forum.dolgachov.com - форум о фотобанках, стоках и продаже фотографий / microstock forum

forum => Фототехника => : kirillica January 06, 2012, 12:48:45 PM

: Ответ Nikon на Canon 1Dx
: kirillica January 06, 2012, 12:48:45 PM
вот и свершилось, собсно:
http://www.dpreview.com/articles/7799914638/nikon-d4-overview/
: Re: Ответ Nikon на Canon 1Dx
: rusak January 06, 2012, 01:23:06 PM
да уж.. ответ :(
16.2 effective megapixel

видимо на д800 больше тоже не будет.  :smoke: курим дальше :)
: Re: Ответ Nikon на Canon 1Dx
: vitcom January 06, 2012, 02:07:10 PM
У кенона 18, на этом они и остановились пока что
: Re: Ответ Nikon на Canon 1Dx
: Igor January 06, 2012, 02:17:55 PM
и те и эти решили сделать полный формат с высокой скоростью затвора, уменьшение мегапикселей, имхо, побочный ефект
: Re: Ответ Nikon на Canon 1Dx
: kirillica January 06, 2012, 03:10:00 PM
дык обе камеры к олимпиаде выпущены. ессно, что это - журналистский формат. вскоре будет и студийщикам замена и у тех, и у других (просто это не так критично, как собрать урожай к лондону ;)
: Re: Ответ Nikon на Canon 1Dx
: Elnur January 06, 2012, 03:20:12 PM
видимо на д800 больше тоже не будет.  :smoke: курим дальше :)
говорят 36мп будет на д800 :)
: Re: Ответ Nikon на Canon 1Dx
: t.dmitry January 06, 2012, 03:45:24 PM
http://www.youtube.com/watch?v=vP1x2DbS55E
: Re: Ответ Nikon на Canon 1Dx
: dolgachov January 06, 2012, 04:41:56 PM
если я правильно разобрался в вопросе, то 18 Мп - максимум для 35 мм. дальше начинается потеря качества. дифракция и так далее. поэтому, я думаю, гонка мегапикселов на 35ММ проф. камерах с АА-фильтрами закончена. всё.
: Re: Ответ Nikon на Canon 1Dx
: kirillica January 06, 2012, 05:15:10 PM
если я правильно разобрался в вопросе, то 18 Мп - максимум для 35 мм. дальше начинается потеря качества. дифракция и так далее. поэтому, я думаю, гонка мегапикселов на 35ММ проф. камерах с АА-фильтрами закончена. всё.
Лев, что же говорить тогда о 20+ мегапикселях на кропах-зеркалках? если следовать этой логике, там предел вообще 7 пикселей...
: Re: Ответ Nikon на Canon 1Dx
: dolgachov January 06, 2012, 05:20:09 PM
кропы - не проф. техника. там можно наращивать что угодно куда угодно, в угоду цифрам.
: Re: Ответ Nikon на Canon 1Dx
: kirillica January 06, 2012, 05:24:03 PM
кропы - не проф. техника. там можно наращивать что угодно куда угодно, в угоду цифрам.

тогда два вопроса: почему на пред. поколениях было более 18 на полном кадре и где почитать то, что прочитал ты о пределе?  ::)
: Re: Ответ Nikon на Canon 1Dx
: dolgachov January 06, 2012, 05:29:09 PM
потому что 21-23 было не таким уж сильным выходом за предел. но уже с потерей качества. поэтому откатились назад. чтобы иметь возможность продолжать наращивать качество.

я уверен, что увеличенная в шопе до 21Мп картинка с 1Дх будет гораздо выше качеством, чем оригинальная картинка с 21Мп 1Дс.

где почитать - гуглем по слову "дифракция". это физика.

плюс - про АА фильтры.

: Re: Ответ Nikon на Canon 1Dx
: kirillica January 06, 2012, 05:35:39 PM
что такое дифракция, я в курсе, спасибо :) я просто читал другое исследование (такой большой пдф) какого-то знаменитого научно института, там доказано, что с уменьшением пикселя качество и шумы не обязательно ухудшаются, все зависит от технологии изготовления и обработки сигнала с пикселя. поэтому интересно было почитать про предел из других источников.
: Re: Ответ Nikon на Canon 1Dx
: Sergius January 06, 2012, 05:51:10 PM
У Canona 1DX обещают более цепкий автофокус 61/41 крестовых, против 51/15 у Nikon D4, что само по себе уже достижение для Canon.
Плюс 18 Мп/14 кадров в секунду, против 16 мП /11 кадров.
: Re: Ответ Nikon на Canon 1Dx
: Sergius January 06, 2012, 05:57:23 PM
Про предел думаю надо смотреть на разрешение объективов на полном кадре на 35 мм. Матрицу рано или поздно подгонят под эти пределы.
18 мП думаю это далеко не конец гонки мегапикселей.
: Re: Ответ Nikon на Canon 1Dx
: gphoto January 06, 2012, 07:00:34 PM
Про предел думаю надо смотреть на разрешение объективов на полном кадре на 35 мм. Матрицу рано или поздно подгонят под эти пределы.
18 мП думаю это далеко не конец гонки мегапикселей.

конечно 18 мп - это не предел, особенно если вспомнить, что 24 мп у Никона было еще в 2008 году  :2funny:
: Re: Ответ Nikon на Canon 1Dx
: nata_rass January 06, 2012, 07:16:00 PM
я просто читал другое исследование (такой большой пдф)

В КВНе было: "Я прочитал три книги: букварь, вторую и синюю".  :laugh4:

Сорри за офф. Но источник надо было бы указать.
: Re: Ответ Nikon на Canon 1Dx
: kirillica January 06, 2012, 07:19:28 PM
я просто читал другое исследование (такой большой пдф)

В КВНе было: "Я прочитал три книги: букварь, вторую и синюю".  :laugh4:

Сорри за офф. Но источник надо было бы указать.
а давайте не будем друг-друга троллить, хорошо? ;)

если интересно - ссылка где-то в дебрях canonrumors, там весьма большой тред был как раз на тему перспектив увеличения количества пикселей. если вы такие ссылки запоминаете на память - я рад за вас ;) я у Льва спросил его источник - он меня вон в гугл послал ;)
: Re: Ответ Nikon на Canon 1Dx
: dolgachov January 06, 2012, 07:31:39 PM
единственный вариант, как я понимаю - убрать АА-фильтр. со всеми вытекающими.
: Re: Ответ Nikon на Canon 1Dx
: Sergius January 06, 2012, 11:13:39 PM
Не только, одно из возможных решений есть уже сегодня: "Foveon X3 — серия фотоматриц компании Foveon, в которой цветоделение на аддитивные цвета RGB проводится послойно, по толщине полупроводникового материала, с использованием физических свойств кремния."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Foveon_X3 (http://ru.wikipedia.org/wiki/Foveon_X3)
Там правда еще дорабатывать и дорабатывать.
: Re: Ответ Nikon на Canon 1Dx
: kirillica January 06, 2012, 11:30:39 PM
Не только, одно из возможных решений есть уже сегодня: "Foveon X3 — серия фотоматриц компании Foveon, в которой цветоделение на аддитивные цвета RGB проводится послойно, по толщине полупроводникового материала, с использованием физических свойств кремния."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Foveon_X3 (http://ru.wikipedia.org/wiki/Foveon_X3)
Там правда еще дорабатывать и дорабатывать.
ну дык у Сигмы такая матрица ;) только вот что-то никто так и не проникся результатом :)
: Re: Ответ Nikon на Canon 1Dx
: dolgachov January 07, 2012, 01:07:51 AM
Не только, одно из возможных решений есть уже сегодня: "Foveon X3 — серия фотоматриц компании Foveon, в которой цветоделение на аддитивные цвета RGB проводится послойно, по толщине полупроводникового материала, с использованием физических свойств кремния."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Foveon_X3 (http://ru.wikipedia.org/wiki/Foveon_X3)
Там правда еще дорабатывать и дорабатывать.

да, про них много говорят. но там с пикселами, в понимании "длина на ширину готового изображения" тоже никаких чудес пока не слышно.
: Re: Ответ Nikon на Canon 1Dx
: Sergius January 07, 2012, 01:31:39 AM
В конкретном воплощении проблем намного больше, чем при байере. Я про другое хотел сказать, что если нет места разместить по плоскости, пиксели запрячут на глубину или другим путем, но все равно рано или поздно выдут на физическое разрешение объективов.
: Re: Ответ Nikon на Canon 1Dx
: dolgachov January 07, 2012, 01:56:30 AM
а оно там и так уже где-то рядом, физическое разрешение объективов. если я правильно понимаю.

http://www.luminous-landscape.com/tutorials/resolution.shtml
: Re: Ответ Nikon на Canon 1Dx
: kirillica January 07, 2012, 02:37:44 AM
а оно там и так уже где-то рядом, физическое разрешение объективов. если я правильно понимаю.

http://www.luminous-landscape.com/tutorials/resolution.shtml
дык, хм, тот же Кэнон с каждым новым стеклом повышает разрешающую способность. та же 100Л оценочно - 40+ мегапикселей (что бы быть резким на кропах, которые уже подбираются к 20мегапикселям). а это как бы заметно выше 18.
: Re: Ответ Nikon на Canon 1Dx
: Sergius January 07, 2012, 02:48:10 AM
Из разных источников данные обычно о 40-50 мП.

"А ещё мы можем сделать прогноз относительно целесообразности дальнейшего увеличения числа пикселей на матрице. Допустим, что мы имеем хороший объектив, с максимальной резкостью на дифрагме 3,5. Его минимальное размытие при этом составляет примерно 3 микрона. Но у матрицы Nikon D200 размер пикселя 6,2 микрона. Это значит, что если мы уменьшим размер пикселя в 2 раза, то размытие обусловленное матрицей сравняется с минимальным размытием объектива и дальнейшее увеличение плотности пикселей на матрице смысла уже не имеет. Уменьшение размера пикселя в 2 раза уменьшает его площадь в 4 раза, а количество пикселей на полукадровой матрице D200 при этом достигает 40 мегапикселей. Выходит, что мы уже не далеко от теоретического предела."

http://www.tmfoto.ru/blog/algorithms/31.php (http://www.tmfoto.ru/blog/algorithms/31.php)
: Re: Ответ Nikon на Canon 1Dx
: dolgachov January 07, 2012, 03:34:32 AM
я боюсь, АА-фильтры это всё равно не пропустят в человеческом виде.
: Re: Ответ Nikon на Canon 1Dx
: dolgachov January 07, 2012, 03:43:31 AM
вообще, я с нетерпением жду 1Дх. мне нужна такая камера.
: Re: Ответ Nikon на Canon 1Dx
: strobist.ru January 07, 2012, 08:14:30 AM
я просто читал другое исследование (такой большой пдф)

В КВНе было: "Я прочитал три книги: букварь, вторую и синюю".  :laugh4:

Сорри за офф. Но источник надо было бы указать.
а давайте не будем друг-друга троллить, хорошо? ;)

если интересно - ссылка где-то в дебрях canonrumors, там весьма большой тред был как раз на тему перспектив увеличения количества пикселей. если вы такие ссылки запоминаете на память - я рад за вас ;) я у Льва спросил его источник - он меня вон в гугл послал ;)

Сколько читал таких "больших тредов" выводы из них следовали прямо противоположенные.
Причем, когда многомегапиксельность только начиналась умники с форумов ставили пределом 8-10 мегапикселей.
Как на гора производители выдавали все более совершенные камеры так эти цифры оценочные все увеличивались и увеличивались...
И каждый раз "научно обоснованные" границы приводились.
 ;D
: Re: Ответ Nikon на Canon 1Dx
: kirillica January 07, 2012, 11:36:40 AM
Сколько читал таких "больших тредов" выводы из них следовали прямо противоположенные.
Причем, когда многомегапиксельность только начиналась умники с форумов ставили пределом 8-10 мегапикселей.
Как на гора производители выдавали все более совершенные камеры так эти цифры оценочные все увеличивались и увеличивались...
И каждый раз "научно обоснованные" границы приводились.
 ;D
а на то она и наука, чтобы покорять новые горизонты ;)
ваш Кэп

Лев, скучаешь по скорострельности и куче точек фокуса? :)
: Re: Ответ Nikon на Canon 1Dx
: gphoto January 07, 2012, 07:03:18 PM
я боюсь, АА-фильтры это всё равно не пропустят в человеческом виде.

если мп достигнут 40, то АА-фильтры можно спокойно убирать, разве нет? )
: Re: Ответ Nikon на Canon 1Dx
: Sergius January 07, 2012, 10:14:10 PM
Если матрица будет типа фовеона, то АА там не нужен, а если простой байер то без АА полезет муар.
: Re: Ответ Nikon на Canon 1Dx
: Sergius January 08, 2012, 03:02:22 AM
Canon EOS-1D X First Look
http://www.youtube.com/watch?v=xfahTPq2wEg&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=xfahTPq2wEg&feature=related)

Звук 14 кадров в секунду особенно понравился  :D
: Re: Ответ Nikon на Canon 1Dx
: tankist276 January 08, 2012, 06:44:58 AM
Звук 14 кадров в секунду особенно понравился

840 выстрелов в минуту - как у автомата калашникова ...  ;D
: Re: Ответ Nikon на Canon 1Dx
: strobist.ru January 08, 2012, 08:03:56 AM
Если матрица будет типа фовеона, то АА там не нужен, а если простой байер то без АА полезет муар.
Уже побороли недостатки Фовеона?
: Re: Ответ Nikon на Canon 1Dx
: Sergius January 08, 2012, 12:14:12 PM
Если бы уже побороли, то народ в массовом порядке выкинул бы свои Canon и Nikon и встал бы в очередь за Sigma  ;D
: Re: Ответ Nikon на Canon 1Dx
: dolgachov January 12, 2012, 03:54:24 AM


Лев, скучаешь по скорострельности и куче точек фокуса? :)

почему скучаю? когда съемка этого требует - я использую 1Дс. выйдет 1Дх - куплю и его. для каждой работы - свои инструменты.
: Re: Ответ Nikon на Canon 1Dx
: kirillica January 12, 2012, 12:22:57 PM


Лев, скучаешь по скорострельности и куче точек фокуса? :)

почему скучаю? когда съемка этого требует - я использую 1Дс. выйдет 1Дх - куплю и его. для каждой работы - свои инструменты.
сколько ж у тебя камер-то теперь? я насчитал 4 (две единички + пятак + хассель) :) прям коллекционер  ;D
: Re: Ответ Nikon на Canon 1Dx
: dolgachov January 12, 2012, 07:23:47 PM
1ds3 + h4d + 3gs

больше ничего нет и за последние 3 года не было. никаких пятаков. ну, разве что leica m3 на полочке лежит ;)
: Re: Ответ Nikon на Canon 1Dx
: Iakov January 22, 2012, 07:34:55 PM
Нашёл у себя пару кадров с 5д2 с 24-105/4 и панасоник gh2 (кроп 2 и 16мп) с китовым Конвертнул в acr авто режиме, без шарпа, слегка цветные шумы подавил.
Вот кропы из центра кадра у Кэнона f6,3 на 58мм, Панасоник f8 на 34 мм.

 Я по детализации разницы не вижу, только шумит пятак меньше.

Т.е. наращивать мегапиксели ещё есть куда.
: Re: Ответ Nikon на Canon 1Dx
: Igor January 22, 2012, 07:58:27 PM
У H4D-200MS матрица выдаёт 200 мегапикселей. Рости определённо есть куда O0
: Re: Ответ Nikon на Canon 1Dx
: SerrNovik January 22, 2012, 10:05:40 PM
Так у h4d и физическая площадь существенно больше.
: Re: Ответ Nikon на Canon 1Dx
: kirillica January 22, 2012, 11:08:32 PM
У H4D-200MS матрица выдаёт 200 мегапикселей. Рости определённо есть куда O0
вообще это не совсем так.  ms = multi shot. он делает 6 кадров и их на уровне софта склеивает.
: Re: Ответ Nikon на Canon 1Dx
: Igor January 22, 2012, 11:37:57 PM
Суть не в том как это происходит, а в том что, этот рубеж уже пройден
: Re: Ответ Nikon на Canon 1Dx
: kirillica January 22, 2012, 11:40:49 PM
Суть не в том как это происходит, а в том что, этот рубеж уже пройден
ну дык панорама - из скольки кадров сделаешь, столько пикселей и будет. "этот барьер давно пройден" ;) а так - там 50 мегапикселей (=H4D-50). впрочем, у них есть и H4D-60 уже.

6 кадров - 6 секунд. только статика. да, 200 мегапикселей и не надо вручную склеивать. но приблуд, которые автоматом склеивают панорамы - тоже дофига. так что это как бы разные категории.
: Re: Ответ Nikon на Canon 1Dx
: Igor January 22, 2012, 11:50:06 PM
У leaf есть 80мпикс год уже
: Re: Ответ Nikon на Canon 1Dx
: tankist276 January 23, 2012, 07:01:15 AM
слышал, что разрешение глаза человека сопоставимо с 250-ю мегапикселями )   недалеко осталось...)
: Re: Ответ Nikon на Canon 1Dx
: anatols January 23, 2012, 05:35:15 PM
слышал, что разрешение глаза человека сопоставимо с 250-ю мегапикселями )   недалеко осталось...)
offtopic: у человеческого глаза примерно 7 мегапикселей разрешение по цвету, и примерно 120-150М по яркости. но рецепторы в глазу неравномерно очень расположены, так что прямой аналогии с камерными пикселями провести нельзя. да и в камере тоже не честные пиксели, байес же.