forum.dolgachov.com - форум о фотобанках, стоках и продаже фотографий / microstock forum
forum => Офф-топик => : toshimself July 16, 2009, 09:26:06 PM
-
Иногда себя ловлю на мысли, что очень хочется поснимать фэшн на аутдоре, понимаю на стоках это не сильно востребовано, по этому как-то и не развивался в этом направлении, думал может это какие-то временные позывы, но в последнее время все больше и больше мне это становится интересным... Сам я про этот бизнес не знаю абсолютно ничего кроме того, что там вертится очень много денег..
Может быть кто-нить че-нить знает про эту кухню?
-
иди в какой-нибудь женский журнал из тех, что у тебя в городе издаются, и предлагай себя, как фэшн-фотографа. думаю, договоритесь с главредом.
только никаких денег там вообще не вертится. всё на чистом бартере и взаимном пиаре. деньги там номинальные. в стиле "100 баксов фотографу за сессию для обложки вместе с фотошопом". никто об этом не говорит в открытую, но денег в местечковом фэшне крутится обычно ноль.
но опыта наберёшься.
если станешь лучшим фэшн-фотографом города - уже будет получше в плане денег. но придётся со всеми-всеми дружить. чтобы тебя везде звали. кухня там ПРЕПОГАНЕЙШАЯ. из серии "отулыбался, зашёл за угол, проблевался". я одно время поварился в этой кухне, ещё когда сам не был фотографом. это пипец полный. в "дьявол носит прада" это достаточно достоверно показано.
а "очень много денег" - это если у тебя очень серьёзное имя в мировом масштабе станет на фэшн-поприще. это как с моделями. супермоделям, которых на весь мир несколько сотен, платят много. остальные работают почти бесплатно. то же самое относится к остальным работникам фэшн-шоу-бизнеса.
-
спасибо Лев, приоткрыл глаза..
На самом деле понятие много денег я взял, потому что чуть ли не каждый такой фотограф с хасселем и крутым светом.. Хотя действительно видел я только забугорных ребят..
В нашем городе по-моему это вообще не развито, у нас по-моему даже нет ни одного глянца, только в Киеве, по этому будет непросто..
Интересно, каким образом можно пробиться вот туда вот, к супермоделям, как я понимаю ты ведь нигде не найдешь никаких экзаменов как на стоках..;)
-
так хассель и крутой свет - это просто рабочие инструменты.
в хорошем автосервисе тоже рабочие инструменты за очень приличные деньги. это всегда так. причём принадлежат они сервису, а не мастеру, в общем случае. а зачастую - вообще банку, по сути. то же самое с хасселями. фотографы ими работают зачастую не потому, что дофига зарабатывают. просто вот такие инструменты им дало агентство, чтобы они работали.
я как-то видел, как корреспондентка одной местной газеты клала в сумку линзу стоимостью в три своих месячных зарплаты. редакционную. без крышечек, передней и задней. в рюкзак такой походный. вперемешку с ноутбуком, ключами, тампонами и прочим своим хозяйством. она даже не знала, сколько стоит эта линза. просто дали такую в редакции. на, работай.
-
Антон, сейчас не сильно подходящее время ИМХО для влезания в наш местный фешн. у меня подруга одна работает в киеве в издательстве в глянце. на прошлой неделе, буквально, приезжала и рассказывала, что сейчас там денег нет, всех резко начали сокращать и прессовать. те издания, которые заказывали себе фешн-съёмки у сторонних фотографов задорого -- либо перестали заказывать, либо разорились вообще. те, у кого фотографы штатные -- платят им по 700 баксов.
если только как Лев и говорит -- забесплатно работать на имя. тогда, может, даже и лучше сейчас время -- экономить все хотят сейчас.
-
те, у кого фотографы штатные -- платят им по 700 баксов.
700? Жируете, ребята. У нас штатным максимум 300-400 в месяц. Запорожье.
-
700? Жируете, ребята. У нас штатным максимум 300-400 в месяц. Запорожье.
так про киев же речь. 700 для киева -- это пшик. даже квартиру толком не снимешь нормальную
-
во всем жэтом разговоре меня смущает одна фраза "понимаю на стоках это не сильно востребовано"
Фэшн не востребован на стоках? или я неправильно понимаю, что же это такое ...
-
во всем жэтом разговоре меня смущает одна фраза "понимаю на стоках это не сильно востребовано"
Фэшн не востребован на стоках? или я неправильно понимаю, что же это такое ...
+1
Рынок огромен если автор делает хитовые вещи его оценят.
-
Все это громкие слова про фешн. Понты . Особенно сейчас, когда все эти модные бутики схлапываются один за другим, по крайней мере у нас тут. А журналы уже скоро раз в квартал начнут выходить, те что не закрылись сразу. Покупатели насытились китайскими подделками, с кризисом не до того стало. Все экономят друг на друге.
-
во всем жэтом разговоре меня смущает одна фраза "понимаю на стоках это не сильно востребовано"
Фэшн не востребован на стоках? или я неправильно понимаю, что же это такое ...
+1
Рынок огромен если автор делает хитовые вещи его оценят.
То что оценят это понятно, но микростоки не дадут и половины отдачи из той которую бы можно было получить работая крутым фешн-фотографом где-нибудь в забугорье с нормальным агенством и моделями. Я так считаю.
upd. А если сравнивать и смотреть со стороны выгодности, то на микростоках лучше уж продолжать снимать сток и не рыпаться, чем работать в каком-нибудь нашем журнале снимая фэшн..
-
То что оценят это понятно, но микростоки не дадут и половины отдачи из той которую бы можно было получить работая крутым фешн-фотографом где-нибудь в забугорье с нормальным агенством и моделями. Я так считаю.
upd. А если сравнивать и смотреть со стороны выгодности, то на микростоках лучше уж продолжать снимать сток и не рыпаться, чем работать в каком-нибудь нашем журнале снимая фэшн..
Ну вообще много чего более выгодного на забугорье, чем у нас:)
-
во всем жэтом разговоре меня смущает одна фраза "понимаю на стоках это не сильно востребовано"
Фэшн не востребован на стоках? или я неправильно понимаю, что же это такое ...
я совершенно согласен с Тошем по этому вопросу. фэшн не востребован И НЕ БУДЕТ ВОСТРЕБОВАН на стоках.
это не значит, что он не продаётся совсем. но, по ряду очень понятных причин, стоковый фэшн - по сути "неуловимый Джо", который никому нафиг не нужен.
не путайте только "фэшн" и "гламур".
"фэшн" - это фэшн-сессии внутри глянцевых журналов. где снимают ОДЕЖДУ. на моделях.
гламур - это рекламы армани, версаче и бёрберри. гламур на стоках чуть более востребован, чем фэшн, но съёмка гламура - очень дорогое дело. начиная с оплаты труда НАСТОЯЩИХ моделей, а не тех, что TFP. гламур - это, в общем случае, очень высокобюждетная затея. с пятизначным ценником себестоимости сессии в долларах. и выше.
-
а можно еще проще объяснить, что такое гламур? к примеру, в глянцевом журнале съемка одежды и аксессуаров с моделями для статей - это фэшн, а а страницы с рекламой одежды, духов, напитков и тд с моделями - это гламур? т.е. рекламная съемка?
-
нет.
гламур - это гламур.
рекламная съёмка - это рекламная съёмка.
рекламы колгейта, биотерма, прокладок, подгузников и зубной пасты делаются с использованием рекламных фотографий. весело улыбающийся малыш - это рекламная фотография.
рекламы армани, версаче и дольче габанна - это гламур. 14 обдолбанных двухметровых моделей в одинаковых платьях, лежащих друг на друге штабелями - это гламурное фото.
если совсем сводить к простому объяснению.
-
с рекламной понял
тогда отличие гламура от фэшн в чем? :cranky: никак не врублюсь что-то)
-
я же написал там повыше.
фэшн - это съёмка одежды. на моделях. открой любой журнал и найди сессию в стиле "на Анне джинсы версаче за 6000 рублей, блузка гесс за 3000, часы дизель за 7000, босоножки за 8500".
это на стоках никому нафиг не нужно. потому что им в журналы надо снять в конкретных джинсах Анну.
чуть-чуть, единично, такое продаётся. на витрины "бутиков" в Бирюлёво. а журналы такое не покупают. веб-дизайнеры - тоже. фэшн - он и есть фэшн. там вся суть - выгодно показать шмотки. открой любой каталог одежды - вот тебе и фэшн. и со стоков такой каталог не набъёшь никак фотками. потому что шмотки на моделях должны быть совершенно конкретные, а не какие-нибудь.
-
теперь понятно)
просто я знал бьюти, фэшн, рекламную, а гламур как-то не очень понимаю
-
гламур - это высокобюджетные арт-оттопыры с дорогими атрибутами сладкой жизни и моделями топового уровня. как-то так. ;]
-
Довольно жесткое определение конечно, но это одно из его направлений, даже я бы сказал стилей.
Есть не мало и других, как глам-рок, студийный гламур и не все они высокобюджетные, но очень
обязывающие в плане моды и текущих тенденций, что делает их всегда дорогими и сложными в реализации.
;)
-
брр. а чем "высокобюджетные" отличается от "дорогие и сложные в реализации"? :smoke:
-
Ну, это наверно у всех свои планки. Я вижу это так:
Высокобюджетные для меня, это с арендой дорогих отелей,
стильных интерьеров, последних коллекций одежды и аксессуаров, вероятно даже с
выездом в другую страну и прочих деталей съемки, на которые тратятся тысячи долларов.
Дорогие, это когда тоже самое, но проще на много. Но это не означает, что реализовать такую
съемку просто. Работа стилиста, визажиста, хорошая одежда, подбор модели и так далее, тоже
очень много деталей, которые нужно учесть. Но все существенно дешевле по сравнению с первым вариантом.
;)
-
для меня высокобюджетный и дорогой - абсолютные и стопроцентные синонимы в данном контексте.
именно поэтому я возвращаюсь к начальному тезису. гламур снимать для микростоков никто в здравом уме не станет. настоящий гламур.
давайте только не будем называть потуги фотолюбителей в стиле "девочка в белье с Черкизовского сидит на кровати в гостиничном номере за 100 баксов" гламуром. ;]
-
Ну для меня нет, по этому я об этом и сказал. В любом случае и Fashion и Glam снимают некоторые авторы.
Просто их не много и продажи у них не такие высокие с этого как со стоковых работ, это факт. ;)
Да нет конечно, я про Черкизовский даже не упоминал. Кстати, что самое забавное, у нас подобные работы
смело причисляют к треш-гламу. ;D
-
кто как лично даёт определение слову "гламур" - это неважно вообще.
главное понимать отличие с фэшном. и тогда сразу становится понятно, почему фэшн никому не нужен на стоках особо. и почему гламур не будет окупаться.
только, опять, с лайфстайлом не надо путать.
вот только не просите меня дать чёткое определение лайфстайла. скажу только, что те фотки Даша, например, которые некоторые могут посчитать гламуром или фэшном - это лайфстайл, на самом деле. поэтому и продаются. подробнее объяснять не буду. ;]
f!x, я думаю что ты, на самом деле, говоришь про лайфстайл, когда упоминаешь "некоторых авторов".
-
Да нет ман, я говорю про четкий гламур. ;) К примеру который снимает Alvarez:
(http://www2.istockphoto.com/file_thumbview_approve/6354876/2/istockphoto_6354876-glamourous-girls.jpg) (http://www2.istockphoto.com/file_thumbview_approve/9674863/2/istockphoto_9674863-sensual-woman-in-purple.jpg)(http://www2.istockphoto.com/file_thumbview_approve/8411000/2/istockphoto_8411000-blonde-girl-on-purple-background.jpg)
На которые точно было затрачено пару сотен долларов и не мало сил, которые являются отличными работами в этом направление.
И в тоже время продаются, но и вероятно не все себя окупают да.
-
это лайфстайл. справа и слева.
как раз именно чёткий. на 100%.
это ВООБЩЕ никакой не гламур.
а по центру - фэшн.
не глядя предположу, что у правой и левой карточки продаж больше, чем у центральной.
-
я так и знал, что у людей в мозгах каша на тему "гламур".
гламур - вот:
(http://bannedmagazine.com/Dolce&Gabbana%20ad.jpg)
-
Где там фейшн в середине то ... На Анжеле синяя тряпочка Дольче? ;D
Ладно тебе, это и есть хороший студийный гламур.
-
То что ты показываешь, это glamfashion. Ладно вообщем, я не собираюсь доказывать что-то. Каша блин ... хыхы ;D
-
ну как где. именно посередине и фэшн.
если ты не видишь разницы - это же совершенно не значит, что её нет. она есть, и очень большая. просто, вероятно, фотографии женщин - не совсем твоя специализация. и никакие "хыхы" или "ладно тебе" тут ничего не поменяют. только опыт.
на всякий случай просто запомни, что то, что ты считаешь "хорошим студийным гламуром" - лайфстайл.
да, это продаётся.
а вот средняя карточка от лайфстайла сыграла в фэшн. возможно даже сет сделан как лайфстайл, но конкетно это карточка - фэшн. поэтому продаваться будет похуже чем лайфстайл.
-
а для меня лайфстайл всегда был - девочка читает книжку, слушает музыку, прыгает, общается, сидит с друзьями у костра на пляже, и все в позитиве таком)
а эти все три почему не фэшн? потому что на них шмотки не те?
по-моему, очень расплывчаты тут границы, поэтому и путаница (у меня точно :dontknow:)
-
да, девочка слушает музыку - это тоже лайфстайл.
топик-то про фэшн. поэтому я и говорю - не надо путать лайфстайл с фэшном. есть лайфстайл, который легко перепутать с фэшном или гламуром, как вот сейчас это делает f!x.
есть, разумеется, и другой лайфстайл. но у лайфстайла всегда есть какое-то довольно чёткое сообщение, идея. у самой карточки. сразу понятно, что именно она продаёт, какую идею.
а вот гламур и фэшн такого мессаджа, как правило, не имеют. вот три фотки здесь - очень хороший пример для того, чтобы увидеть разницу между лайфстайлом и фэшном. те, кто эту разницу видит - будут хорошо продавать. те, кто не видит, будут недоумевать, почему правая и левая продаются лучше средней, ведь они же все одинаковые по сути. а вот разные, на самом деле.
-
выдыхай-ка, бобёр. тебя заносит. dolgachov.
-
А зачем ты трешь посты мои? ;)
-
f!x профилактический бан на неделю. спрашивать с подмигиванием "зачем трёшь посты" незачем. ответ-то понятен - "потому что я так решил". а более подробный ответ - он же прямо в том посте, который я отредактировал. тебя заносит. слова типа тех, что я стёр, здесь всегда висят ровно до бана. не дольше.
***
напоминаю всем, кто любит поспорить, что аргументы в стиле "хыы" и "ладно тебе" - это как раз то, от чего я всегда держал и буду держать этот форум чистым.
напоминаю, что споры ради споров здесь тоже никому не нужны. мучает жажда доказать, что "дорогой" и "высокобюджетный" - разные вещи? не стоит пытаться это делать больше одного раза подряд со всё возрастающим уровнем хамства. заканчивается всегда одинаково.
уж такой это, бляха-муха, недемократичный форум. если это тяжело принять - плюньте, разотрите и не заходите.
спасибо!
-
А какие есть известные фотографы грамура ?
и еще интересно... а вот Шапель - у него гламур?
-
да, ЛаШапель - гламурный фотограф, в основном.
кстати, хороший пример.
-
а в чем разница между правой и средней? на средней сфоткано платье на модели, а на правой "вот я такая красивая блондинка", а платье просто в стиль фотки?
-
на правой есть контекст, ситуация. есть тысяча историй, которые ты можешь придумать вокруг неё.
на средней - "девочка у стеночки". не грустная и не весёлая. не далёкая, не близкая. не высокая, не низкая. ни-ка-ка-я.
фотография красивая, линии правильные, как-то всё равно будет продаваться обязательно. она ничем не хуже двух других, как фотография. мы сейчас говорим ТОЛЬКО о коммерческом потенциале. был вопрос "а почему фэшн продаётся хуже". а вот почему:
как ты сам описал бы одним коротким предложением среднюю и правую фотографии?
средняя - "девочка в синей одежде". типа "на преступнике была чёрная шляпа". что тут можно использовать, как прилагательное, объясняющее, какая это девушка? красивая? худая? расслабленная? что ещё? да вот и всё.
правая - возможна тысяча вариаций прилагательного перед "девочка". и именно они и продадутся. именно они и делают из работы лайфстайл, а не просто фэшн.
ищи разницу не между сетами. а именно между конкретными кадрами.
-
Да, чувствуется когда на снимке идет замыкание на личности, заострение внимания на ней (типа фото на паспорт). И второй вариант это личность участвует в каком либо процессе в кадре, даже находясь одна и на нейтральном фоне. Но при это в кадре происходило событие, есть "до" и "после" . Причем не обязательно физическое движение модели для ощущения протекания времени. У меня много раз получались не удачные снимки даже когда я снимал модель во время движения. Но кадр все равно получался "одномоментным" , без движения внутри. И это огорчало всегда.