова про нашу бюрократию, столкнувшись с которой отбивается все желание, вот что обидно..;) хотя в любом случае этот автор пишет очень много полезного, по крайней мере психология семейного бюджета у меня сейчас очень близка к его пропаганде..
-
Мысль вброшенная товарищем buzzzis - о том что стоит почитать книги вместо тенингов
*
Читаем Кови "7 навыков эффективных людей" и не заморачиваемся с этими модными тренерами
*
очень неверное и вредное мнение.
Видимо меня не так поняли... Я имел ввиду контретный тренинг и контретного тренера, которого назвал топикстартер. К тренингам отношусь очень даже положительно, ибо сам по долгу службы являюсь тренером ;)