forum.dolgachov.com - форум о фотобанках, стоках и продаже фотографий / microstock forum
forum => Основной форум => : Irvin777 December 26, 2007, 05:40:04 PM
-
В общем дело в следующем ;)
Снимаю относительно недавно, снимал одну семью за плату.
Потом выложил в интернете на некоторых ресурсах их фото, как собственно обычно это и делаю.
Они это заметили, хотя это и не скрывалось, попросили удалить.
И теперь говорят что хотят компенсацию за причиненный моральный ущерб их семье... видимо будут обращаться в суд.
Говорят что сохранили страницы на которых я выкладывал их фотки к себе на комп.
Я конечно много раз извинился, но видимо люди такие. Кто что посоветует? что делать?
каковы шансы что суд вообще будет и встанет на их сторону? являются ли сохраненные копии на компе доказательством?
ведь все мы знаем что на компе можно все что угодно состряпать.
Я прямо в замешательстве... а все из за лени, не давал подписать релиз. Но теперь-то уж я так сказать научен, наступил на грабли....
-
на каких ресурсах выложил? что за ресурсы? связано ли это с продажей или чем-то, порочащим?
-
На обычных общедоступных ресурсах, Яндекс фото, Вконтакте, на своем сайте. Естественно не для продажи этих фото.
Ничего порочащего их небыло. Фотографии совершенно обычные. Всем кто смотрел нравились.
-
...
И теперь говорят что хотят компенсацию за причиненный моральный ущерб их семье... видимо будут обращаться в суд.
Говорят что сохранили страницы на которых я выкладывал их фотки к себе на комп.
Я конечно много раз извинился, но видимо люди такие. Кто что посоветует? что делать?
каковы шансы что суд вообще будет и встанет на их сторону? являются ли сохраненные копии на компе доказательством? ....
готовьте адвоката
-
На сколько я знаю, если на фото не зарабатывались деньги и не изображено ничего оскорбительного\могущего дискредитировать, то ничего страшного вы не сделали.
-
готовьте адвоката
Чего вдруг? Я думаю, что берут на понт, не более того. Извиниться еще раз пять и прекратить всякие контакты. Чтобы получить выплаты за моральный вред надо чтобы это моральный вред был причинен. Фотография хорошего качества, с беспроблемным сюжетом, выложенная на собственном сайте или яххе, таковой причинить может только в очень экзотической ситуации. Не говоря уже о том, что российское (?) законодательство размер таких выплат ограничивает какой-то смешной суммой, ради которой мало кто станет связываться. В общем, продолжать извиняться, ибо поступили все-таки нехорошо, но вряд ли до степени подсудности.
-
На обычных общедоступных ресурсах, Яндекс фото, Вконтакте, на своем сайте. Естественно не для продажи этих фото.
Ничего порочащего их небыло. Фотографии совершенно обычные. Всем кто смотрел нравились.
пишите заявление в милицию о вымогательстве. я серьёзно.
-
а то что на сайте своем выложил фотки ничего? просто я же снимаю за деньги. Можно расценивать как реклама!
А что даст подача заявления в милицию о вымогательстве?
-
каждый - сам п№;ец своему счастью.
Вы сейчас подвергаетесь нормальному такому вымогательству. люди решили "развести лоха на бабки". если в такой ситуации Вам кажется, что Вы должны перед ними извиняться, и Вам непонятно, что против вас, фактически, ведётся преступная деятельность - тогда Вам, наверное, действительно незачем идти в милицию.
-
т.е. в суде им нечего не светит?
а как мне в милиции доказать что вымогают деньги? ведь они пишут мне сообщения посредством интернет, сомневаюсь что это будет доказательством.
-
На обычных общедоступных ресурсах, Яндекс фото, Вконтакте, на своем сайте. Естественно не для продажи этих фото.
Ничего порочащего их небыло. Фотографии совершенно обычные. Всем кто смотрел нравились.
пишите заявление в милицию о вымогательстве. я серьёзно.
+1
В подобных случаях обычно подается иск о вымогательстве.
Одно "но"
У дочки студия фотографировала их перед выпускным концертом. Меня спрашивали: можно ли использовать фото дочери в оформлении из сайта. Но это Америка. Тут перебор...
По идее, в личном портфолио можете использовать. Зацепка есть, увы, что Вы использовали фото для "self-promotion"...
Берите юриста и подавайте на вымогательство до того, как клиент подал иск...
Они не имеют права к Вам подлазить с подобными даже намеками без подачи в суд.
-
т.е. в суде им нечего не светит?
а как мне в милиции доказать что вымогают деньги? ведь они пишут мне сообщения посредством интернет, сомневаюсь что это будет доказательством.
Поднимут все логи, если нужно.
Е-маил -- очень веское доказательство, принимается везде по закону.
Вы же в свою очередь поторопитесь и почистите все сайты от их фото, потому что Вы "белый и пушистый" и убрали фото по первому требованию клиента. Найдите их платежку за фото. Даты сьемки и т.д.
-
в данном случае все права у заказчика, так что....
-
в данном случае все права у заказчика, так что....
Не совсем.
Заказчик не имел права требовать "компенсацию" в частном порядке. Именно это и есть нарушение закона.
"Шантаж, вымогательство" более суровая статья (уголовный кодекс), нежели нарушение прав заказчика.
-
в данном случае все права у заказчика, так что....
нет. все права на фотографии принадлежат автору. если нет фактической бумажки, договора, где написано обратное.
я могу тебя щёлкнуть за 1000 долларов. и отдать тебе фотографию. права всё равно останутся у меня. автор - я. если у нас нет договора, в котором написано что-то иное, права остаются у меня.
-
Прав на публикацию без релиза у автора нет, во всяком случае если к этой публикации хоть как-то можно привязать извлечение выгоды. И таки случаи нанесения вреда совершенно невинным путем известны. Американские школы и другие организации письменные разрешения на публикацию любых детских фотографий ежегодно просят не просто от нефиг делать.
Подача заявления в милицию - это overkill на мой взгляд. Получить с этого ничего не удастся, сил и нервов отнимет, зачем? Пугнуть, конечно, можно, чтобы отстали.
-
Прав на публикацию без релиза у автора нет, во всяком случае если к этой публикации хоть как-то можно привязать извлечение выгоды.
откуда такая фантазия?
релиз - просто гарантия того, что модель потом не придёт с претензиями при причинении РЕАЛЬНОГО ущерба или за "своей долей" при извлечении РЕАЛЬНОЙ прибыли. у автора есть все права на всё. на то он есть обладатель авторских прав. релиз просто полностью закрывает все возможные случаи осложнений.
все домыслы о том, что у автора нет каких-то прав без релиза - сказки.
это раз.
два - в милицию надо идти железобетонно. вымогателей надо привлекать к уголовной ответственности. всегда. "сил и нервов" отнимет суд. а обращение в милицию ничего не отнимет.
-
откуда такая фантазия?
Вот такая вот фантазия. Фотограф не может знать какой, самый невинный с его точки зрение, способ использования фото может нанести мне вред. Есть наиболее вероятные, он их избегает. Но при любом использовании без разрешения берет на себя риск. О каких всех правах можно говорить? Почти тоже самое, что машину в пьяном виде водить - пока я правил не нарушила, полиция меня останавливать и проверить не имеет права и не останавлвает. Но вот если нарушу и поймают, мало не покажется.
два - в милицию надо идти железобетонно. вымогателей надо привлекать к уголовной ответственности. всегда. "сил и нервов" отнимет суд. а обращение в милицию ничего не отнимет.
Я, конечно, давно не ходила в российскую (мы о какой стране говорим, уточнить бы) милицию и честно будут рада если все так изменилось, но я прям таки вижу как в милиции принимаю подобное заявление о вымогательстве без затрат нервов. Если это действительно так, ну можно подать заявление. Дальше что? Дальше точно без денег и нервов не получится. И какой смысл?
-
1. именно что фантазия. особенно часть про пьяное вождение. весь фотосайт.ру по этой логике можно сразу сажать. и вообще всех фотолюбителей с сайтами. по закону, однако, нельзя. так что - фантазия.
2. а дальше - опять же по закону. заявление подано. есть фактическая бумажка, по которой прокуратура должна будет предпринять когда-нибудь какие-нибудь действия.
-
в данном случае все права у заказчика, так что....
нет. все права на фотографии принадлежат автору. если нет фактической бумажки, договора, где написано обратное.
я могу тебя щёлкнуть за 1000 долларов. и отдать тебе фотографию. права всё равно останутся у меня. автор - я. если у нас нет договора, в котором написано что-то иное, права остаются у меня.
использовать без релиза ты их можешь?
-
не думаю, что стоит напрягаться по этому поводу. Я не юрист, но сдается мне, что шансов у них нет. Слишком много вопросов возникнет. Бремя доказательства ложиться на плечи обвинителя. Поэтому Им прийдется доказывать, что это вы их снимали, Вы разместили эти фото, а ведь и у Вас могли их украсть, или Вы могли потерять карточку и т.д. и т.п.
Вариантов масса и все прийдется доказываи им. И судя по всему, не похоже на то, что это какието Супир Вип персоны чьи фото нельзя светить, а посему врятли ктото будет взламывать истории переписок, архивы сайтов и т.д. для того чтоб узнать, что именно Вы сняли этот кадр, разместили на этом ресурсе и т.д.
Короче. Ябы удалил все фото и забыл бы про таких товарищей. Суититься стал бы только еслибы пришла бумага из суда, что врятли.
У меня была ситуация, когда уперли фото жены и разместили на сайте знакомств. Вот это моральный ущерб, а ничего не сделаеш. Инет не является СМИ и баста.
Вот мой 5 коп.
-
в данном случае все права у заказчика, так что....
нет. все права на фотографии принадлежат автору. если нет фактической бумажки, договора, где написано обратное.
я могу тебя щёлкнуть за 1000 долларов. и отдать тебе фотографию. права всё равно останутся у меня. автор - я. если у нас нет договора, в котором написано что-то иное, права остаются у меня.
использовать без релиза ты их можешь?
разумеется.
-
Лев, а это так в Эстонии или в России тоже самое?
-
ёлки зелёные. это ТВОЯ работа.
ты подписывал договор о передаче прав? ты подписывал договор о запрете на какое-то использование этой работы?
если твоя работа нанесла РЕАЛЬНЫЙ ущерб - это единственное, за что тебя могут потенциально наказать. каким-нибудь штрафом в 3000 рублей. и то - ооооочень большой вопрос.
если твоя работа принесла тебе РЕАЛЬНЫЕ деньги - это единственное, чем тебя могут потенциально попросить поделиться. и то - опять очень большой вопрос.
я не просто так сразу задал тебе вопрос, был ли реально нанесён ущерб или была ли работа коммерчески использована. если нет и нет - у тебя вымогают деньги. вы-мо-га-ют.
ты даже мог вообще отказаться убрать эту работу со своего сайта, или где ты там её разместил. но если ты убрал, то чего ж ты так боишься? и почему забываешь о том, что у тебя, кроме обязанностей и ответственности, есть в этой жизни ещё и ПРАВА?
-
готовьте адвоката
Чего вдруг? Я думаю, что берут на понт, не более того. Извиниться еще раз пять и прекратить всякие контакты. Чтобы получить выплаты за моральный вред надо чтобы это моральный вред был причинен. Фотография хорошего качества, с беспроблемным сюжетом, выложенная на собственном сайте или яххе, таковой причинить может только в очень экзотической ситуации. Не говоря уже о том, что российское (?) законодательство размер таких выплат ограничивает какой-то смешной суммой, ради которой мало кто станет связываться. В общем, продолжать извиняться, ибо поступили все-таки нехорошо, но вряд ли до степени подсудности.
потому что...
1. здесь нет юристов и не надо фантазии разводить и пальцами размахивать - в раше может все что угодно случиться, это вам не демократическое государство, где уважают букву закона.
2. факты налицо - релиз не оформлен. адвокат(либо хотя бы консультация) нужен либо для подготовки защиты
3. либо для грамотного оформления иска на предмет вымогательства, милиция НИЧЕГО сама делать не будет.
-
не надо вот как раз, действительно, фантазий. ничего не случится ни в раше ни в белараше. мир относится к тебе так, как ты сам к себе относишься. будешь жаться в углу и при наездах вымогателей вести себя как жертва - станешь жертвой. научишься адекватно отвечать - и к тебе будут соответствующе относиться.
могу предложить автору чуть более простой психологический вариант (хотя я бы-таки "%бнул" сразу)
1. при следующем обращении попросить подождать минутку "чтобы я мог включить магнитофон на запись" или пригласить свидетеля, если обращение очное. озвучить намерение написать заявление в милицию о вымогательстве. опять же - при свидетеле.
2. при повторном после этого обращении - всё же писать заявление.
хотя я бы, всё же, написал. ЗАЯВЛЕНИЕ. не путать с исками и их грамотными оформлениями с помощью адвокатов. заявление - не иск. это - две очень большие разницы. заявления принимают у бабушек даже в стиле "эта выдра из пятой квартиры по ночам гадит мне в почтовый ящик потому что я ей сказала что она выдра прямо в глаза". обязаны. и примут.
но, конечно, Irvin777, если ОЧЕНЬ СТРАШНО, то, конечно ПРИДЁТСЯ ЗАПЛАТИТЬ. было такое выражение "саечка за испуг". если, действительно, ОЧЕНЬ СТРАШНО, и в милицию идти ТОЖЕ ОЧЕНЬ СТРАШНО, то выхода есть три:
1. заплатить деньги "потерпевшим"
2. спрятаться. лучше в Сочи. до 2014-го вряд ли найдут. а там не попадаться в объективы камер.
3. убить себя об стену.
это всё - если ОЧЕНЬ СТРАШНО ИДТИ В МИЛИЦИЮ.
-
3. убить себя об стену.
БУГАГА!!!! ;D ;D ;D
Мораль всего-не обращатиь внимания.
-
Ребята, всем спасибо ;) Я ВСЕ ПОНЯЛ!
Просто в моей жизни, это впервые происходит!
-
Всегда бывает впервый раз...
И ещё:
Первый раз, он лучший самый!
Удачи :)
-
1. заплатить деньги "потерпевшим"
2. спрятаться. лучше в Сочи. до 2014-го вряд ли найдут. а там не попадаться в объективы камер.
3. убить себя об стену.
это всё - если ОЧЕНЬ СТРАШНО ИДТИ В МИЛИЦИЮ.
4. Сесть ровно и ничего не делать. ;D
А страшно это про меня? Я такого не говорила. Лень, скорее.
-
почему про тебя-то?
у нас совершенно конкретный человек с РЕАЛЬНЫМ случаем вымогательства. тебе или мне может быть смешно или лень, а его реально преследуют там. поэтому я дал именно ему совершенно конкретные советы.
-
тебе или мне может быть смешно или лень, а его реально преследуют там. поэтому я дал именно ему совершенно конкретные советы.
Я, честно говоря, не вижу что его преследуют. Какие-то умники решили, что могут срубить толику денег по-легкому. Можно, конечно. устроить крестовый поход на умников, но это надо очень хотеть. Можно просто послать. Я соглашусь, в принципе, что если посылать вежливо, могут решить, что ты боишься. Лично я, тем не менее, предпочту вежливо, мне довольно пофиг что они там думаю насчет моих страхов. Кроме того, я не считаю, что какой бы то ни было фотограф вправе распоряжаться моим изображением на свое усмотрение. Что там российское законодательство на сей счет думает, я не знаю. Мне кажется ни одной из сторон не удастся выиграть иск в суде при данном раскладе. Короче забить и все.
-
ты не видишь, я вижу.
ему совершенно всё равно, что предпочтёшь ты или предпочту я. или что ты считаешь про фотографов. у него реальные люди, которые шантажируют и требуют деньги. "забить" - прекрасный совет. и очень удобный. особенно для советчика. вот только забить, чтобы всё само рассосалось, должна активная сторона. а активная сторона, пока что - не наш друг.
я уже не стану снова объяснять здесь, что заявление в милицию о вымогательстве имеет мало отношения к крестовым походам или искам в суде.
-
не надо вот как раз, действительно, фантазий. ничего не случится ни в раше ни в белараше. ... заявление - не иск. это - две очень большие разницы. заявления принимают у бабушек даже в стиле "эта выдра из пятой квартиры по ночам гадит мне в почтовый ящик потому что я ей сказала что она выдра прямо в глаза". обязаны. и примут.
....
да, иск и заявление разное. это я уже далеко забежал вперед.
Лев, уверен что в Этонии как раз все так красиво. но в раше может быть все что угодно: можно зайти в гаи для оформления документов на машину и оказаться в реанимации и плюс с обвинением в попытке избиения началька военкомата. это не бред - это реальная история. если ты еще заходишь на автору, то должен быть в курсе.
согласен что надо действовать. правильно - писать заявление о вымогательстве. но! но это смотря на какого дежурного, а потом следователя наткнется и важно - знает ли он СВОИ права! следак может "втереть" ему что он виноват сам и типа это ваше личное дело. им статистику ни к чему портить. убогая еще милиция - знаю это из первых рук. вот почему я советую проконсультироваться у профи или взять с собой адвоката и все толком сделать.
тут ему нечего более спрашивать.
-
Саш, волков бояться - в лес не ходить, да?
ты же понимаешь, зачем это заявление? какая там разница, что за следак будет. главное иметь фактическую бумажку, само заявление, в принятом виде. этого достаточно. не один дежурный, так другой возьёт. был бы у парня адвокат - он бы с нами не консультировался здесь, ну ведь ты же это понимаешь сам. хорошо, если ему смелости хватит дойти вообще до милиции. какие уж там адвокаты. ну вот так, реально.
здесь, действительно, спрашивать и советовать больше нечего, ты прав.
-
Лев, приведу статью 152.1 Гражданского кодекса РФ
Статья 152.1. Охрана изображения гражданина
Обнародование и дальнейшее использование изображения гражданина (в том числе его фотографии, а также видеозаписи или произведения изобразительного искусства, в которых он изображен) допускаются только с согласия этого гражданина. После смерти гражданина его изображение может использоваться только с согласия детей и пережившего супруга, а при их отсутствии - с согласия родителей. Такое согласие не требуется в случаях, когда:
1) использование изображения осуществляется в государственных, общественных или иных публичных интересах;
2) изображение гражданина получено при съемке, которая проводится в местах, открытых для свободного посещения, или на публичных мероприятиях (собраниях, съездах, конференциях, концертах, представлениях, спортивных соревнованиях и подобных мероприятиях), за исключением случаев, когда такое изображение является основным объектом использования;
3) гражданин позировал за плату.
я думаю они будут пользоваться этой статьей при подаче иска в суд.
-
Позвольте внести свою лепту.
Если при подаче иска в суд они будут пользоваться приведенной Вами статьей 152.1 Гражданского кодекса, нужно будет доказать причинение морального вреда.
Ст. 151 Гражданский кодекс Российской Федерации под моральным вредом понимает физические и нравственные страдания, которые могут быть причинены гражданину нарушением его прав.
Моральный вред, в частности, может заключаться в нравственных переживаниях в связи с утратой родственников, невозможностью продолжать активную общественную жизнь, потерей работы, раскрытием семейной, врачебной тайны, распространением не соответствующих действительности сведений, порочащих честь, достоинство или деловую репутацию гражданина, временным ограничением или лишением каких-либо прав, физической болью, связанной с причиненным увечьем, иным повреждением здоровья либо в связи с заболеванием, перенесенным в результате нравственных страданий и др. (Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 20 декабря 1994 г. № 10).
С Уважением Вадим.
-
Irvin777, ну что ж - бойся. "это - ОЧЕНЬ СТРАШНАЯ собака, Ватсон."
понимаешь, я уже посоветовал со своей стороны совершенно конкретные действия. которые предпринял бы лично я. а что за подпункт параграфа они нашли, и сильно ли тебе надо и этого тоже бояться - уже дело личное.
меня однажды пытались бандиты развести подобным образом на основании правил дорожного движения. ну, чтобы понятнее было "сцуко, ты чё налево стал поворчивать, козёл, нам из-за тебя пришлось притормозить, Колян чуть водярой не подавился из-за этого, давай 100 баксов". когда я в ответ подошёл к их машине, прочёл номер и стал звонить в полицию, они, однако почему-то перестали считать, что я им что-то должен, и с проклятиями и угрозами "сожгём всё, если кому настучишь" уехали.
можно было, конечно, решить что это ОЧЕНЬ СТРАШНЫЕ бандиты, и я, к тому же, совершил ОЧЕНЬ СТРАШНОЕ преступление, повернув где-то там налево, поэтому бояться, прятаться и убегать надо было мне. но мне, честно, было лень бояться в ситуации, когда из меня пытались что-то вымогать.
-
Такое согласие не требуется в случаях, когда:
...
использование изображения осуществляется в государственных, общественных или иных публичных интересах;
...
Сам же написал.
По-моему размещение на личном или фотосайте как раз такой случай. В интересах пропаганды фотоискусства. Кроме того, интернет в целом, по нашим законам, не является СМИ, как уже заметили. Если не путаю ничего, то чтобы сайту официально считаться СМИ, его надо регистрировать в каких-то гос.структурах.
Надо поступить как советует Лев и не париться.
-
3) гражданин позировал за плату.
И чего этой статьи бояться? Там черным по белому написано, что если гражданин позировал за плату, то притензии с его стороны не принимаются
-
Блин, а я вот щас подумал. Я летом снимал еду в ресторане для одного мужика - на внешнюю рекламу. За деньги. Бумажек никаких не подписывал, и конкретно никакая эксклюзивность не обговаривалась.
Он может иметь какие-либо претензии, если найдет часть этих работ в фотобанках???
-
Блин, а я вот щас подумал. Я летом снимал еду в ресторане для одного мужика - на внешнюю рекламу. За деньги. Бумажек никаких не подписывал, и конкретно никакая эксклюзивность не обговаривалась.
Он может иметь какие-либо претензии, если найдет часть этих работ в фотобанках???
Нет.
-
кстати, доказательством будет являться нотариально заверенная распечатка страницы сайта с актом осмотра
правда не все нотариусы это умеют делать...
а своей копией страницы они могу.. сорри... подтереться
PS но фотографии надо бы убрать
-
а своей копией страницы они могу.. сорри... подтереться
Вот именно. Любой может эту "копию страницы" нарисовать не выходя в интернет. Процедура доказательств здесь имеет особый нотариально-юридический порядок.
Но дело не в этом. Юлить-отказываться и не нужно. Автор фотографии в обсуждаемом случае имеет полное право публично показывать свои произведения, если они не ущемляют достоинства изображеннных людей, не несут прямой материальной выгоды автору и если требование "необнародования" не оговорено в письменном виде с фотографированными людьми.
Если с мозгами дружат, то в суд не подадут - дело для них дохлое. В случае чего могу посоветовать грамотных юристов.
-
Еще не посадили?...
-
;D нет.
Если кратко, то после слов: Подавайте в суд, они отстали ;)
-
;D нет.
Если кратко, то после слов: Подавайте в суд, они отстали ;)
поздравляю!
еще одним никоном из мякиша меньше O0
-
И я поздравляю! :)
"На свободу - с чистой совестью!"
-
;D нет.
Если кратко, то после слов: Подавайте в суд, они отстали ;)
Ну этого и следовало ожидать ... :)
-
С победой!
Главное позитивный настрой и уверенность в себе....это помогает лучше всего.