forum.dolgachov.com - форум о фотобанках, стоках и продаже фотографий / microstock forum

forum => Офф-топик => : Imagintelle April 05, 2008, 03:08:39 AM

: Кто такие профессиональные фотографы ? ...
: Imagintelle April 05, 2008, 03:08:39 AM
... Или кто на что учился.

На ваш взгляд, кто имет право называть себя профессиональным фотографом ? Любой ? Любой, у кого есть высшее специальное образование ? Любой, кто зарабатывает этим на жизнь ? Тот, кто делает качественные снимки даже если их не продает ?

Я тут всегда завадалась этим вопросом. Вот сказать про себя что я математик - легко (хоть институт я закончила еще в прошлом веке и арифметики мне едва хватает ребенку деньги на завтраки посчитать ;) ). А сказать, что я - профессиональнфй фотограф (видимо, потому что нет Базового Диплома, хоть и есть всякие заочные курсы, сертификаты, да и зарабатываю я этим, хоть и не много, но пока это моя профессия) - язык не поворачивается. Подозреваю, что что-то я не правильно понимаю :)

Поделитесь, как у вас ?
: Re: Кто такие профессиональные фотографы ? ...
: Elnur April 05, 2008, 03:17:01 AM
тот кто, увидев обьект в центре кадра начинает разглагольствовать о золотом сечении  ;D

А если серьезно, тот для кого это основная работа, и кто умеет это делать - вот моё определение
: Re: Кто такие профессиональные фотографы ? ...
: dolgachov April 05, 2008, 03:27:17 AM
попробуй ответить на вопросы "кто такой профессиональный певец", "кто такой профессиональный мусорщик" и "кто такой профессиональный продавец".

где-то там же будет и "профессиональный фотограф".

в общем-то, чтобы тебя так называли окружающие, надо чтобы ты зарабатывал деньги в этой сфере, причём не один день, а какое-то адекватное время, ну скажем от полугода, и имел общий уровень ощутимо выше, чем у новичка. где-то так. если это ещё будет подкреплено каким-то образованием по тематике, хотя бы минимальными курсами - будет совсем уж полный "эффект".

то есть, 4 составляющих. образование, опыт, заработок, общий уровень. трёх из них достаточно, четыре - выше крыши, если есть только две - они должны быть "основательными".

либо надо иметь хотя бы одну из этих четырёх составляющих очень сильной. скажем, только образования "институт плюс магистратура" или только 20-ти лет опыта или только очень больших заработков в сфере деятельности или только очень высокого общего уровня будет достаточно даже при отсутствии остальных трёх составляющих.

это будет такой "сферический профессиональный фотограф в вакууме". условия, при которых ты будешь соответствовать какой-то общемировой совокупности ожиданий окружающих от этого названия.

а насчёт "иметь право" - тема мутная сама по себе. что такого особенного в этом праве? это же не "олигарх" или "мисс мира". ничего такого распрекрасного в словах "профессиональный фотограф" нет. ровно такое же счастье как "профессиональный мясник" или "профессиональный штукатур".

: Re: Кто такие профессиональные фотографы ? ...
: Imagintelle April 05, 2008, 03:35:36 AM
Елки-палки, как же умеют люди точно и понятно все разложить по полочкам !!!

Наверное, просто слово фотограф я обычно произносила с особым придыханием - по этому именно с этой профессией все не так просто :) Даже с тем, чтобы считать это профессией - тоже не все очевидно :)
: Re: Кто такие профессиональные фотографы ? ...
: Vedmochka Kat April 05, 2008, 04:15:35 AM
Чуть больше года тому назад , фактически на самой заре своего занятия фотографией на уровне "не только в домашний альбом", я тоже задалась этим вопросом - "когда человек считается профессионалом?"
Не целесообразно приводить весь текст, поэтому даю только ссылку
http://vedmochka-kat.livejournal.com/287938.html
Моих личных оформленных выводов там нет. Но возможно чужие комментарии в чем-то вам помогут. Есть весьма интересные мысли.

"Профессионализм, как мне кажется, это способность выполнять некую деятельность, с минимальным количеством ошибок и максимальным количеством положительных результатов. Применительно к фотографии профессионализм кажется мне очень сложным понятием, потому что оно становится почти что субъективным. Из обязательных качеств профессионального фотографа хотелось бы назвать надежность в таких ситуациях, когда нужно запечатлеть свадьбу, например. Действие происходит один раз, второго дубля не будет.

Профессионализм - это понятие социальное и творческую сторону вопроса оно не определяет. Интересный фотограф - творческий, не такой, как все, со своей фишкой. А если к этой фишке прибавляется владение разными техниками, стабильность качества и способность работать в разных жанрах - тогда, наверное, профессионал и получится." (с) - например такое.

Хорошая тема, кстати. Имеет смысл еще раз подумать и устроить новый опрос мнений:)
: Re: Кто такие профессиональные фотографы ? ...
: Imagintelle April 05, 2008, 01:31:59 PM
Для меня вот тоже слово профессинал немного мутное ... Особенно применительно к себе :) Вот когда я начинаю себя рекламировать, или просто представлять клиентам - у меня не поворачивается язык сказать что я-да профессиональный фотогараф, с таким-то опытом, вот примеры моих работы, и для вас я могу сделать то-то и то-то, а если вам не понравится - вы просто не возьмете фотографии и не будете платить (чего еще не разу не случалось, и хоть клиентов пока было и не много, но все они остались очень довольны). Но как показывает практика, когда люди платят деньги, они ожидают именно словосочетания "профессиональный фотограф". Или это цже не про фотографию в целом, а про меня в фотографии ? Как вы себя ощущаете - как вы себя называете ?

Ведьмочка, спасибо за ссылку - пойду читать :)
: Re: Кто такие профессиональные фотографы ? ...
: Alpha April 05, 2008, 01:46:45 PM
Сначала хотел написать, что профессионал, это человек, который зарабатывает деньги своими фото. Но потом вспомнил, сколько я видел портфолио таких "профессионалов".

Подумал и решил, что профессионал, это тот, кто снимет запланированные фото в любом случае и результат будет как минимум хороший.

То есть, на выезде - две камеры, несколько линз, батарейки, вспышки, дублирование карточек и т.п.  А в студии должен быть аккомулятор и пару запасных вспышек, а то, человеку может горит, вам платят любые деньги, а у вас электричество отключили или вспышки перегорели.

: Re: Кто такие профессиональные фотографы ? ...
: Sundance April 05, 2008, 01:54:32 PM
а насчёт "иметь право" - тема мутная сама по себе. что такого особенного в этом праве? это же не "олигарх" или "мисс мира". ничего такого распрекрасного в словах "профессиональный фотограф" нет. ровно такое же счастье как "профессиональный мясник" или "профессиональный штукатур".

а я бы сказал что профессиональный фотограф (не тот который снимает на паспорт и не тот который ретуширует фотографию бабушки в фотоцентре) а тот который director of photography в своем деле - дает сразу как бы довольно высокий социальный статус.

то есть вовлекая людей в свою профессиолнальную работу - про может позволить себе такую степень бесцеремонности и власти принмиаемой другими как должное, какой другие професии не обладают....

И еще он вроде как доктор - перед ним не стыдно вести себя так как в принципе с малознакомцами не принято...

У Терри Пратчетта был где то пассаж как человек с камерой сразу начинает командовать и как все тут же его слушаются ... я в том эпизоде помню что смеялся громко жаль не могу процитировать.

: Re: Кто такие профессиональные фотографы ? ...
: Imagintelle April 05, 2008, 02:50:12 PM
Не, ребят, вы не путайте талантливого или даже гениального фотографа с профессиональным !!!

В данном случае наверное ближе будет определение про качественное зарабатывание денег :) Потому что вот с детства помню - дяденька в фотоателье считался профессиональным фотографом - работа у него такая. И как было правильно сказано - он может быть хорошим или плохим. Как врач, например - врач он и есть врач, профессинал - потому что работает врачем и учился на врача. Хороший он или плохой - второй вопрос ... Или нет ?

И что характерно - никто здесь не написал "я вот считаю себя профессиональным фотографом потому то и потому то" ... Это мы что, все такие скромные ?
: Re: Кто такие профессиональные фотографы ? ...
: dolgachov April 05, 2008, 03:23:44 PM
а какая разница? "you can call me Susan if it makes you happy".  :nail:
: Re: Кто такие профессиональные фотографы ? ...
: traff April 05, 2008, 06:06:59 PM
Я вижу это так.
Профессиональный фотограф - это тот, кто в любых условиях выдаст тебе качественный результат. Без исключений - он на то и профи. Он знает КАК и ЧТО надо сделать чтобы добиться необходимого результата. Плюс еще я бы добавил, что он зарабатывает на этом деньги.
Так в любой профессии. Взять сварщика - он профи, если всегда сможет получить нужный и качественный результат (сварной шов).
: Re: Кто такие профессиональные фотографы ? ...
: Tigra April 05, 2008, 09:35:58 PM
Я вижу это так.
Профессиональный фотограф - это тот, кто в любых условиях выдаст тебе качественный результат. Без исключений - он на то и профи. Он знает КАК и ЧТО надо сделать чтобы добиться необходимого результата. Плюс еще я бы добавил, что он зарабатывает на этом деньги.
Так в любой профессии. Взять сварщика - он профи, если всегда сможет получить нужный и качественный результат (сварной шов).

Я бы еще разделила "профессионального" и "коммерческого" фотографа. У профи - результат на картинках, у коммерческого - в кошельке, одно не исключает другого, но и не обязательно присутствует вместе.
А еще бы отделила просто "талантливого" фотографа, как отдельную категорию, он может не быть ни профи, ни коммерческим, но от его фотографий становится не по себе...
: Re: Кто такие профессиональные фотографы ? ...
: marivlada April 06, 2008, 03:38:50 AM
Tigra +1!

: Re: Кто такие профессиональные фотографы ? ...
: Sundance April 06, 2008, 07:32:18 AM
Tigra -1 Не согласен, хотя тема в принципе флудовая и не принципиально все это, но не соглассен.

Возьмите любую другую область человеческой деятельности и проведите аналогию - "человек классный специалист, но ни копейки на этом не делает". Нет, так не бывает. Это все равно называется словом любитель. А любителю до профессионала - не близко....

Есть пример из жизни.
Вот у меня друг бизнесмен, а по хобби владелец и тренер футбольной команды. То есть еще много много вкладывает в это хобби...

Так же обстоит дело с фотолюбителями - они вкладывают без материальной отдачи (ну вот стоки им как раз альтернатива что-то отбить) и фотоиндустрия делает все, чтобы их было побольше, чтобы на них побольше зарабатывать. А не чтобы они зарабатывали на своем хобби.

То есть любитель - захотел подержался за это дело захотел бросил. Профессионала же держит в этом деле заработок и никуда легко соскочить не даст. Мотивация у такого профессионала очень велика, он
думает о продажах о доходах, а не об абстрактом художественном полете и чистом удовольствии от процесса.
: Re: Кто такие профессиональные фотографы ? ...
: Tigra April 06, 2008, 12:13:30 PM
Sundance, произошло недопонимание и подмена понятий.  :)
Профессионал - это профессиональный уровень, снять красиво в любой ситуации. Есть классные фотографы, которые зарабатывают основную деньгу, например, в ИТ, потому что семья хочет кушать каждый день.
Коммерческий - знает как делать деньги при среднем проф. уровне. Примеров - куча.
: Re: Кто такие профессиональные фотографы ? ...
: Sundance April 06, 2008, 02:04:50 PM
Sundance, произошло недопонимание и подмена понятий.  :)
Профессионал - это профессиональный уровень, снять красиво в любой ситуации. Есть классные фотографы, которые зарабатывают основную деньгу, например, в ИТ, потому что семья хочет кушать каждый день.
Коммерческий - знает как делать деньги при среднем проф. уровне. Примеров - куча.


если он "классный" но ничего с этого не имеет - то мне не понятны критерии класса.

точнее понятны. в пример можно привести почти весь фотосайт и жжшное ру_фото

где люди снимают свое искуство ради искусства, за которое никто не даст ни копейки, но могут щедро наградить похвальным комментом.

короче, не помню где слышал поговорку, может и здесь, но очень в тему "любитель думает об искусстве, художник думает о том как свое искусство продать"

Есть классные фотографы, которые зарабатывают основную деньгу, например, в ИТ,

то есть иначе говоря по вашему - посредственный Айтишник куда более востребован чем талантливо-мастеровитый фотограф.

Кстати - никогда не слышал об обратном, чтобы талантливый фотограф профессионал в виде хобби, "за так" занимался программирванием или админил сетки   :tongue2:


: Re: Кто такие профессиональные фотографы ? ...
: Woldee April 06, 2008, 04:52:29 PM
two Sundance - типа: "если ты такой умный - почему такой бедный?" :tongue2:
: Re: Кто такие профессиональные фотографы ? ...
: Sundance April 06, 2008, 04:55:52 PM
two Sundance - типа: "если ты такой умный - почему такой бедный?" :tongue2:

ну не совем. может и не бедный. но "если ты такой талантливый - нахрена тебе в офисе шатны просиживать"

впрочем я этого никому и никогда не скажу. каждому свое.

лично я в прошлом году бросил свою многолетнюю офисную карьеру рекламного дирехтура ради работы рекламным фрилансером и стоковым фотографом.
: Re: Кто такие профессиональные фотографы ? ...
: jkitan April 10, 2008, 02:53:28 AM
что-то мутная какая-то тема ))) периодически обсуждается и так и ничем и не заканчивается  :tongue2: каждый, наверно, решает для себя сам :)
для меня профессионал - человек который выдает гарантировано качественный и высокий результат в той области где он специализируется. Он может не хватать звезд с небес, но точно он делает - он делает выше среднего уровня хорошо. Очень близкое слово - ремесленник ( в лучшем его понимании) Человек, отлично владеющий своим ремеслом. Скажем, подковал такой чувак 100 лошадей :) и ни у одной подкова  не отвалилась - вот профессионал  :headbang: Мастер - высшее достижение профессионала :)))))
: Re: Кто такие профессиональные фотографы ? ...
: Sundance April 10, 2008, 10:07:12 AM
что-то мутная какая-то тема ))) периодически обсуждается и так и ничем и не заканчивается  :tongue2: каждый, наверно, решает для себя сам :)
для меня профессионал - человек который выдает гарантировано качественный и высокий результат в той области где он специализируется. Он может не хватать звезд с небес, но точно он делает - он делает выше среднего уровня хорошо. Очень близкое слово - ремесленник ( в лучшем его понимании) Человек, отлично владеющий своим ремеслом. Скажем, подковал такой чувак 100 лошадей :) и ни у одной подкова  не отвалилась - вот профессионал  :headbang: Мастер - высшее достижение профессионала :)))))

тут вообще подмена понятий на гносеологическом уровне....

не может быть никакого "для меня профессионал" -- по аналогиии "а для меня физик ядерщик, это тот кто ...." - это же смешно....

профессионал... он не для вас и не для кого то. он по факту. вне зависимости от вашего к нему отношения.

PS действительно мутная тема. все думают что говорят одно, а получается совсем другое - потмоу что мысл в слова и фразы вкладывают разный.

Словарь Ушакова ПРОФЕССИОНАЛ, а, м. Человек, сделавший какое-н. занятие своей постоянной профессией.
Все. Не мастер кунфу и не программист фото-любитель. От слова профессия.
: Re: Кто такие профессиональные фотографы ? ...
: constructer April 10, 2008, 11:03:55 AM
Для меня профессионал - это человек, который
1. гарантированно выдает результат работы,
2. качество работы от хорошего до отличного,
3. берет за работу деньги.
В любой профессии.

К фотографам еще пытаются навесить "художественность". К профессионализму это никакого отношения это не имеет. Это из разряда "художественная фотография" - это... И дальше, насколько вас заведет полет мысли.

Автору ветки. Если вы делаете снимки хорошего качества и берете за это деньги - смело называйтесь профессиональным фотографом. В этом нет ничего пафосного.

P.S. (offtop) Наконец-то я нашел куда смогу применить смайлик  :popcorn:
: Re: Кто такие профессиональные фотографы ? ...
: Woldee April 10, 2008, 01:23:07 PM
В рекламном отделе оптовоторговой фирмы, где я когда-то работал, один из дезигнеров, не желая обидеть, называл меня "фотохудожником"
Говорит, так у них, художников, принято - типа, если просто фотограф - это одно, а вот фотохудожник - это уже другой уровень.
Видимо, художественный :smoke:
Я втуне гордился почетным званием... :laighing:
: Re: Кто такие профессиональные фотографы ? ...
: fastsnail April 10, 2008, 07:24:52 PM
не понимаю предыхания, с которым произносят слово профессионал
профессионал не значит хороший, хороший - не значит профессионал

это же просто от слова профессия, а профессия - это то чем ты зарабатываешь деньги, как кто-то выразился выше - хоть рубль )
: Re: Кто такие профессиональные фотографы ? ...
: Polusvet April 13, 2008, 09:22:38 PM
А мне как то кто то еще давно сказал из фотографов старого поколения: Сынок, вот пока ты ищешь работу ты никто, а вот когда тебя начнуть искать тогда воооо, станешь профессионалом!
: Re: Кто такие профессиональные фотографы ? ...
: Imagintelle April 13, 2008, 09:44:01 PM
Супер ! :)
: Re: Кто такие профессиональные фотографы ? ...
: Polusvet April 13, 2008, 09:51:25 PM
 ;)
: Re: Кто такие профессиональные фотографы ? ...
: Allisija April 20, 2008, 12:53:30 PM
А мне как то кто то еще давно сказал из фотографов старого поколения: Сынок, вот пока ты ищешь работу ты никто, а вот когда тебя начнуть искать тогда воооо, станешь профессионалом!

Да, действительно супер!

Я себя чувствую не уютно, только потому что нет профи образования, корочек то есть нет. И хоть мозгами понимаю, что это в професии "художника" не главное,но стереотипы не дают жить спокойно.
В принципе у нас в Германии можно пойти и отучиться. з года надо. И я готова пройти эти три года, вспомнить школу, хотя и знаю, что там многого, кроме корочек не дадут. Т.е. к профессионализму придется идти самому. Никакая школа этого не даст, только наш интерес и старания...Но школа дает корочки признанные во всем мире.Это и прильщает в школе.

 Но так как у меня трое детей, а нормальных садиков здесь нет, я решила иди пока другим путем,благо в наше время информации море,только практикуй... ну а там видно будет.
: Re: Кто такие профессиональные фотографы ? ...
: dolgachov April 20, 2008, 12:57:27 PM
а даст, кстати. готовым практикам матчасть очень много даёт, реально.

ну, то есть, балбесу после школы, который пошёл выучиться на фотографа, не даст особо ничего. а тому, кто уже в сознательном возрасте пошёл за матчастью, очень много даст.
: Re: Кто такие профессиональные фотографы ? ...
: Allisija April 20, 2008, 01:05:40 PM
а даст, кстати. готовым практикам матчасть очень много даёт, реально.

ну, то есть, балбесу после школы, который пошёл выучиться на фотографа, не даст особо ничего. а тому, кто уже в сознательном возрасте пошёл за матчастью, очень много даст.

Ну вот, Ё-моЁ ;D Я только что с трудом себя успокоила, заставила смириться с семейными обстаятельствами.., что и так обойдусь, а вы Лев  вскрыли мои смутные сомнения окончательно :crybaby:.  :) Решать буду этот вопрос.
: Re: Кто такие профессиональные фотографы ? ...
: Polusvet April 20, 2008, 04:48:43 PM
А мне как то кто то еще давно сказал из фотографов старого поколения: Сынок, вот пока ты ищешь работу ты никто, а вот когда тебя начнуть искать тогда воооо, станешь профессионалом!

Да, действительно супер!

Я себя чувствую не уютно, только потому что нет профи образования, корочек то есть нет. И хоть мозгами понимаю, что это в професии "художника" не главное,но стереотипы не дают жить спокойно.
В принципе у нас в Германии можно пойти и отучиться. з года надо. И я готова пройти эти три года, вспомнить школу, хотя и знаю, что там многого, кроме корочек не дадут. Т.е. к профессионализму придется идти самому. Никакая школа этого не даст, только наш интерес и старания...Но школа дает корочки признанные во всем мире.Это и прильщает в школе.

 Но так как у меня трое детей, а нормальных садиков здесь нет, я решила иди пока другим путем,благо в наше время информации море,только практикуй... ну а там видно будет.
Раньше, на рубеже 80-90х годов, профессионал резко отличался от любителя наличием корочек, умением составлять различную химию для проявок пленок и бумаги. Имел как правило широкую камеру, умел печатать цвет,ретушировать негативы и фотографии и чего только он не умел по сравнению с любителем)Сейчас многое изменилось. Информация стала доступной, различные форумы, фотоаппаратура стала доступной. И сам процесс получения фотоизображения стал другим. По мне так все проще стало, но и сложнее. Профи по прежнему должен уметь то, что не умеют обычные владельцы цифр, даже дорогих зеркальных. По этому "назвался груздем-полезай в корзину")) Если вы решили посвятить себя фотоисксству, то не грузитесь, что нет корочек! Их можно и купить, но это ничего не изменит. Постоянное самообразование, стремление и желание сделать что то лучше и отличающееся от других незаметно приведет вас в ранг профи и без корочек. Я знаю много людей у нас в городе, которые просто взяли в руки камеру и стали снимать, снимать отлично, снимать лучше меня. Не смотря на то, что у меня есть корочки)
: Re: Кто такие профессиональные фотографы ? ...
: tatus April 20, 2008, 05:51:15 PM
В принципе у нас в Германии можно пойти и отучиться. з года надо. И я готова пройти эти три года, вспомнить школу, хотя и знаю, что там многого, кроме корочек не дадут. Т.е. к профессионализму придется идти самому. Никакая школа этого не даст, только наш интерес и старания...Но школа дает корочки признанные во всем мире.Это и прильщает в школе.

А где конкретно? Их здесь не так много - фото-школ и академий.
По мне - так корочки совершенно ни к чему: хотя бы потому что их наличие ничего не гарантирует. Мне кажется, что лучшие корочки фотографа - его портфолио, ну и м.б. список клиентов.
Знание теории и советы/критика преподавателей для меня гораздо важнее: поэтому я и от какого-нить беспонтового VHS-курса не отказалась бы, но ничего подобного в наших **енях до сих пор не предлагалось, поэтому пока обхожусь самообразованием.  :chupa:
: Re: Кто такие профессиональные фотографы ? ...
: Allisija April 21, 2008, 12:16:17 PM
В принципе у нас в Германии можно пойти и отучиться. з года надо. И я готова пройти эти три года, вспомнить школу, хотя и знаю, что там многого, кроме корочек не дадут. Т.е. к профессионализму придется идти самому. Никакая школа этого не даст, только наш интерес и старания...Но школа дает корочки признанные во всем мире.Это и прильщает в школе.

А где конкретно? Их здесь не так много - фото-школ и академий.
По мне - так корочки совершенно ни к чему: хотя бы потому что их наличие ничего не гарантирует. Мне кажется, что лучшие корочки фотографа - его портфолио, ну и м.б. список клиентов.
Знание теории и советы/критика преподавателей для меня гораздо важнее: поэтому я и от какого-нить беспонтового VHS-курса не отказалась бы, но ничего подобного в наших **енях до сих пор не предлагалось, поэтому пока обхожусь самообразованием.  :chupa:

Я живу под Штутгартом. У нас тут в принципе много таких школ, академий и коледжей. Но в основном они платные. Начиная от 200 евро в месяц ( плюс материалы свои +плата за экзамены, дорогу и т.п.)( 2 года) и больше, А во фрайбурге есть школа совершенно бесплатная, но 3 года от государства. От меня это к сожалению далеко (200 км).  И есть еще вариант пойти к фотографу в ученики, это значит вы будете у фотографа подмостерьем  и иногда ходить в школу на теорию и здачу экзаменов. За это платят стипендию в размере 300 евро. И этот вариан работает по всей Германии. Но проблема найти мастера, который бы тебя взял в подмастерья. Я тут обзвонила многих мастеров. Ну, что они говорят. Первое, что женщина, им не очень нравиться, типа работа тяжела, таскать много надо , второе замужем, опять не нравиться, работа публичная, много поездок, часто с ночевой, работодатель боиться, что будут семейные проблемы, а ему это не надо.., Ну а то что трое детей!!! Сами понимаете, работадатель вообще боиться таких, как черт ладана. Поэтому, мне скорее всего можно пойти только в частную школу за свой счет, нро для этого надо выйти на определенный доход.Так что пока  " на чердак и учиться, учить и еще раз учиться". Но все же я не оставляю надежды на то что у меня получиться найти выход из моего положения.   
: Re: Кто такие профессиональные фотографы ? ...
: Allisija April 21, 2008, 12:20:33 PM
А мне как то кто то еще давно сказал из фотографов старого поколения: Сынок, вот пока ты ищешь работу ты никто, а вот когда тебя начнуть искать тогда воооо, станешь профессионалом!

Да, действительно супер!

Я себя чувствую не уютно, только потому что нет профи образования, корочек то есть нет. И хоть мозгами понимаю, что это в професии "художника" не главное,но стереотипы не дают жить спокойно.
В принципе у нас в Германии можно пойти и отучиться. з года надо. И я готова пройти эти три года, вспомнить школу, хотя и знаю, что там многого, кроме корочек не дадут. Т.е. к профессионализму придется идти самому. Никакая школа этого не даст, только наш интерес и старания...Но школа дает корочки признанные во всем мире.Это и прильщает в школе.

 Но так как у меня трое детей, а нормальных садиков здесь нет, я решила иди пока другим путем,благо в наше время информации море,только практикуй... ну а там видно будет.
Раньше, на рубеже 80-90х годов, профессионал резко отличался от любителя наличием корочек, умением составлять различную химию для проявок пленок и бумаги. Имел как правило широкую камеру, умел печатать цвет,ретушировать негативы и фотографии и чего только он не умел по сравнению с любителем)Сейчас многое изменилось. Информация стала доступной, различные форумы, фотоаппаратура стала доступной. И сам процесс получения фотоизображения стал другим. По мне так все проще стало, но и сложнее. Профи по прежнему должен уметь то, что не умеют обычные владельцы цифр, даже дорогих зеркальных. По этому "назвался груздем-полезай в корзину")) Если вы решили посвятить себя фотоисксству, то не грузитесь, что нет корочек! Их можно и купить, но это ничего не изменит. Постоянное самообразование, стремление и желание сделать что то лучше и отличающееся от других незаметно приведет вас в ранг профи и без корочек. Я знаю много людей у нас в городе, которые просто взяли в руки камеру и стали снимать, снимать отлично, снимать лучше меня. Не смотря на то, что у меня есть корочки)

Спасибо, за пример и за совет!
: Re: Кто такие профессиональные фотографы ? ...
: tatus April 21, 2008, 02:10:19 PM
Я живу под Штутгартом. У нас тут в принципе много таких школ, академий и коледжей. Но в основном они платные. Начиная от 200 евро в месяц ( плюс материалы свои +плата за экзамены, дорогу и т.п.)( 2 года) и больше, А во фрайбурге есть школа совершенно бесплатная, но 3 года от государства. От меня это к сожалению далеко (200 км).  И есть еще вариант пойти к фотографу в ученики, это значит вы будете у фотографа подмостерьем  и иногда ходить в школу на теорию и здачу экзаменов. За это платят стипендию в размере 300 евро. И этот вариан работает по всей Германии. Но проблема найти мастера, который бы тебя взял в подмастерья. Я тут обзвонила многих мастеров. Ну, что они говорят. Первое, что женщина, им не очень нравиться, типа работа тяжела, таскать много надо , второе замужем, опять не нравиться, работа публичная, много поездок, часто с ночевой, работодатель боиться, что будут семейные проблемы, а ему это не надо.., Ну а то что трое детей!!! Сами понимаете, работадатель вообще боиться таких, как черт ладана. Поэтому, мне скорее всего можно пойти только в частную школу за свой счет, нро для этого надо выйти на определенный доход.Так что пока  " на чердак и учиться, учить и еще раз учиться". Но все же я не оставляю надежды на то что у меня получиться найти выход из моего положения.   

А я думала, что я одна такая умная  :rev: : тоже была мысль напроситься к кому-нить в безвоздмезные подмастерья, а тут, оказывается, еще и вариант со стипендией есть   :bugaga:
У меня сосед - фотограф, и я мечтала, что буду таскать его тяжелую аппаратуру, а он разрешит мне хотя бы подглядывать: на пример как все приборчики друг с другом работают - что куда вставляется, что с чем и как синхронизируется.
Но он "секретами мастерства" делиться не хочет; сначала жаловался, что помощь нужна, обещал даже, что даст свой Mark III в руках подержать - хоть я и не просила, а потом проболтался, что не хочет плодить конкуренцию и ушел в глухую несознанку - жмот, конечно, но это его право :gooligan:  Значит будем искать другие пути  :nail:

Кстати, он по образованию Versicherungskaufmann (страховой агент?) и тоже фотограф-автодидакт без корочек: работает на себя и вот только вчера рассказывал, что собирается покупать дом - 170 м2 жил.плошадь + 80 под студию. И я не могу сказать, что прям вот у него офигенные работы, "просто" он пашет.
: Re: Кто такие профессиональные фотографы ? ...
: Allisija April 21, 2008, 02:31:47 PM
Да, себя оформить "предпринимателем-фотографом", стоит всего 15 евро и корочки никто не спрашивает, так что это наводит на мысль, что штату все равно: будем ли мы учиться или нет, лишь бы содержали себя сами. ;) 
: Re: Кто такие профессиональные фотографы ? ...
: tatus April 21, 2008, 02:49:18 PM
Да, себя оформить "предпринимателем-фотографом", стоит всего 15 евро и корочки никто не спрашивает, так что это наводит на мысль, что штату все равно: будем ли мы учиться или нет, лишь бы содержали себя сами. ;) 

а так оно и есть :kos: поэтому не совсем понятно, зачем в данном случае нужны дипломы.
и уж на качество/эстетику готовой продукции государству совсем начхать   :laighing:
: Re: Кто такие профессиональные фотографы ? ...
: tatus April 21, 2008, 03:16:21 PM
Но школа дает корочки признанные во всем мире.Это и прильщает в школе.

Вот, кстати, жж-пост прям по теме:  http://volkova-ru.livejournal.com/425752.html?nc=43