forum.dolgachov.com - форум о фотобанках, стоках и продаже фотографий / microstock forum

forum => Фототехника => : Igor November 18, 2012, 01:35:55 AM

: Карданы
: Igor November 18, 2012, 01:35:55 AM
Ребят вот такой вот интересный момент, а снимает ли кто-то из нас на карданную камеру? O0
: Re: Карданы
: vm November 18, 2012, 12:16:21 PM
на стоки? )
а чем так кардан интересен, подвижками?

ps. я на кардан еще не созрел, а вот какую-нибудь мамию zd/afd с цифрозадом хочу в след. году попробовать.
: Re: Карданы
: Igor November 18, 2012, 10:50:52 PM
Я уже на кардан снимаю, плюсов много, очень много. Но пока не купил линзу достойную по качеству. Но даже та что сейчас у меня 30летней давности за 50€ проходит на стоках 100%
Я тоже на СФ нацелен но подошел к нему с немного другой стороны просто :)))
Вот такой у меня кардан :)
(https://dl.dropbox.com/u/47541984/IMG_0061.jpg)
: Re: Карданы
: vm November 18, 2012, 10:52:35 PM
а сзади что?

и основа синар?
: Re: Карданы
: Igor November 18, 2012, 10:55:17 PM
кардан Синар П
линза сейчас Schneider Symmar S 210/5,6
А с зади собственно 5д марк2 ) просто он на этой фотке у меня в руках :)))
: Re: Карданы
: vm November 18, 2012, 11:01:44 PM
круть! тоже хочу как-нибудь поэксперементировать с такой моделью:
(http://img.auctiva.com/imgdata/6/6/5/5/9/3/webimg/621055505_tp.jpg)(http://img.auctiva.com/imgdata/6/6/5/5/9/3/webimg/621055478_tp.jpg)
с адаптерами на мамию и цифрозад
(http://i850.photobucket.com/albums/ab69/vincepei/6367_3.jpg?t=1291903185)(http://img-fotki.yandex.ru/get/6515/34086998.7/0_9ddb5_fa76c36d_M)

правда не уверен, что фокусное мамии не слишком ли короткое для такого монстра )
: Re: Карданы
: Igor November 18, 2012, 11:11:39 PM
линзы от мамии не пойдут, дело в том что линзы на кардан у них угол обзора около 70 градусов, тоесть доску поворачивать можно на градусов 30  если брать мою линзу. Не карданные линзы не ращитаны на то что их будут наклонять или сдвигать.
По поводу модели на фото, это синар Ф. Дешевле чем синар П но и не удубнее в плане управления, я бы рекомендовал смотреть Синар П/П2
: Re: Карданы
: vm November 18, 2012, 11:14:31 PM
а какие там объективы используются? я вообще в БФ не разбираюсь что там и как.
: Re: Карданы
: Igor November 18, 2012, 11:36:08 PM
Такс, по линзам:
Основные производители на данный момент две фирму Rodenstock и Schneider-Kreuznach.
Объективы устроены довольно просто есть две части объектива и между ними затвор
Выглядит ето примерно так:
(http://photo.net/columns/mjohnston/column30/aposironars240.jpg)
затвор это по сути лепестковый затвор и диафрагма в одной упаковке :)
Щас там насоздовали кучу дигитальных затворов которыми чуть-ли не с ифона можно управлять но эти затворы стоят больше чем сам ифон :))))
Самый лучший, для предметки, на данный момент объектив судя по тестам и отзывам это вот этот http://www.bhphotovideo.com/c/product/177797-USA/Rodenstock_161100_120mm_f_5_6_Apo_Macro_Sironar_digital.html (http://www.bhphotovideo.com/c/product/177797-USA/Rodenstock_161100_120mm_f_5_6_Apo_Macro_Sironar_digital.html)
: Re: Карданы
: vm November 18, 2012, 11:53:16 PM
а где можно почитать эти тесты и отзывы? какие есть тусовки большеформатчиков?
: Re: Карданы
: Igor November 19, 2012, 12:01:36 AM
нифига нет, я с Колосковым и Сахаровым об этом говорил
: Re: Карданы
: vm November 19, 2012, 12:05:42 AM
жалко. но все равно интересно, спасибо! подписываюсь на тему  :)
: Re: Карданы
: vm November 19, 2012, 12:07:10 AM
Я уже на кардан снимаю, плюсов много, очень много.

а можешь примеры какие-то показать или на словах когда оно реально сильно помогает? именно для стоковой съемки.
: Re: Карданы
: Igor November 19, 2012, 12:36:43 AM
я тогда сначала расскажу о плюсах немного перед тем-же тилт-шифтом
1 практически любое фокусное расстояние, нет только очень совсем шириков, самое широкое что я видел это 35мм
2 углы и сдвиги сравнивая с ТС-Е 90 у кардана максимальный угол 40* у тс-е всего 8. сдвиг у кардана около 10 сантиметров (для 35мм 3см максимум, дальше края затвора камеры лезут)  у ТС-Е сдвиг всего 11 мм
3 качество современных линз для ЛФ не уступает лучшим линзам малого и среднего формата.

по поводу тестов, я честно говоря лентяй наверно но как-то пока не делал таких прям стоковых фотографий, это скорее мой личный техно-фетиш. Делал фотографии со сдвигом задней стенки  и потом совмещал в фотошопе, кстати круто получилось. зделал фотку из окна студии на 229мегапикселей :)))
Делал предметку панораму с таким-же сдвигом но поменьше размером :)))
http://www.shutterstock.com/pic.mhtml?id=118292551 (http://www.shutterstock.com/pic.mhtml?id=118292551)
вот такую фигню снимал когда линзу получил :)))
(https://dl.dropbox.com/u/47541984/usbIMG_0128-Edit.jpg) из обработки пылинки, фоновая картинка и сам фон
: Re: Карданы
: vm November 19, 2012, 03:31:23 PM
интересная мысль с панорамой для предметки. надо будет с обычным shift-переходником попробовать (типа объектив фф, камера кроп или объектив сф, камера фф)
: Re: Карданы
: Igor November 19, 2012, 03:59:33 PM
Там разница в том что я двигаю камеру в плоскости задней доски, тоесть 4х5" на выходе у меня было Н-ое количество фотокусочков снятых отдельно, линза при этом остается на одном месте из за этого склеивание получается идеально 
https://dl.dropbox.com/u/47541984/test.jpg.zip (https://dl.dropbox.com/u/47541984/test.jpg.zip) пример на 229 мпикс, снимал на закате на исо 1600 иначе никак было
: Re: Карданы
: SerrNovik November 19, 2012, 04:29:14 PM
Очень интересная тема. Послежу за ней.
: Re: Карданы
: vm November 19, 2012, 05:26:43 PM
пример на 229 мпикс
а чем клешь такое? PTGUI, фотошоп?
: Re: Карданы
: Igor November 19, 2012, 05:41:51 PM
Фотошоп 6-ой прекрасно справился
: Re: Карданы
: RVS1 November 20, 2012, 07:51:52 PM
а преимущества типа более плавной передачи полутонов - присутствуют при оцифровке пятаком?

или там исключительно фишка в подвижках и каких-то еще вещах?
: Re: Карданы
: Igor November 20, 2012, 08:03:01 PM
нУ от линзы за 50€ я сильно много не ждал в плане цветов, но если честно я никакой разницы не заметил по сравнению с 100ой макро та что Л.
Скоро будут тесты 120ой линзы Роденсток дигитал апо-макро. Я уверен что по резкости и деталям эта линза делает любую Л-ку
А крутилки подвижки фишка классная
: Re: Карданы
: RVS1 November 20, 2012, 08:17:07 PM
Я у Колоскова первый раз увидел эту фичу - около года назад, тогда не совсем понял - как это и для чего, сейчас про форматы знаю чуть больше, но, насколько я понимаю, данная схема, грубо говоря - отличается тем, что вместо того, чтобы насаживать на 35мм камеру оптику от большого формата через переходник, ты используешь к этому всему и мех, что дает контроль над перспективой и глубиной резкости.
Тоже идея была заморочиться насчет большого формата - из чисто художественных побуждений - насмотрелся разных фотографов, но смутила цена на пленку. Но тут, получается, из-за того, что матрица-то та же - 35 мм, то это компромисс в плане замены цифрозада, вопрос в том, насколько большой? Очень интересно, конечно, на практике это увидеть, так мне это сложно представить в плане результата. А ты какие-то еще снимки мог бы выложить? Любопытное решение весьма, конечно. Тем более, что цены на камеры такие начального уровня - от 500 евро, вполне доступно, в принципе.
: Re: Карданы
: Igor November 20, 2012, 09:16:54 PM
Тем более, что цены на камеры такие начального уровня - от 500 евро, вполне доступно, в принципе.
это ты о каких?
Я у Колоскова первый раз увидел эту фичу - около года назад, тогда не совсем понял - как это и для чего, сейчас про форматы знаю чуть больше, но, насколько я понимаю, данная схема, грубо говоря - отличается тем, что вместо того, чтобы насаживать на 35мм камеру оптику от большого формата через переходник, ты используешь к этому всему и мех, что дает контроль над перспективой и глубиной резкости.
не совсем так, глубина резкости остается та-же с той лиш разницей что на новых линзах большого формата 32-64 диафрагма вполне рабочая. Чем я магу управлять это плоскостью фокусировки и перспективой
35мм в моем случаи это не компромисс а временное решение, так как все равно я цыфро-зад куплю но компромисс надо сказать вполне рабочий, единственно предметку снимать на линзу 210 мм крайне не удобно.
: Re: Карданы
: Igor November 20, 2012, 09:22:11 PM
возникло пару моментов в работе с карданом.
1 на камеры большого формата практически нет хороших голов на штатив, те что ест стоят почти как кардан
2 момент вытикает из первого, из за большого веса всей конструкции кардан довольно прилично качает из за этого в лаив вью очень точно сфокусироваться еще постораться надо
: Re: Карданы
: RVS1 November 21, 2012, 01:15:00 AM
хотя бы вот

http://www.prograf.ru/camera/graflex.html


на вторичном рынке, понятно дешевле
: Re: Карданы
: Igor November 21, 2012, 02:11:16 AM
Я тя понял, но честно говоря даже Синар П который в разы удобнее и маневреннее стоит дешевле )
: Re: Карданы
: RVS1 November 22, 2012, 08:44:29 AM
ну вот и отлично

хотя за такую цену я не видел синаров
: Re: Карданы
: Igor November 22, 2012, 03:38:00 PM
я свой за 400€ взял :)
конечно их там найти не так просто, поискать надо, в аукционах поучаствовать,  но реально найти за эти деньги.
: Re: Карданы
: RVS1 November 22, 2012, 04:42:42 PM
короче, вариант доступный, что и требовалось доказать
: Re: Карданы
: Igor November 22, 2012, 07:12:33 PM
Ну тут примерно как и с средним форматом, камеры стоят относительно не дорого, линзы тоже терпимо, а вот цыфрозадник от 10килобаксов :)
: Re: Карданы
: RVS1 November 22, 2012, 08:10:49 PM
да, тут уж верно, хотя когда я увидел цены на листовую пленку, то понял, что задник все-таки чисто теоретически вариант более выгодный

а как ты пятак цепляешь туда? что там за приспособление?
: Re: Карданы
: Igor November 22, 2012, 08:27:32 PM
Вообще переходники продаются на ебай, но я сам такой переходник сделал
http://www.ebay.com/itm/Moveable-Adapter-For-Canon-to-Linhof-Sinar-4x5-/130797259254?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e741fc9f6 (http://www.ebay.com/itm/Moveable-Adapter-For-Canon-to-Linhof-Sinar-4x5-/130797259254?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e741fc9f6)
: Re: Карданы
: vm November 22, 2012, 09:03:27 PM
а вот цыфрозадник от 10килобаксов :)

ну если не гнаться за 30мпх и выше то вполне можно обойтись каким-нибудь Phase One H20/Н25, а это от 2-3 тыс $ на ебее.
: Re: Карданы
: Igor November 22, 2012, 09:20:40 PM
Так то да, но не совсем, те что 2-3к они все под хассел В серии, в редких случаях контакс. 
Я подумываю о Leaf aptus 65 на mamiya или Hassel H серии. но эта камера скорее будет как редкий вариант  моделей поснимать или собой куда взять. а работа вся полюбому на кардан будет
: Re: Карданы
: vm November 22, 2012, 09:23:23 PM
разве эти модели (Н20-25) имеют какое-то особое электронное сопряжение с хасселем? там вроде один синхровход на заднике и все.
: Re: Карданы
: Igor November 22, 2012, 09:28:29 PM
я не ручусь утверждать но на сколько я понимаю хассель H серии не оденешь на хассель V серии
: Re: Карданы
: vm November 22, 2012, 10:40:16 PM
из мануала на Н20:

Cameras supported

Hasselblad 500 series, including Hasselblad 555 ELD
Mamiya RZ67 Pro II via optional Phase One adaptor
Rolleiflex 6008 Integrale (Fixed Rollei mount)
Rolleiflex 6008 AF (Fixed Rollei mount)

View cameras (via optional Phase One Flexadaptor):

Arca Swiss, Cambo 23SF, Rollei Xact, Linhof M679,
Sinar 4” x 5”, Linhof 4” x 5”, Arca Swiss 4” x 5”,
Toyo 4” x 5”, Horseman 4” x 5”, Cambo 4” x 5”,
Plaubel 4” x 5”

а есть же еще P 20, P 21, P 25, P 30, P 45
тоже самое с + и т.д. и т.п.  :)
: Re: Карданы
: RVS1 November 22, 2012, 10:42:10 PM
http://photo-technica.ru/review/2009/06/04/sinar-m

меня вот это прикололо
: Re: Карданы
: Igor November 22, 2012, 11:03:36 PM
Sinar M это конечно очень круто, но её не просто так с Bugatti Veiron сравнили :)))
Я так понял всё это дело через какие-то переходники, я еще не совсем понимаю как там автофокус работает, ведь если ест переходник значит меняется расстояние до матрицы
: Re: Карданы
: kirillica November 23, 2012, 12:38:23 AM
http://photo-technica.ru/review/2009/06/04/sinar-m

меня вот это прикололо
посмотрел полноразмерные джипеги из примеров. это просто ад какой-то. ну в пень такую картинку за такие деньги: дикий цветной шум на 100 исо, огромное количество каких-то белых точек (как битых пикселей), да и детализация сомнительная
: Re: Карданы
: RVS1 November 23, 2012, 01:05:43 AM
может, руки-крюки у того, кто тестовые снимки делал?
: Re: Карданы
: Igor November 23, 2012, 01:20:50 AM
Кирилл я думаю к фотографиям Сахарова претензий нет?  Он снимает именно на этот задник
: Re: Карданы
: kirillica November 23, 2012, 01:25:52 AM
Кирилл я думаю к фотографиям Сахарова претензий нет?  Он снимает именно на этот задник
к сожалению, фотки Сахарова 1:1 я не видел.
: Re: Карданы
: Igor November 23, 2012, 01:43:35 AM
я видел, всё ОК с ними
: Re: Карданы
: Igor November 23, 2012, 02:09:47 AM
По поводу крепежа камеры.
(https://dl.dropbox.com/u/47541984/IMG_0063.jpg)
: Re: Карданы
: Igor November 23, 2012, 02:34:43 AM
Про задники, немного косячок вышел, Сахаров снимает на eVolution 75 а в статье eMotion75 это совсем разные задники и разного качества картинка
: Re: Карданы
: Igor November 26, 2012, 08:26:46 PM
Знакомые прислали мне ссылку сегодня. Думаю будет интересно посмотреть и почитать
http://photo-technica.ru/news/2011/08/30/unique-8x10-digital-back
: Re: Карданы
: vm November 27, 2012, 12:22:49 AM
так и не понял зачем ему именно такой задник понадобился. какие настройки он позволял сделать?
: Re: Карданы
: Igor November 27, 2012, 01:05:18 AM
он грубо говоря избавился от необходимости делать тестовые кадры, их он теперь делает на цифру а когда кадр можно сказать готов, ставит пленку и вуаля :)
: Re: Карданы
: vm November 27, 2012, 01:27:26 AM
это понятно. но если ему нужен был лайвью, то можно было обойтись более дешовым способом. многократно.
что еще он мог проверить на тестовом кадре в 10Мпх? резкость? пересъем матового стекла любой камерой не подходит?

ну или это понт такой, что тоже в принципе понять можно.
: Re: Карданы
: Igor November 27, 2012, 01:51:43 AM
да не. тут пару кадров надо чтоб просто понять хороший кадр выходит или нет, я тоже так работаю, снимаю десяток дублей и после каждого кадра дорабатываю картинку
: Re: Карданы
: Igor November 29, 2012, 10:07:21 PM
Получил сегодня обновку для своего кардана  :))
(https://www.dropbox.com/s/tontmx81wphydmo/2012-11-29%2017.13.35.jpg)
теперь явно не хватает длинны трубы, надо заказать удлинитель :)
: Re: Карданы
: vm November 29, 2012, 10:34:11 PM
что за обновка?
: Re: Карданы
: Igor November 29, 2012, 10:46:51 PM
Странно что фото не видно. Вот такая обнова :)
(https://dl.dropbox.com/u/47541984/170408more12.jpg)
(https://dl.dropbox.com/u/47541984/2012-11-29%2017.13.35.jpg)
это передний стандарт от синар Ф тепер выполняет роль рамы для бленды которой можно управлять :)
: Re: Карданы
: Igor December 03, 2012, 11:50:59 PM
Заказал себе сегодня новую линзу Синарон ДБ 105/Ф4
Жду посылочки и можно начинать работать серьёзно.
(http://www.innovafoto.com/files/28321246264850850sinaronhr60-bk.jpg)
Методом проб и ошибок выяснил сегодня такую штуку, кардан нереально чувствителен к штативу, снимал сегодня тест, сначала камера стаяла на голове потом голову открутил и поставил на голый штатив. На штативе результат более четкий. Это при том что скорость на моноблоках стоит около 1/6000 :)
(https://dl.dropbox.com/u/47541984/test.png)
: Re: Карданы
: vm December 04, 2012, 12:05:25 AM
а как такое может быть? при 1/6000 шевеленки быть вообще не должно, хоть с рук снимай. 1/6000 по 0.5 или 0.1?
: Re: Карданы
: Igor December 04, 2012, 12:08:14 AM
0,1!!!! сам в шоке!
: Re: Карданы
: vm December 04, 2012, 12:12:29 AM
это наверное не шевеленка. просто ты когда резкость наводишь, давишь на конструкцию через объектив. с головой деформация всей системы просто больше.
: Re: Карданы
: Igor December 04, 2012, 12:20:56 AM
я снимаю на комп! и с компа спуск жму! и на нем же и на фокус навожусь :)
: Re: Карданы
: vm December 04, 2012, 12:23:39 AM
эээ, не понял. у тебя линза не с механическим фокусом? ты разве резкость не по ливью наводишь крутя кольцо фокуса на объективе (ну или рельсы двигая крутилками что суть одно и тоже)?
: Re: Карданы
: vm December 04, 2012, 12:26:27 AM
я к тому, что крутишь - резко. крутилку отпустил - резкость немного ушла из-за деформации всей системы. нет?
: Re: Карданы
: Igor December 04, 2012, 12:34:27 AM
я во время щелчка даже камеру не трогаю
: Re: Карданы
: Igor December 04, 2012, 12:37:10 AM
тут надо обьяснить, на самой линзе нет никакого фокуса! и нет никаких крутилок, на кардане фокус наводится путем приближения камеры к объективу двигаешь по рельсе всю заднюю часть камеры и наводишь на фокус
: Re: Карданы
: vm December 04, 2012, 12:40:55 AM
я наверное плохо объясняю. ты одну и туже резкую картинку по ливью видишь ВО ВРЕМЯ регулировки резкости и ПОСЛЕ убирания руки с регулятора? ты ведь по экрану компьютера контролируешь резкость? она не меняется? меня это интересует.

ну не может же затвор в объективе так сотрясать камеру. или затвор на камере срабатывает? хотя для 1/6000 по 0.1 это должно быть совершенно фиолетово.
: Re: Карданы
: Igor December 04, 2012, 12:49:07 AM
затвор в камере создаёт такую штуку
: Re: Карданы
: vm December 04, 2012, 12:54:30 AM
а если конечный кадр делать с предподъемом зеркала, то выходит резче? или вообще в бубл режиме.
: Re: Карданы
: dolgachov December 04, 2012, 01:02:23 AM
а это не пилоты ли срут на такой выдержке?
: Re: Карданы
: Igor December 04, 2012, 01:11:46 AM
Лев, это на кардане только, снимаю с рук на любой объектив, все ок :)
: Re: Карданы
: dolgachov December 04, 2012, 01:14:21 AM
а, там слева и выдержка получше. не вижу точно цифру сходу, что-то в стиле 1-350

я справа сначала обратил внимание что выдержка меньше 1-100

тогда да, дело уж точно не в пилотах или внешнем свете. вообще странно, на 1-350 не должна голова так влиять яростно. удивительно.
: Re: Карданы
: Igor December 04, 2012, 01:22:39 AM
Я предполагаю что дело в самом креплении камеры, камера держится за баёнет и никак не закреплена снизу. Возможно стоит тут поискать косяк, хотя как показала практика без головы на штативе картинка то резкая.
может дело в еще и в очень приличном весе камеры
: Re: Карданы
: Igor December 08, 2012, 12:39:53 AM
Получил сегодня линзу свою!
Линза Sinaron 105/f4 digital
(https://dl.dropbox.com/u/47541984/2012-12-07%2018.47.26.jpg)
Первые тесты впечатлили
https://dl.dropbox.com/u/47541984/IMG_0692.jpg (https://dl.dropbox.com/u/47541984/IMG_0692.jpg)
https://dl.dropbox.com/u/47541984/IMG_0688.jpg (https://dl.dropbox.com/u/47541984/IMG_0688.jpg)
И тест макро! Фишка в том что у линз для кардана нет минимального фокусного расстояния. Оно ограничивается только длинной всей конструкции. Набрал кучу удлинителей, и можно снимать как с микроскопа :)))
https://dl.dropbox.com/u/47541984/IMG_2114-2.jpg (https://dl.dropbox.com/u/47541984/IMG_2114-2.jpg)
буковки размерок около 3-ох миллиметров
: Re: Карданы
: vm March 01, 2013, 01:20:28 AM
не с этой ли линзой фотограф метеорит снимает?

(http://cdn.lenta.ru/images/0000/0298/000002984111/preview_1362049407.jpg)

http://lenta.ru/photo/2013/02/28/meteor/#1 (http://lenta.ru/photo/2013/02/28/meteor/#1)
: Re: Карданы
: Igor March 01, 2013, 01:35:53 AM
трудно сказать, вроде у него что-то подлинее
: Re: Карданы
: RVS1 March 04, 2013, 11:47:54 AM
Кто что может сказать насчет вот этого?

http://www.ebay.com/itm/Bellows-Linhof-Technikardan-45-S45-Large-Format-Camera-/270903570217?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3f131c6f29



: Re: Карданы
: Igor March 04, 2013, 07:55:36 PM
Знакомый снимает на такой, вполне доволен. Есть свои минусы но впринцыпи работать можно
: Re: Карданы
: Kobyakov March 04, 2013, 08:02:18 PM
а какие именно минусы (в сравнении с Синаром, я так понимаю)?
: Re: Карданы
: Igor March 04, 2013, 08:19:47 PM
У Sinar P все подвижки регулируются плавно ручками, а у Linhof ручек вроде как особо нет то-есть отпустил, повернул сколько надо, затянул зачастую это не удобно
: Re: Карданы
: vimax September 16, 2013, 02:18:03 AM
Приобрел OMEGA 45D, конечно синару уступает, но вполне удобная в плане регулировок. Теперь озадачился выбором линзы.
: Re: Карданы
: Igor September 16, 2013, 02:57:14 AM
А я синар продал так как пропала какая-либо необходимость в нем
: Re: Карданы
: vimax September 16, 2013, 04:05:14 PM
Насколько я понимаю, Синар брался для ювелирки?  Т.е. такая схема себя не оправдывает?

: Re: Карданы
: Igor September 16, 2013, 04:31:58 PM
Да, для неё. Ворочить плоскостью немного недостаточно. Программно увеличить резкость приносит куда лучший результат
: Re: Карданы
: vimax September 16, 2013, 06:49:54 PM
Понятно, значит, видимо мои ожидания не оправдаются.
: Re: Карданы
: Igor September 16, 2013, 07:55:20 PM
Зависит от целей