forum.dolgachov.com - форум о фотобанках, стоках и продаже фотографий / microstock forum
forum => Фототехника => : soleg August 25, 2008, 06:25:07 PM
-
ребята, помогите советом, и опытом.
сестра хочет купить новый ф/аппарат + объектив, бюджет около 1500 долларов.
снимать будет в основном людей, и немного пейзажики, архитектура, детали архитектуры.
хочет попробовать себя в свадебном фото.
не для стоков, но возможно.
пока что у меня есть мнение, что это может быть кэнон 400д плюс объектив L класса, вроде 17-40 L.
важно при подборе объектива учесть, чтобы в будущем его можно было использовать на фулфрейме.
что скажете про комплект, можно что либо улучшить, и какие Ваши предложения ?
спасибо
PS
у самого никон, но практически все свадебщики бегают с кэнонами )
-
у меня такое подозрение, что когда она дорастет до ФФ - успеет поменять 20 раз свои объективы. за 1500 может 450D + 17-85, хотя если только китом (у 40D он точно китовый). отдельно он необосновано дорогой. либо 450D + 28-135. Этот вроде получше первого будет, если минимальные 28 мм не смущают.
-
17-40 маловато будет для портретов. 24-105L бы ей перекрыл все основные съемки.
-
ну это тогда не 1500$, а EUR
-
Да, в бюджет 1500$ не уложится тогда. :(
-
по ценам получается,
400д - 700-750 $
450д - 950-1000 $
приоритетно думаю сместить боди в 700$ и высвободившиеся 200-300 долларов прибавить к объективу.
остается выбрать объектив.
объективы я сам не щупал, поэтому, что подскажете.
EF-S 17–85 мм f/4-5.6 IS USM - carrida Вы этот имели ввиду ?
по цене почти такой же как и 17-40 L, а по качеству ?
EF 28-135 F3,5-5,6 IS USM - он даже дешевле чем два вышеперечисленных, фокусные то получше, а что с качеством ?
24-105L - к сожалению дорого
и еще, 17-40L маловато для портретов, слишком широкий угол ?
-
Конечно широковат 17-40. Да же на 40 мм при головном портрете нос модели заметно вытянется. Оно хоть и кроп, но оптические свойства объектива никуда не деть. Тогда правда лучше один из вышеперчисленных линз взять.
-
спасибо за важный коммент, буратино на портрете не нужно.
и еще, проясните арифметику:
EF-S 17–85 мм, это кроп, умножить на 1.6, получим 27-136 в эквиваленте 35мм кадра
EF 28-135, это не кроп, это уже для 35 мм кадра
получается, в смысле угла зрения они равны, только один для кропа, другой для фф ?
и если фф ставить на кроп, то опять умножаем на 1,6?
-
спасибо за важный коммент, буратино на портрете не нужно.
и еще, проясните арифметику:
EF-S 17–85 мм, это кроп, умножить на 1.6, получим 27-136 в эквиваленте 35мм кадра
EF 28-135, это не кроп, это уже для 35 мм кадра
получается, в смысле угла зрения они равны, только один для кропа, другой для фф ?
и если фф ставить на кроп, то опять умножаем на 1,6?
Все правильно! EF-S 17–85 это EF 28-135, только пересчитаный на кропнутую матрицу.
-
ясно.
а вообще, насколько хороши фф объективы на кропе, или лучше брать их кропнутый аналог.
например, быть может фф на кропе более мыльный чем его кропнутый аналог, или еще что.
есть ли такая закономерность?
-
Практически все ФФ объективы мылят на кропе, если максимально зажата диафрагма.
-
спасибо
-
спасибо
если надумал брать 17-85, то бери его лучше в ките с 40D (или 50D если он уже появится), в таком случае этот объектив обойдется почти в 2 раза дешевле, плюс тушка на ступень выше уровнем и все за те же 1500$. вместо того, чтобы брать отдельно боди 450 и отдельно объектив.
-
да, логично, только на месте, Одесса, 40д с китом стоит 1950 долларов, и это уже не 1500.
тут надо подумать, приготовиться разориться еще, или взять 400д за 700 долларов плюс 17-85 за 660, будет 1380 долларов.
-
спасибо
если надумал брать 17-85, то бери его лучше в ките с 40D (или 50D если он уже появится), в таком случае этот объектив обойдется почти в 2 раза дешевле, плюс тушка на ступень выше уровнем и все за те же 1500$. вместо того, чтобы брать отдельно боди 450 и отдельно объектив.
Вместе с 50D в качестве китового идет новый 18-200, что-то он мне подозрительно напоминает 18-55, дай б-г, если ошибусь!
-
да помоему их просто одновременно анонсировали. 18-200 как-то на кит не похож совсем, никогда ниче похожего не делали :)
-
да, логично, только на месте, Одесса, 40д с китом стоит 1950 долларов, и это уже не 1500.
тут надо подумать, приготовиться разориться еще, или взять 400д за 700 долларов плюс 17-85 за 660, будет 1380 долларов.
закажи в америке. на амозне вон есть $1284
http://www.amazon.com/Canon-40D-DSLR-17-85mm-lens/dp/B0010HGFM4/
правда сюда надо прибавить доставку и я не знаю что у вас там с налогами.
-
да помоему их просто одновременно анонсировали. 18-200 как-то на кит не похож совсем, никогда ниче похожего не делали :)
Ну почему же? Это аналог Sony/Tamron/Sigma/Nikon 18-200 универсалов. Кстати, очень неплохие (для китов) тревел-зумы для съёмки в солнечных странах, пользуются популярностью, особенно Nikon.
-
про налоги, доставку и тд я еще не в курсе, но сразу возникает вопрос, почему так дешево, гарантировано ли я получу работоспособный товар, какие проблемы могут быть, и не дай бог обратиться в сервис, будут ли со мной там разговаривать?
-
да не дешево это. просто такая цена в америке. по поводу гарантии - не уверен. может и так быть, что американская гарантия в европе не действует. попробуй поищи на европейских магазинах тогда. (хотя я ни разу не слышал, чтоб кто-то таскал кенон в гарантийный ремонт, но это не аргумент, я понимаю) :)
как вариант - найти знакомых, которые ездят в америку и попросить их привезти.
-
А гарантию МАСКа у вас не принимают?
-
ну вобщем с амазоном ясно.
от себя могу рассказать, вдруг кому интересно, когда покупал свой никон, в магазине предложили официальную гарантию никон - два года, и гарантию от магазина - 1 год и цена на 150 долларов дешевле. сей момент меня очень заинтересовал. на вопросы в чем разница продавцы давали туманные ответы, самое внятное это типа другой источник поставки и он дешевле. ответ нашелся на оф.сайте никона. там пишут что белая поставка - это когда товар адаптирован для конкретного региона и в него же завезен через их представительство в этом регионе. сервис центр не будет принимать изделие предназначенное для другого региона, либо завезенное не через оф.представителя никон в данном регионе. у владельца изделия есть возможность проверить свой серийный номер на сайте представителя на предмет завезен ли товар официально. я конечно проверил, на всякий случай. серая поставка, это товар завезенный не через оф.представителя, или не предназначенный для продажи в данном регионе. сервис центр такой товар не примет. нужно обращаться в сервис центр и к тому представителю откуда товар к тебе попал. тоесть всю цепочку мотать назад. понятно что лавочка уже закрыта, никто этим заниматься не будет. так что гарантии при серой поставке у вас фактически нет, ищите другие способы ремонта, и у магазинов наверняка они есть, а может и нет. во всяком случае дела обстоят так и связываться с этим или нет решать нужно самому.
PS
я не пожалел этих 150 долларов
-
что такое МАСК ?
-
что такое МАСК ?
http://www.amazon.com/Mack-Digital-Camera-Warranty-cameras/dp/B0019NZFIO/ref=sr_1_5?ie=UTF8&s=electronics&qid=1219751468&sr=8-5
-
ок, спасибо за наводку, узнаю
-
soleg , а почему вы с сестрой решили Кэнон брать если у тебя Никон? Если вы с ней живете в одном городе, то вы могли бы взять Никон, но с другой оптикой, которой у тебя нету и периодически с ней просто меняться линзами когда нужно. Например взять боди с дискретником если у тебя есть зум. Зум бы ей отдал а сам дискретником снимал когда нужно и наоборот.
-
кэнон хочет сестра, аргумент - общепринятое мнение о теплых оттенках кожи.
конечно это не настолько категорично и можно передумать.
насчет объективов меняться, да хорошая идея, живем в разных городах, неоперативно, но можно.
насчет фикса думал, к примеру никкор 50мм 1,8, каков он на кропе будет по резкости, его "портретником" называют, то есть с этим все будет гуд, а как он предметку снимает размером скажем яблока и крупнее, будет ли мыло ? я б его попробовал для стоков, и хочу чтоб было резко до пупырышков )
-
кэнон хочет сестра, аргумент - общепринятое мнение о теплых оттенках кожи.
конечно это не настолько категорично и можно передумать.
насчет объективов меняться, да хорошая идея, живем в разных городах, неоперативно, но можно.
насчет фикса думал, к примеру никкор 50мм 1,8, каков он на кропе будет по резкости, его "портретником" называют, то есть с этим все будет гуд, а как он предметку снимает размером скажем яблока и крупнее, будет ли мыло ?
Для предметки лучше бы макрик, что-нибудь типо этого Normal Macro 60mm f/2.8D AF Micro Nikkor Autofocus Lens.
-
кэнон хочет сестра, аргумент - общепринятое мнение о теплых оттенках кожи.
конечно это не настолько категорично и можно передумать.
насчет объективов меняться, да хорошая идея, живем в разных городах, неоперативно, но можно.
насчет фикса думал, к примеру никкор 50мм 1,8, каков он на кропе будет по резкости, его "портретником" называют, то есть с этим все будет гуд, а как он предметку снимает размером скажем яблока и крупнее, будет ли мыло ? я б его попробовал для стоков, и хочу чтоб было резко до пупырышков )
да отличный объектив за свои деньги! Мыло лезет примерно после f16. Этот фикс выжмет все из матрицы что можно. Сам иногда пользуюсь 1.4, но 1.8 не хуже!
-
подскажете, для портретной съемки, на кропе, какой объектив лучше подходит,
Canon EF 50mm f/1.8 II BS
или
Canon EF 85mm f/1.8 USM
продавец озадачил фразой что второй "более портретный", что это значит
-
Canon EF 85mm f/1.8 USM в пересчете на ФФ 135 мм, т.е. более длиннофокусный - меньше ГРИП, больше размытие вне фокуса. Для художественных портретов самое то.
ИМХО, лучше прикрывать диафрагму до 8-11.
-
Canon EF 85mm f/1.8 USM в пересчете на ФФ 135 мм, т.е. более длиннофокусный - меньше ГРИП, больше размытие вне фокуса. Для художественных портретов самое то.
ИМХО, лучше прикрывать диафрагму до 8-11.
Товарищи фотографы! Ну сколько можно повторять, что ФР реально на кропе не меняется! :)
Меняется реально угол обзора (сужается), а перспективные искажения отаются характерными для реального ФР. И если считается, что классические фокусные для портрета примерно 90-135 мм, то это не значит, что можно для полторашного кропа взять объектив с ФР=60 мм и получить портретное ФР=90 мм. Да, угол зрения у него будет примерно равным 90 мм на полном кадре, но перспективные искажения никуда не исчезнут!
Берите для портрета линзы с реальным портретным ФР и будет вам счастье. Ну нельзя из 35 - 70 мм получить портретник (для крупных планов). Точка! :znaika:
:chupa:
-
Товарищи фотографы! Ну сколько можно повторять, что ФР реально на кропе не меняется! :)
Меняется реально угол обзора (сужается), а перспективные искажения отаются характерными для реального ФР. И если считается, что классические фокусные для портрета примерно 90-135 мм, то это не значит, что можно для полторашного кропа взять объектив с ФР=60 мм и получить портретное ФР=90 мм. Да, угол зрения у него будет примерно равным 90 мм на полном кадре, но перспективные искажения никуда не исчезнут!
Берите для портрета линзы с реальным портретным ФР и будет вам счастье. Ну нельзя из 35 - 70 мм получить портретник (для крупных планов). Точка! :znaika:
:chupa:
Повторять-то можно долго, а вот соглашаться или нет - дело каждого :)
С точки зрения геометрии (уж не помню какого класса) - перспективные искажения = k1*расстояние до объекта = к2*угол обзора (при одинаковом кадрировании)
Точка с запятой! :znaika:
Можно услышать какое-либо обоснование Вашей теории?
P.S. Для портретов на пленке всегда использовал 135, все что меньше - казалось мало. С этой точки зрения - 70 на кропе все равно маловато будет
-
подскажете, для портретной съемки, на кропе, какой объектив лучше подходит,
Canon EF 50mm f/1.8 II BS
или
Canon EF 85mm f/1.8 USM
продавец озадачил фразой что второй "более портретный", что это значит
Безусловно 85 мм более "портретный" и это без разницы на кропе или на ФФ. 50мм при головном портрете будет вытягивать нос. При поясном уже нет..но все же портрет снятый портертником смотрится мягче, пластичнее и объемнее, но не в ущерб резкости. Чем эти сочетания выраженнее в работе объектива, тем он считается более подходящим для портретов.
-
1.4 подходит лучше
-
Повторять-то можно долго, а вот соглашаться или нет - дело каждого :)
С точки зрения геометрии (уж не помню какого класса) - перспективные искажения = k1*расстояние до объекта = к2*угол обзора (при одинаковом кадрировании)
Точка с запятой! :znaika:
Можно услышать какое-либо обоснование Вашей теории?
P.S. Для портретов на пленке всегда использовал 135, все что меньше - казалось мало. С этой точки зрения - 70 на кропе все равно маловато будет
Обычная математика :) Кропнутая матрица - это всегда (виртуально) - центральная часть полного кадра, на которую попадает, ну, скажем 66,6% изображения, занявшего бы полный кадр. Просто нарисуйте себе эту картинку в голове - всё сразу станет понятно. Вырежте в фотошопе центральную часть любой фотографии - измениться ли от этого ФР объектива, которым снимали? Нет, только угол обзора картинки уменшится. А ФР стекла и перспективные искажения остануться прежними. Кропнутая матрица по сути - физический эквивалент команды "кроп" в шопе (во понесло меня, а? :gigi:).
-
Ватсон не прав!
Иногда элементарная математика может обманывать (если ее применять неправильно)
"Ну сколько можно повторять" (с), искажения зависят только от расстояния до объекта. На кропе придется отойти ровно на кропное отношение дальше при том же фокусе что бы получить то же самое кадрирование.
Фото объекта снятого с 10 метров будет иметь _абсолютно_ одинаковый уровень искажений, хоть на 2х кропе, хоть на супер-студийном листовом аппарате. Геометрия, батенька :)
-
Не такая уж большая разница между ФФ и кропом 1.5 например. Никуда искажения на практике не уходят, даже с учетом "шага назад".
-
Не такая уж большая разница между ФФ и кропом 1.5 например. Никуда искажения на практике не уходят, даже с учетом "шага назад".
Что то не так. Берем полтос надеваем на фф, фотографируем лицо, видим искажения. Одеваем на кроп 1.5 отходим подальше и видим искажения заметно меньшие, но они всё ещё остаются. Одеваем на кроп 2, отходим ещё дальше искажения стали ещё меньше.
Это возможно не будет так явно действовать с шириками но эффект всё равно будет.
-
перспектива не зависит от фокусного расстояния объектива - только от расстояния до снимаемого объекта.
если снимать одним и тем же объективом с одного и того же расстояния ФФ и кропом - искажения будут одинаковы, только у ФФ угол обзора будет больше.
если же снимать одним и тем же объективом объект в одном и том же масштабе (например лицо во весь кадр),
то с ФФ камерой придется подойти ближе, следовательно и искажения будут больше.
поэтому: лицевой портрет во весь кадр, снятый одним и тем же объективом с ФР 50мм - с ФФ камеры будет иметь больше искажений, чем с кропнутой, и только из-за расстояния съемки.