forum.dolgachov.com - форум о фотобанках, стоках и продаже фотографий / microstock forum

forum => Фотосъёмка и обработка фотографий => : Rina June 04, 2008, 08:57:07 PM

: Корректирующие слои
: Rina June 04, 2008, 08:57:07 PM
Никто не знает толковых статей, где можно почитать про корректирующие слои? А то смотрю я, многие ими пользуются. Я вроде уже поняла, как они делаются, но не очень понимаю, для чего, и в чем их плюсы.  ???
: Re: Корректирующие слои
: steamroller June 04, 2008, 10:06:57 PM
http://photoshop.demiart.ru/book/9/Index3.htm
http://www.rumata.net/books/7.pdf
http://akvis.com/ru/articles/exposure-correction/index.php
Поисковик google
: Re: Корректирующие слои
: Imagintelle June 04, 2008, 10:20:44 PM
Самый главный плюс - в том, что ты можешь делать любые изменения, не затрагивая оригинала. Передумала - скрыла слой. Надумала - открыла снова. Хочешь частично применить - делаешь маску. И при этом слой изображения остается неизменным.
: Re: Корректирующие слои
: Elnur June 04, 2008, 10:56:16 PM
А я никогда не пользовался  :-\  режимы смешивания возможно и полезны, но ради частичного "фотошопа", есть выделение.
: Re: Корректирующие слои
: Rina June 04, 2008, 11:40:51 PM
Самый главный плюс - в том, что ты можешь делать любые изменения, не затрагивая оригинала. Передумала - скрыла слой. Надумала - открыла снова. Хочешь частично применить - делаешь маску. И при этом слой изображения остается неизменным.

Дык это вроде и с обычными слоями делается...

http://photoshop.demiart.ru/book/9/Index3.htm
http://www.rumata.net/books/7.pdf
http://akvis.com/ru/articles/exposure-correction/index.php
Поисковик google

Спасибо! Ушла читать.
: Re: Корректирующие слои
: Imagintelle June 04, 2008, 11:47:41 PM
Не совсем. Что бы, например, подкорректировать кривые - можно создать копию исходного слоя и изменить в нем кривые. Это будет обычный слой. А можно создать корректирующий слой только для кривых. Место экономится в разы и работать удобнее :)
: Re: Корректирующие слои
: toshimself June 05, 2008, 03:39:05 PM
Не совсем. Что бы, например, подкорректировать кривые - можно создать копию исходного слоя и изменить в нем кривые. Это будет обычный слой. А можно создать корректирующий слой только для кривых. Место экономится в разы и работать удобнее :)
Кстати да, сам недавно об этом узнал.. начал пользоваться, большинство функций по цветокоррекции там есть, удобно..
: Re: Корректирующие слои
: konstantynov June 05, 2008, 04:28:14 PM
Не совсем. Что бы, например, подкорректировать кривые - можно создать копию исходного слоя и изменить в нем кривые. Это будет обычный слой. А можно создать корректирующий слой только для кривых. Место экономится в разы и работать удобнее :)
Кстати да, сам недавно об этом узнал.. начал пользоваться, большинство функций по цветокоррекции там есть, удобно..


там есть не большинство, а все функции цветокоррекции.
корректирующий слой по сути это копия всех нижележащих слоёв с применением к ним какого-либо эффекта с возможностью последующей корректировки
: Re: Корректирующие слои
: Imagintelle June 05, 2008, 06:15:55 PM
Не все - тех же шедоус/хайлайтс нет, например :) Но основные да, основные все есть.
: Re: Корректирующие слои
: konstantynov June 05, 2008, 06:32:22 PM
Не все - тех же шедоус/хайлайтс нет, например :) Но основные да, основные все есть.

шедоус/хайлайтс не инструмент цветокоррекции :)
: Re: Корректирующие слои
: Rina June 05, 2008, 11:59:05 PM
Да, полезная штука... Хотя экономия места для меня мало актуальна пока, у меня редко получается такой бутерброд, чтобы фотошоп тормозил... Разве что с панорамами.
: Re: Корректирующие слои
: Rain June 06, 2008, 09:31:40 AM
корректирующий слой по сути это копия всех нижележащих слоёв...

В общем-то даже не всех, а одного стоя или группы по желанию ;)
Именно поэтому люблю такой метод. Его называют (по крайней мере в matte painting'е) non-destructive editing, т.е. в любой момент времени ты можешь вернуться к оригиналу даже без ста тыщ шагов отмены.
Основы - это как раз корректирующие слои вместо соотв. эффектов и маски вместо непосредственного удаления.
: Re: Корректирующие слои
: Imagintelle June 06, 2008, 05:26:54 PM
Тут еще в том плюс, что когда есть несколько слоев - например, фон-лесочек, на следующем фоне - птички, на следующем - целующаяся парочка и еще один слой - солнце - то как поправить кривые на всех слоях сразу ? Варианта в основном три - одинаковыми цифирками править кривые на всех слоях (только че делаеть если передумаешь или не понравится ?)  сделать слой, слепив их все вместе и поправить его, или правильно - изящным движением поверх всех этих слоев делается коррекционный слой кривых, которые применяется автоматически ко всем нижлежащим видимым частям. Куда как удобнее :)


А шедоус/хайлайтс конечно не цветокоррекция конкретно, но несколько похожих функций хорошо бы в коррекционные слои добавить ...
: Re: Корректирующие слои
: Sundance June 06, 2008, 06:37:23 PM
Не умею, не пользуюсь... Но вот недавно открыл для себя smart objects. Вот ими пользуюсь, фишка!
: Re: Корректирующие слои
: konstantynov June 07, 2008, 12:54:56 AM
еще очень удобно использовать корректирующие слои для обрабоки одной серии, например студийки, - если свет на протяжение сессии не менялся, то в первом файле делаем цветокоррекцию при помощи КС, а на все остальные просто перекидываем их. в резульате все файлы как булочки из печки хорошей хозяки :)
: Re: Корректирующие слои
: Sundance June 07, 2008, 12:07:59 PM
еще очень удобно использовать корректирующие слои для обрабоки одной серии, например студийки, - если свет на протяжение сессии не менялся, то в первом файле делаем цветокоррекцию при помощи КС, а на все остальные просто перекидываем их. в резульате все файлы как булочки из печки хорошей хозяки :)

интересно а если я цветокоррекцию делаю в лабе поканально - это тоже можно делать на корректирующем слое?  :-\
: Re: Корректирующие слои
: Rina June 07, 2008, 12:12:49 PM
Sundance, а что за smart objects?..
: Re: Корректирующие слои
: sa2324 June 07, 2008, 01:16:06 PM
Присоединяюсь к вопросу о smart objects. Смотрел видеоурок про них, но так и не понял, как и что. Одно было ясно, что штука удобная и страшно полезная.
: Re: Корректирующие слои
: Sundance June 07, 2008, 01:23:38 PM
Sundance, а что за smart objects?..

все просто как мычание.... вплюхиваем в картинку какой нибудь объект - например другая голова девушки более удачная чем в наличии. скажем голова оказывается несколько больше чем нгам нужно. Мы ей говорим на панели слоев  -convert to smart objects... Теперь она ведет себя как вектор - ее можно уменьшать увеличивать делать с ней flip horizontal и все другеи вещи. Она не потеряет в разрешении от ресайзов перересайзов.
редактировать смарт обжект можно кликнув на нем правой кнопкой и выбрав Edit contents - он открывается как новое окно - там его можно подкорректирвоать подвести глазки закрыть с сохранением и он снова появится на основном холсте и с теми изменениями которые мы внесли в отдельном окне и с теми пропорциями которые заданы на основном холсте.
Крайне все просто. Ничего не читал, сам нашел... Аналог векторных шаблонов для шопа - как то так...
: Re: Корректирующие слои
: alexpurs June 07, 2008, 01:27:49 PM
Смарт обджектс - некий аналог векторв для растра в ФШ. В общем, обычной слой при различных манипуляциях теряет информацию, например сильно изменив размер (уменьшив) слоя, восстановить исходное качество слоя обратным трансформированием уже не удастся - информация-то при уменьшении потеряна. Смарт обджектс нужны как раз для тех слоёв, манипулируя которыми вы не хотите терять информацию - т.е. еслы вы его сначала уменьшите, а затем увеличите, то изменений не увидите, ФШ применяет к таким слоям типа корректирующих слоёв-масок, не трогая сами исходники. В любой момент рабочий слой можно вернуть в начальное состояние. Как-то так. Сам я с ними не работаю, потому как необходимости не было, но если что - знаю что они есть :)
: Re: Корректирующие слои
: Sundance June 07, 2008, 01:34:53 PM
ФШ применяет к таким слоям типа корректирующих слоёв-масок, не трогая сами исходники. В любой момент рабочий слой можно вернуть в начальное состояние

Смарт обжект можно изменять только по пропорциям, никаких масок слоев- все маски и слои можно применять к смарт обжекту в отдельно окне и там оно все ведет себя как обычный шоповский файл со слоями - а в основном файле - снова как плоский объект.
Когда вы задали смарт обжекту в основном файле его пропорции, фотошоп говорит -placing file- - и генерит из исходника ту картинку тех пропорций, корторые вы задали. Как то так.
: Re: Корректирующие слои
: alexpurs June 07, 2008, 01:41:59 PM
Уточнение принято  ;)
: Re: Корректирующие слои
: konstantynov June 07, 2008, 02:11:46 PM
еще очень удобно использовать корректирующие слои для обрабоки одной серии, например студийки, - если свет на протяжение сессии не менялся, то в первом файле делаем цветокоррекцию при помощи КС, а на все остальные просто перекидываем их. в резульате все файлы как булочки из печки хорошей хозяки :)

интересно а если я цветокоррекцию делаю в лабе поканально - это тоже можно делать на корректирующем слое?  :-\

например в модуле curves ты выбираешь канал lightnes, a или b, тоесть на одном корректирующем слое ты можешь внести коррекции в каждый канал отдельно, или для каждого канала можно ввести свой корректирующий слой меняя его прозрачность можно варьировать эффект.

я ответил на вопрос, или ты что-то другое имел ввиду?
: Re: Корректирующие слои
: Imagintelle June 07, 2008, 03:10:46 PM
О, точно, забыли ! Корректирующим слоям же еще и прозрачность можно менять - то есть уже потом усиливать или ослаблять эффект ненапрягаясь, ну и как в начале было сказано - режимы наложения использовать.
: Re: Корректирующие слои
: Rina June 07, 2008, 07:19:52 PM
Sundance, а что за smart objects?..

все просто как мычание.... вплюхиваем в картинку какой нибудь объект - например другая голова девушки более удачная чем в наличии. скажем голова оказывается несколько больше чем нгам нужно. Мы ей говорим на панели слоев  -convert to smart objects... Теперь она ведет себя как вектор - ее можно уменьшать увеличивать делать с ней flip horizontal и все другеи вещи. Она не потеряет в разрешении от ресайзов перересайзов.
редактировать смарт обжект можно кликнув на нем правой кнопкой и выбрав Edit contents - он открывается как новое окно - там его можно подкорректирвоать подвести глазки закрыть с сохранением и он снова появится на основном холсте и с теми изменениями которые мы внесли в отдельном окне и с теми пропорциями которые заданы на основном холсте.
Крайне все просто. Ничего не читал, сам нашел... Аналог векторных шаблонов для шопа - как то так...

Надо же, а я-то думала, как с пропорциями в таких вот коллажах разбираться... Спасибо!
: Re: Корректирующие слои
: Sundance June 07, 2008, 07:33:34 PM
еще очень удобно использовать корректирующие слои для обрабоки одной серии, например студийки, - если свет на протяжение сессии не менялся, то в первом файле делаем цветокоррекцию при помощи КС, а на все остальные просто перекидываем их. в резульате все файлы как булочки из печки хорошей хозяки :)

интересно а если я цветокоррекцию делаю в лабе поканально - это тоже можно делать на корректирующем слое?  :-\

например в модуле curves ты выбираешь канал lightnes, a или b, тоесть на одном корректирующем слое ты можешь внести коррекции в каждый канал отдельно, или для каждого канала можно ввести свой корректирующий слой меняя его прозрачность можно варьировать эффект.

я ответил на вопрос, или ты что-то другое имел ввиду?

может и это имел в виду. по мне так это дело хозяйское. я все аджастментс делаю на одном слое. ну просто не хочу переучиваться на эджастмент лэйерс. там композиции собирать на разных слоях, да, а это удобственнее...
: Re: Корректирующие слои
: dedivan1923 June 11, 2008, 04:45:27 PM
а чем ентот smart objects отличается от free transform?
: Re: Корректирующие слои
: konstantynov June 11, 2008, 04:58:48 PM
а чем ентот smart objects отличается от free transform?

это как сравнивать сладкое и серое :)
когда ты переводишь объект в смарт обджект шоп его запоминает, если просто фри трансформом уменьшить изображение, а потом его опять увеличить качество потеряется, а смарт обджект помнит изначальную каринку и колличество трансформаций на него не влияет. еще примененные к смарт обджектам фильтры (например блюр) можно потом редактировать (как аджастмент лэер)
: Re: Корректирующие слои
: dedivan1923 June 11, 2008, 06:41:03 PM
понял, буду пробовать)
: Re: Корректирующие слои
: dolgachov July 05, 2008, 04:51:19 PM
я себя давно приучил всё делать только через слои, и никак иначе.
: Re: Корректирующие слои
: Blotty July 12, 2008, 11:40:05 PM
Вопрос делитантский  ::) : вот я работаю с фото, у меня корректирующий слой, ну например Уровни . после него я хочу создать слой где через хай пасс повысить резкость . как его создать?  если через меню Layers - New Layer то получаю пустой слой без картинки . приходится сливать все слои в один - его дублировать и там уже работать дальше, но тогда весь смысл теряется  :dontknow:
: Re: Корректирующие слои
: konstantynov July 13, 2008, 01:17:27 AM
корректирующий оставить на верху, а фон дублировать и делать все как обычно
: Re: Корректирующие слои
: dolgachov July 13, 2008, 01:34:35 AM
почему смысл теряется? если ты с теми слоями всё нужное сделала - нафига они тебе нужны-то дальше? я при обработке постоянно сливаю слои, которые своё уже отработали. зачем они мне отдельно нужны.
: Re: Корректирующие слои
: maxim23 July 13, 2008, 01:43:29 AM
Если нижние слои терять не хочется, есть возможность создания нового слоя, объединяющего все нижележащие. Не помню комбинацию, но что-то с alt + shift + ctrl вроде. Может кто напомнит?
: Re: Корректирующие слои
: konstantynov July 13, 2008, 02:34:06 AM
Если нижние слои терять не хочется, есть возможность создания нового слоя, объединяющего все нижележащие. Не помню комбинацию, но что-то с alt + shift + ctrl вроде. Может кто напомнит?

alt + shift + ctrl + E
: Re: Корректирующие слои
: Blotty July 13, 2008, 10:58:08 AM
почему смысл теряется? если ты с теми слоями всё нужное сделала - нафига они тебе нужны-то дальше? я при обработке постоянно сливаю слои, которые своё уже отработали. зачем они мне отдельно нужны.
Ты профи, а я пока чайник :shuffle:... Бывает ряд манипуляций делаешь - вроде ничего, а потом не нравится и все сначала. Или на каком-то слое была маска, которая потом сгодится. Ну или чтоб было. 
alt + shift + ctrl + E
пасибки, работает  :)
: Re: Корректирующие слои
: dolgachov July 13, 2008, 07:34:44 PM
а после

alt + shift + ctrl + E

у тебя есть возможность потом вернуться к какой-нибудь маске, которая где-то из этих слоёв была?
: Re: Корректирующие слои
: Blotty July 13, 2008, 08:01:10 PM
а после

alt + shift + ctrl + E

у тебя есть возможность потом вернуться к какой-нибудь маске, которая где-то из этих слоёв была?
ну да... делаю выделение из маски (правый клик - Subtract Layer Mask from selection) , потом создаю новую маску и она копирует старую (ну или инвентирована если надо) . Или так не делается?
: Re: Корректирующие слои
: dolgachov July 13, 2008, 08:21:33 PM
я попробовал сейчас сам этот alt + shift + ctrl + E - в принципе да, понятно, что штука в каких-то ситуациях полезная.
: Re: Корректирующие слои
: dedivan1923 July 15, 2008, 02:23:37 PM
вроде бы хайпасить рекомендуют в самом конце, когда вся работа уже выполнена. так что бояться потерять слои, в принципе, незачем. сделали работу. уверены что нравится- тогда хайпасим))
: Re: Корректирующие слои
: dolgachov July 19, 2008, 08:08:13 AM
да, шарпенинг - последняя операция.
: Re: Корректирующие слои
: Blotty July 19, 2008, 10:05:30 AM
вроде бы хайпасить рекомендуют в самом конце, когда вся работа уже выполнена. так что бояться потерять слои, в принципе, незачем. сделали работу. уверены что нравится- тогда хайпасим))
Я пока не достигла того, что нравится мне и нравится инспекторам - понятия идентичные.  :shuffle:Так что хочу иметь возможность переделать с любого этапа, а так как шарперинг делаю действительно последним,  то и вопрос этот возник