forum.dolgachov.com - форум о фотобанках, стоках и продаже фотографий / microstock forum
forum => Фототехника => : Igor November 18, 2012, 01:35:55 AM
-
Ребят вот такой вот интересный момент, а снимает ли кто-то из нас на карданную камеру? O0
-
на стоки? )
а чем так кардан интересен, подвижками?
ps. я на кардан еще не созрел, а вот какую-нибудь мамию zd/afd с цифрозадом хочу в след. году попробовать.
-
Я уже на кардан снимаю, плюсов много, очень много. Но пока не купил линзу достойную по качеству. Но даже та что сейчас у меня 30летней давности за 50€ проходит на стоках 100%
Я тоже на СФ нацелен но подошел к нему с немного другой стороны просто :)))
Вот такой у меня кардан :)
(https://dl.dropbox.com/u/47541984/IMG_0061.jpg)
-
а сзади что?
и основа синар?
-
кардан Синар П
линза сейчас Schneider Symmar S 210/5,6
А с зади собственно 5д марк2 ) просто он на этой фотке у меня в руках :)))
-
круть! тоже хочу как-нибудь поэксперементировать с такой моделью:
(http://img.auctiva.com/imgdata/6/6/5/5/9/3/webimg/621055505_tp.jpg)(http://img.auctiva.com/imgdata/6/6/5/5/9/3/webimg/621055478_tp.jpg)
с адаптерами на мамию и цифрозад
(http://i850.photobucket.com/albums/ab69/vincepei/6367_3.jpg?t=1291903185)(http://img-fotki.yandex.ru/get/6515/34086998.7/0_9ddb5_fa76c36d_M)
правда не уверен, что фокусное мамии не слишком ли короткое для такого монстра )
-
линзы от мамии не пойдут, дело в том что линзы на кардан у них угол обзора около 70 градусов, тоесть доску поворачивать можно на градусов 30 если брать мою линзу. Не карданные линзы не ращитаны на то что их будут наклонять или сдвигать.
По поводу модели на фото, это синар Ф. Дешевле чем синар П но и не удубнее в плане управления, я бы рекомендовал смотреть Синар П/П2
-
а какие там объективы используются? я вообще в БФ не разбираюсь что там и как.
-
Такс, по линзам:
Основные производители на данный момент две фирму Rodenstock и Schneider-Kreuznach.
Объективы устроены довольно просто есть две части объектива и между ними затвор
Выглядит ето примерно так:
(http://photo.net/columns/mjohnston/column30/aposironars240.jpg)
затвор это по сути лепестковый затвор и диафрагма в одной упаковке :)
Щас там насоздовали кучу дигитальных затворов которыми чуть-ли не с ифона можно управлять но эти затворы стоят больше чем сам ифон :))))
Самый лучший, для предметки, на данный момент объектив судя по тестам и отзывам это вот этот http://www.bhphotovideo.com/c/product/177797-USA/Rodenstock_161100_120mm_f_5_6_Apo_Macro_Sironar_digital.html (http://www.bhphotovideo.com/c/product/177797-USA/Rodenstock_161100_120mm_f_5_6_Apo_Macro_Sironar_digital.html)
-
а где можно почитать эти тесты и отзывы? какие есть тусовки большеформатчиков?
-
нифига нет, я с Колосковым и Сахаровым об этом говорил
-
жалко. но все равно интересно, спасибо! подписываюсь на тему :)
-
Я уже на кардан снимаю, плюсов много, очень много.
а можешь примеры какие-то показать или на словах когда оно реально сильно помогает? именно для стоковой съемки.
-
я тогда сначала расскажу о плюсах немного перед тем-же тилт-шифтом
1 практически любое фокусное расстояние, нет только очень совсем шириков, самое широкое что я видел это 35мм
2 углы и сдвиги сравнивая с ТС-Е 90 у кардана максимальный угол 40* у тс-е всего 8. сдвиг у кардана около 10 сантиметров (для 35мм 3см максимум, дальше края затвора камеры лезут) у ТС-Е сдвиг всего 11 мм
3 качество современных линз для ЛФ не уступает лучшим линзам малого и среднего формата.
по поводу тестов, я честно говоря лентяй наверно но как-то пока не делал таких прям стоковых фотографий, это скорее мой личный техно-фетиш. Делал фотографии со сдвигом задней стенки и потом совмещал в фотошопе, кстати круто получилось. зделал фотку из окна студии на 229мегапикселей :)))
Делал предметку панораму с таким-же сдвигом но поменьше размером :)))
http://www.shutterstock.com/pic.mhtml?id=118292551 (http://www.shutterstock.com/pic.mhtml?id=118292551)
вот такую фигню снимал когда линзу получил :)))
(https://dl.dropbox.com/u/47541984/usbIMG_0128-Edit.jpg) из обработки пылинки, фоновая картинка и сам фон
-
интересная мысль с панорамой для предметки. надо будет с обычным shift-переходником попробовать (типа объектив фф, камера кроп или объектив сф, камера фф)
-
Там разница в том что я двигаю камеру в плоскости задней доски, тоесть 4х5" на выходе у меня было Н-ое количество фотокусочков снятых отдельно, линза при этом остается на одном месте из за этого склеивание получается идеально
https://dl.dropbox.com/u/47541984/test.jpg.zip (https://dl.dropbox.com/u/47541984/test.jpg.zip) пример на 229 мпикс, снимал на закате на исо 1600 иначе никак было
-
Очень интересная тема. Послежу за ней.
-
пример на 229 мпикс
а чем клешь такое? PTGUI, фотошоп?
-
Фотошоп 6-ой прекрасно справился
-
а преимущества типа более плавной передачи полутонов - присутствуют при оцифровке пятаком?
или там исключительно фишка в подвижках и каких-то еще вещах?
-
нУ от линзы за 50€ я сильно много не ждал в плане цветов, но если честно я никакой разницы не заметил по сравнению с 100ой макро та что Л.
Скоро будут тесты 120ой линзы Роденсток дигитал апо-макро. Я уверен что по резкости и деталям эта линза делает любую Л-ку
А крутилки подвижки фишка классная
-
Я у Колоскова первый раз увидел эту фичу - около года назад, тогда не совсем понял - как это и для чего, сейчас про форматы знаю чуть больше, но, насколько я понимаю, данная схема, грубо говоря - отличается тем, что вместо того, чтобы насаживать на 35мм камеру оптику от большого формата через переходник, ты используешь к этому всему и мех, что дает контроль над перспективой и глубиной резкости.
Тоже идея была заморочиться насчет большого формата - из чисто художественных побуждений - насмотрелся разных фотографов, но смутила цена на пленку. Но тут, получается, из-за того, что матрица-то та же - 35 мм, то это компромисс в плане замены цифрозада, вопрос в том, насколько большой? Очень интересно, конечно, на практике это увидеть, так мне это сложно представить в плане результата. А ты какие-то еще снимки мог бы выложить? Любопытное решение весьма, конечно. Тем более, что цены на камеры такие начального уровня - от 500 евро, вполне доступно, в принципе.
-
Тем более, что цены на камеры такие начального уровня - от 500 евро, вполне доступно, в принципе.
это ты о каких?
Я у Колоскова первый раз увидел эту фичу - около года назад, тогда не совсем понял - как это и для чего, сейчас про форматы знаю чуть больше, но, насколько я понимаю, данная схема, грубо говоря - отличается тем, что вместо того, чтобы насаживать на 35мм камеру оптику от большого формата через переходник, ты используешь к этому всему и мех, что дает контроль над перспективой и глубиной резкости.
не совсем так, глубина резкости остается та-же с той лиш разницей что на новых линзах большого формата 32-64 диафрагма вполне рабочая. Чем я магу управлять это плоскостью фокусировки и перспективой
35мм в моем случаи это не компромисс а временное решение, так как все равно я цыфро-зад куплю но компромисс надо сказать вполне рабочий, единственно предметку снимать на линзу 210 мм крайне не удобно.
-
возникло пару моментов в работе с карданом.
1 на камеры большого формата практически нет хороших голов на штатив, те что ест стоят почти как кардан
2 момент вытикает из первого, из за большого веса всей конструкции кардан довольно прилично качает из за этого в лаив вью очень точно сфокусироваться еще постораться надо
-
хотя бы вот
http://www.prograf.ru/camera/graflex.html
на вторичном рынке, понятно дешевле
-
Я тя понял, но честно говоря даже Синар П который в разы удобнее и маневреннее стоит дешевле )
-
ну вот и отлично
хотя за такую цену я не видел синаров
-
я свой за 400€ взял :)
конечно их там найти не так просто, поискать надо, в аукционах поучаствовать, но реально найти за эти деньги.
-
короче, вариант доступный, что и требовалось доказать
-
Ну тут примерно как и с средним форматом, камеры стоят относительно не дорого, линзы тоже терпимо, а вот цыфрозадник от 10килобаксов :)
-
да, тут уж верно, хотя когда я увидел цены на листовую пленку, то понял, что задник все-таки чисто теоретически вариант более выгодный
а как ты пятак цепляешь туда? что там за приспособление?
-
Вообще переходники продаются на ебай, но я сам такой переходник сделал
http://www.ebay.com/itm/Moveable-Adapter-For-Canon-to-Linhof-Sinar-4x5-/130797259254?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e741fc9f6 (http://www.ebay.com/itm/Moveable-Adapter-For-Canon-to-Linhof-Sinar-4x5-/130797259254?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e741fc9f6)
-
а вот цыфрозадник от 10килобаксов :)
ну если не гнаться за 30мпх и выше то вполне можно обойтись каким-нибудь Phase One H20/Н25, а это от 2-3 тыс $ на ебее.
-
Так то да, но не совсем, те что 2-3к они все под хассел В серии, в редких случаях контакс.
Я подумываю о Leaf aptus 65 на mamiya или Hassel H серии. но эта камера скорее будет как редкий вариант моделей поснимать или собой куда взять. а работа вся полюбому на кардан будет
-
разве эти модели (Н20-25) имеют какое-то особое электронное сопряжение с хасселем? там вроде один синхровход на заднике и все.
-
я не ручусь утверждать но на сколько я понимаю хассель H серии не оденешь на хассель V серии
-
из мануала на Н20:
Cameras supported
Hasselblad 500 series, including Hasselblad 555 ELD
Mamiya RZ67 Pro II via optional Phase One adaptor
Rolleiflex 6008 Integrale (Fixed Rollei mount)
Rolleiflex 6008 AF (Fixed Rollei mount)
View cameras (via optional Phase One Flexadaptor):
Arca Swiss, Cambo 23SF, Rollei Xact, Linhof M679,
Sinar 4” x 5”, Linhof 4” x 5”, Arca Swiss 4” x 5”,
Toyo 4” x 5”, Horseman 4” x 5”, Cambo 4” x 5”,
Plaubel 4” x 5”
а есть же еще P 20, P 21, P 25, P 30, P 45
тоже самое с + и т.д. и т.п. :)
-
http://photo-technica.ru/review/2009/06/04/sinar-m
меня вот это прикололо
-
Sinar M это конечно очень круто, но её не просто так с Bugatti Veiron сравнили :)))
Я так понял всё это дело через какие-то переходники, я еще не совсем понимаю как там автофокус работает, ведь если ест переходник значит меняется расстояние до матрицы
-
http://photo-technica.ru/review/2009/06/04/sinar-m
меня вот это прикололо
посмотрел полноразмерные джипеги из примеров. это просто ад какой-то. ну в пень такую картинку за такие деньги: дикий цветной шум на 100 исо, огромное количество каких-то белых точек (как битых пикселей), да и детализация сомнительная
-
может, руки-крюки у того, кто тестовые снимки делал?
-
Кирилл я думаю к фотографиям Сахарова претензий нет? Он снимает именно на этот задник
-
Кирилл я думаю к фотографиям Сахарова претензий нет? Он снимает именно на этот задник
к сожалению, фотки Сахарова 1:1 я не видел.
-
я видел, всё ОК с ними
-
По поводу крепежа камеры.
(https://dl.dropbox.com/u/47541984/IMG_0063.jpg)
-
Про задники, немного косячок вышел, Сахаров снимает на eVolution 75 а в статье eMotion75 это совсем разные задники и разного качества картинка
-
Знакомые прислали мне ссылку сегодня. Думаю будет интересно посмотреть и почитать
http://photo-technica.ru/news/2011/08/30/unique-8x10-digital-back
-
так и не понял зачем ему именно такой задник понадобился. какие настройки он позволял сделать?
-
он грубо говоря избавился от необходимости делать тестовые кадры, их он теперь делает на цифру а когда кадр можно сказать готов, ставит пленку и вуаля :)
-
это понятно. но если ему нужен был лайвью, то можно было обойтись более дешовым способом. многократно.
что еще он мог проверить на тестовом кадре в 10Мпх? резкость? пересъем матового стекла любой камерой не подходит?
ну или это понт такой, что тоже в принципе понять можно.
-
да не. тут пару кадров надо чтоб просто понять хороший кадр выходит или нет, я тоже так работаю, снимаю десяток дублей и после каждого кадра дорабатываю картинку
-
Получил сегодня обновку для своего кардана :))
(https://www.dropbox.com/s/tontmx81wphydmo/2012-11-29%2017.13.35.jpg)
теперь явно не хватает длинны трубы, надо заказать удлинитель :)
-
что за обновка?
-
Странно что фото не видно. Вот такая обнова :)
(https://dl.dropbox.com/u/47541984/170408more12.jpg)
(https://dl.dropbox.com/u/47541984/2012-11-29%2017.13.35.jpg)
это передний стандарт от синар Ф тепер выполняет роль рамы для бленды которой можно управлять :)
-
Заказал себе сегодня новую линзу Синарон ДБ 105/Ф4
Жду посылочки и можно начинать работать серьёзно.
(http://www.innovafoto.com/files/28321246264850850sinaronhr60-bk.jpg)
Методом проб и ошибок выяснил сегодня такую штуку, кардан нереально чувствителен к штативу, снимал сегодня тест, сначала камера стаяла на голове потом голову открутил и поставил на голый штатив. На штативе результат более четкий. Это при том что скорость на моноблоках стоит около 1/6000 :)
(https://dl.dropbox.com/u/47541984/test.png)
-
а как такое может быть? при 1/6000 шевеленки быть вообще не должно, хоть с рук снимай. 1/6000 по 0.5 или 0.1?
-
0,1!!!! сам в шоке!
-
это наверное не шевеленка. просто ты когда резкость наводишь, давишь на конструкцию через объектив. с головой деформация всей системы просто больше.
-
я снимаю на комп! и с компа спуск жму! и на нем же и на фокус навожусь :)
-
эээ, не понял. у тебя линза не с механическим фокусом? ты разве резкость не по ливью наводишь крутя кольцо фокуса на объективе (ну или рельсы двигая крутилками что суть одно и тоже)?
-
я к тому, что крутишь - резко. крутилку отпустил - резкость немного ушла из-за деформации всей системы. нет?
-
я во время щелчка даже камеру не трогаю
-
тут надо обьяснить, на самой линзе нет никакого фокуса! и нет никаких крутилок, на кардане фокус наводится путем приближения камеры к объективу двигаешь по рельсе всю заднюю часть камеры и наводишь на фокус
-
я наверное плохо объясняю. ты одну и туже резкую картинку по ливью видишь ВО ВРЕМЯ регулировки резкости и ПОСЛЕ убирания руки с регулятора? ты ведь по экрану компьютера контролируешь резкость? она не меняется? меня это интересует.
ну не может же затвор в объективе так сотрясать камеру. или затвор на камере срабатывает? хотя для 1/6000 по 0.1 это должно быть совершенно фиолетово.
-
затвор в камере создаёт такую штуку
-
а если конечный кадр делать с предподъемом зеркала, то выходит резче? или вообще в бубл режиме.
-
а это не пилоты ли срут на такой выдержке?
-
Лев, это на кардане только, снимаю с рук на любой объектив, все ок :)
-
а, там слева и выдержка получше. не вижу точно цифру сходу, что-то в стиле 1-350
я справа сначала обратил внимание что выдержка меньше 1-100
тогда да, дело уж точно не в пилотах или внешнем свете. вообще странно, на 1-350 не должна голова так влиять яростно. удивительно.
-
Я предполагаю что дело в самом креплении камеры, камера держится за баёнет и никак не закреплена снизу. Возможно стоит тут поискать косяк, хотя как показала практика без головы на штативе картинка то резкая.
может дело в еще и в очень приличном весе камеры
-
Получил сегодня линзу свою!
Линза Sinaron 105/f4 digital
(https://dl.dropbox.com/u/47541984/2012-12-07%2018.47.26.jpg)
Первые тесты впечатлили
https://dl.dropbox.com/u/47541984/IMG_0692.jpg (https://dl.dropbox.com/u/47541984/IMG_0692.jpg)
https://dl.dropbox.com/u/47541984/IMG_0688.jpg (https://dl.dropbox.com/u/47541984/IMG_0688.jpg)
И тест макро! Фишка в том что у линз для кардана нет минимального фокусного расстояния. Оно ограничивается только длинной всей конструкции. Набрал кучу удлинителей, и можно снимать как с микроскопа :)))
https://dl.dropbox.com/u/47541984/IMG_2114-2.jpg (https://dl.dropbox.com/u/47541984/IMG_2114-2.jpg)
буковки размерок около 3-ох миллиметров
-
не с этой ли линзой фотограф метеорит снимает?
(http://cdn.lenta.ru/images/0000/0298/000002984111/preview_1362049407.jpg)
http://lenta.ru/photo/2013/02/28/meteor/#1 (http://lenta.ru/photo/2013/02/28/meteor/#1)
-
трудно сказать, вроде у него что-то подлинее
-
Кто что может сказать насчет вот этого?
http://www.ebay.com/itm/Bellows-Linhof-Technikardan-45-S45-Large-Format-Camera-/270903570217?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3f131c6f29
-
Знакомый снимает на такой, вполне доволен. Есть свои минусы но впринцыпи работать можно
-
а какие именно минусы (в сравнении с Синаром, я так понимаю)?
-
У Sinar P все подвижки регулируются плавно ручками, а у Linhof ручек вроде как особо нет то-есть отпустил, повернул сколько надо, затянул зачастую это не удобно
-
Приобрел OMEGA 45D, конечно синару уступает, но вполне удобная в плане регулировок. Теперь озадачился выбором линзы.
-
А я синар продал так как пропала какая-либо необходимость в нем
-
Насколько я понимаю, Синар брался для ювелирки? Т.е. такая схема себя не оправдывает?
-
Да, для неё. Ворочить плоскостью немного недостаточно. Программно увеличить резкость приносит куда лучший результат
-
Понятно, значит, видимо мои ожидания не оправдаются.
-
Зависит от целей