forum.dolgachov.com - форум о фотобанках, стоках и продаже фотографий / microstock forum

forum => Офф-топик => Тема начата: anatols от Декабрь 11, 2008, 01:49:21 pm

Название: элинхром, говорите...
Отправлено: anatols от Декабрь 11, 2008, 01:49:21 pm
наш народ непобедим. :king:

(http://elephantus1.narod.ru/sl8_1.jpg)

(http://elephantus1.narod.ru/sl8_2.jpg)

(http://elephantus1.narod.ru/sl8_3.jpg)
Название: Re: элинхром, говорите...
Отправлено: vm от Декабрь 11, 2008, 02:03:45 pm
прикольно!
я вот тоже думаю, что лучше - заплатить за фирмовые вспышки баксов по 500-800-1000 за голову или собрать самому?  ???
Название: Re: элинхром, говорите...
Отправлено: Woldee от Декабрь 11, 2008, 02:29:43 pm
"Нет! Это не Nescafe!"  >:D
Название: Re: элинхром, говорите...
Отправлено: picamaniac от Декабрь 11, 2008, 02:40:43 pm
 :lol: :lol: во кулибины
Название: Re: элинхром, говорите...
Отправлено: stepanov от Декабрь 11, 2008, 02:59:03 pm
жесть!
Название: Re: элинхром, говорите...
Отправлено: F!x от Декабрь 11, 2008, 03:30:13 pm
ух ...  ;D
Название: Re: элинхром, говорите...
Отправлено: da_kuk от Декабрь 11, 2008, 03:35:20 pm
ппц.  :appl:
Название: Re: элинхром, говорите...
Отправлено: Polusvet от Декабрь 11, 2008, 03:42:17 pm
Очумелые ручки ;D
Название: Re: элинхром, говорите...
Отправлено: anatols от Декабрь 11, 2008, 07:45:24 pm
прикольно!
я вот тоже думаю, что лучше - заплатить за фирмовые вспышки баксов по 500-800-1000 за голову или собрать самому?  ???
думаю, такие же как те, что по 500-800-1000 не соберёшь кустарно за разумные деньги
Название: Re: элинхром, говорите...
Отправлено: vm от Декабрь 11, 2008, 09:11:48 pm
думаю, такие же как те, что по 500-800-1000 не соберёшь кустарно за разумные деньги

там основная стоимость - лампа и блок конденсаторов.
на осипов.ру масса схем. я этот вопрос изучал и пришел к выводу, что все это можно собрать за разумные деньги. раза в два-три дешевле обойдется. и по функционалу можно наворотить. и ремонтопригодно будет.  для меня основная проблема в системе крепежей на корпусе - софтбокса и самого блока на стойке. у меня нет дома токарного станка и я вряд ли пойду на завод к токарю дяде васе. придется делать форму из какого-нибудь папье-маше и обрабатывать эпоксидкой. бррр, жуть

ps кстати вот прямо сейчас думаю сделать регулируемый пилот в falcon ss150
Название: Re: элинхром, говорите...
Отправлено: Polusvet от Декабрь 11, 2008, 09:22:37 pm
Софт наверно проблематично. а вот зонт вполне можно прилепить и будет работать не хуже , чем на фирме)
Название: Re: элинхром, говорите...
Отправлено: Sundance от Декабрь 11, 2008, 09:49:29 pm
думаю, такие же как те, что по 500-800-1000 не соберёшь кустарно за разумные деньги

там основная стоимость - лампа и блок конденсаторов.
на осипов.ру масса схем. я этот вопрос изучал и пришел к выводу, что все это можно собрать за разумные деньги. раза в два-три дешевле обойдется. и по функционалу можно наворотить. и ремонтопригодно будет.  для меня основная проблема в системе крепежей на корпусе - софтбокса и самого блока на стойке. у меня нет дома токарного станка и я вряд ли пойду на завод к токарю дяде васе. придется делать форму из какого-нибудь папье-маше и обрабатывать эпоксидкой. бррр, жуть

ps кстати вот прямо сейчас думаю сделать регулируемый пилот в falcon ss150

да не надо так париться. зонт белый на просвет решает те же задачи что и софтбокс. результат ты вслепую не зная где бокс, а где зонт, вряд ли отличишь...собери канешна. Если есть техническая подковка - самое то самому сделать....
Название: Re: элинхром, говорите...
Отправлено: anatols от Декабрь 11, 2008, 11:07:14 pm
думаю, такие же как те, что по 500-800-1000 не соберёшь кустарно за разумные деньги
там основная стоимость - лампа и блок конденсаторов.
да брось, лампы стоят копейки. те же ИФК120 где-то натыкался в инете по 5 грн. да и конденсаторы совсем недорогие.
самое сложное там будет - схема заряда и контроля мощности. чтобы ёмкость регулировать по-нормальному (плавно) и чтобы стабильный заряд был и мощность и ББ не плавали.

софты и зонты цепляются через umbrella-swivel-адаптеры от поиск-фото, они тоже стоят недорого. где-то натыкался на чертежи переходника с такого swivel-адаптера на байонетную основу софтбокса.
Название: Re: элинхром, говорите...
Отправлено: vm от Декабрь 11, 2008, 11:48:09 pm
ну это 120я копейки, а ИФК-2000 и более мощные уже не копейки. хотя, если копейки, то это еще лучше  :)
из 120й можно выжать джоулей 100. т.е. для блока на 500 дж использовать несколько штук неудобно, но не смертельно. схемы контроля мощности на осипове уже обсосаны сотни раз. все повторяемо и не сложно.
насчет стабильности ББ. а если температура ламп будет отличаться на пару сотен кельвинов - это будет заметно?
Название: Re: элинхром, говорите...
Отправлено: anatols от Декабрь 11, 2008, 11:56:03 pm
насчет стабильности ББ. а если температура ламп будет отличаться на пару сотен кельвинов - это будет заметно?
если стабилизация по напряжению будет нормальной, то ББ не должне скакать от кадра к кадру.
а при нескольких лампах тут уж как получится, по идее сотня кельвинов на глаз не очень заметна
Название: Re: элинхром, говорите...
Отправлено: vm от Декабрь 12, 2008, 12:09:04 am
вообще конечно мечта идиота сделать управление вспышками с одного пульта. желательно по радио.

владельцы крутого света (не генераторного), скажите, а что вообще навороченного есть в ваших устройствах? ну кроме электронного выбора мощности, гашения пилота и звукового оповещения зарядки?
подозреваю, что регулирование цветовой температуры, хотя не представляю зачем это. а что еще?
Название: Re: элинхром, говорите...
Отправлено: Sundance от Декабрь 12, 2008, 12:30:22 am
Цитировать
а если температура ламп будет отличаться на пару сотен кельвинов - это будет заметно?

есил мне предлдожат купить самодельный моноблок но не за 400 долларов а за 50 мне и ва голову не придет спросить  "а какая у него световая темпереатура" ЦТ выравнивается в raw конвертере. чай не каменный век

вот нет у меня теперь полноценной студии. сперли. одна вспышка 300дж осталась... то ли вторую третью такую же докупать... то ли всю систему менять... думаю
Название: Re: элинхром, говорите...
Отправлено: vm от Декабрь 12, 2008, 12:35:14 am
наладить что ли производство вспышек  :bugaga:
Название: Re: элинхром, говорите...
Отправлено: Sundance от Декабрь 12, 2008, 12:36:15 am
наладить что ли производство вспышек  :bugaga:

ну кустарно не развернешься. мелко. если тока большой бизнес....  ;D
Название: Re: элинхром, говорите...
Отправлено: anatols от Декабрь 12, 2008, 12:38:09 am
есил мне предлдожат купить самодельный моноблок но не за 400 долларов а за 50 мне и ва голову не придет спросить  "а какая у него световая темпереатура" ЦТ выравнивается в raw конвертере. чай не каменный век
нене, ты не понял. вопрос не об одном моноблоке, а о том, что купив 5 таких ты не сможешь ничего выравнять, т.к. грубо говоря один из них будет светить розовым, другой зелёным, третий желтым и т.д. :)
Название: Re: элинхром, говорите...
Отправлено: Sundance от Декабрь 12, 2008, 12:40:31 am
есил мне предлдожат купить самодельный моноблок но не за 400 долларов а за 50 мне и ва голову не придет спросить  "а какая у него световая темпереатура" ЦТ выравнивается в raw конвертере. чай не каменный век
нене, ты не понял. вопрос не об одном моноблоке, а о том, что купив 5 таких ты не сможешь ничего выравнять, т.к. грубо говоря один из них будет светить розовым, другой зелёным, третий желтым и т.д. :)

ну ладно. я не большjй спец в студийке. что такого страшного в том, что температуры у всех 5 разные.

я не иронизирую.. я хочу понять. вот они разные. результирующая температура все таки будет одна. ну с оттенком в лезеную или в маджентную сторону... и что это никак не лечится в конвертере?
Название: Re: элинхром, говорите...
Отправлено: vm от Декабрь 12, 2008, 12:44:16 am
а ты включи пару светильников дневного света и сфотографируй что-нибудь на белом. сразу станет хорошо видно  :)

а если разбавить все это еще и обыкновенной лампой, то будет вообще абзац
Название: Re: элинхром, говорите...
Отправлено: vm от Декабрь 12, 2008, 12:46:55 am
размещая источники с разных сторон у тебя не получится равномерного смешения цвета по всему полю. иначе можно было бы спокойно снимать в свете каких угодно сочетаний ламп
Название: Re: элинхром, говорите...
Отправлено: vm от Декабрь 12, 2008, 12:50:46 am
владельцы крутого света (не генераторного), скажите, а что вообще навороченного есть в ваших устройствах? ну кроме электронного выбора мощности, гашения пилота и звукового оповещения зарядки?
подозреваю, что регулирование цветовой температуры, хотя не представляю зачем это. а что еще?

наверное основной вклад в стоимость прибора, это длительность импульса. чем короче, тем дороже
Название: Re: элинхром, говорите...
Отправлено: Sundance от Декабрь 12, 2008, 12:51:24 am
размещая источники с разных сторон у тебя не получится равномерного смешения цвета по всему полю. иначе можно было бы спокойно снимать в свете каких угодно сочетаний ламп
понятно. я пока только с одинаковыми фалконами снимал... не знаю сколько трехсотджоулевые теперь стоят. год назад я их брал с двухмесячных продаж со всех стоков. теперпь я эжту сумму поднимаю несколько быстрее...   ;)  ;)я заметил марку Raylab еще в середине года даже дешевле фалконовского бренда... может их куплю.

PS Так а ведь ЦТ зависит только от ламп. Даже от покрытия лампочки точнее. Если ты делаешь home made студию то ты явно одинаковые лампы вощьмешь. А покупать разнобрендовые - это неумный путь, очевидно же.
Название: Re: элинхром, говорите...
Отправлено: vm от Декабрь 12, 2008, 12:54:22 am
а почему не тот же элинхром?

у лампочек сама по себе ЦТ может гулять от экземпляра к экземпляру
Название: Re: элинхром, говорите...
Отправлено: Sundance от Декабрь 12, 2008, 01:06:54 am
а почему не тот же элинхром?

у лампочек сама по себе ЦТ может гулять от экземпляра к экземпляру
потому что электроника. у электроники есть схемы. нет традиций качества. нелепы бренды электрники. что дешевле то и юзабл. Элин Хром переоценен по сравнению с китайчой в пять раз. при одинаковых схемах и материалах. Эля знает об этом? Нет, она девушка гордая для такой математики  :D
Название: Re: элинхром, говорите...
Отправлено: picamaniac от Декабрь 12, 2008, 04:06:45 am
нет традиций качества.
это у элинхрома то нет традиций качества?  :laighing:
Название: Re: элинхром, говорите...
Отправлено: Sundance от Декабрь 12, 2008, 08:18:10 am
нет традиций качества.
это у элинхрома то нет традиций качества?  :laighing:
Вы, видимо, подумали что-то свое, вне связи с тем, что я сказал. И поэтому вырвали в цитату только три слова.
Меня чуточку этот ваш анимированный смех задел, коллега. Но если вы правда смеялись в оффлайне - принимаю. (Только честно provocateur, смеялись?)
Ну что вы, есть у этой фирмы традиции качества конечно. Конечно. Феррари всяко лучше чем Хюндаи купе.

Просто электроника это не швецарские часы и не итальянская обувь. И престижем не наделена. Это профессиональная вещь - в ней ценится функциональность и цена/качество.

Сделав копию схемы (если схема не запатентована) каитайча делает самую настоящую копию. Никакой магией бренда тут и не пахнет. А на сайте Осипова и вовсе нелюбимые вами кулибины рассказывают как сделать тоже самое за пять копеек.
Но вы похоже (надеюсь ошибаюсь) изначально настроены на брендопоклонение, а с религиозными людьми я не спорю, бесполезно.  :bugaga:
Название: Re: элинхром, говорите...
Отправлено: Baton72 от Декабрь 12, 2008, 10:14:55 am
У Андрея Осипова на сайте был сделан вывод, что стоимость самосборной пыхи нормальной мощности сопоставима с ценой фирменной... Поэтому в общем-то их никто не делает... Окромя совсем уж энтузиастов.

А в превом сообщении мне лично непонятно, чего у них такой некошерный пилотный свет...
А так - вполне себе вспышка...
Название: Re: элинхром, говорите...
Отправлено: Sundance от Декабрь 12, 2008, 10:40:50 am
У Андрея Осипова на сайте был сделан вывод, что стоимость самосборной пыхи нормальной мощности сопоставима с ценой фирменной... Поэтому в общем-то их никто не делает... Окромя совсем уж энтузиастов.
у него на сайте также сделан вывод что китайцы неплохо копируют все кроме цены фирменной техники.  ;)
Название: Re: элинхром, говорите...
Отправлено: Baton72 от Декабрь 12, 2008, 11:17:11 am
у него на сайте также сделан вывод что китайцы неплохо копируют все кроме цены фирменной техники.  ;)

Ага, но тем не менее, рекомендуется кетайцев дорабатывать напильником. :)
Название: Re: элинхром, говорите...
Отправлено: Sundance от Декабрь 12, 2008, 11:36:43 am
у него на сайте также сделан вывод что китайцы неплохо копируют все кроме цены фирменной техники.  ;)

Ага, но тем не менее, рекомендуется кетайцев дорабатывать напильником. :)

оффтопиком: вот у меня техника не живет. два фотоаппарата - украли. моноблоки - вынесли. статистически лично мне не выгодно покупать дорогую фототехнику.  ;) поэтому я все ж Хюндай Купе возьму супротив скакунов из Моранелло.
PS тем кто живет в тихой сабёрбии где днем не запирают двери домов - тем понятно можно не парясь сразу брать топ технику. Или кто настолько профи что может не выносить ее из студии с надежной охраной.   Кстати одна контора в которой я работал за полгода была двжды обчищена на всю компьютерную технику. А однажды когда ночью дежурный трейдер призаснул у него перед носом открутили на двери доводчик. Это На Невском проспекте в самом  центре. Уж про окраину промолчу.
Название: Re: элинхром, говорите...
Отправлено: Red-blue от Декабрь 12, 2008, 11:48:20 am
У меня китайские моноблоки, продаваемые в Германии под гордым именем "валимекс". Основной недостаток - немного топорная сборка  и ББ - надо ждать после сигнала зарядки еще пару секунд, чтобы ББ был на всех карточках одинаковый.
Название: Re: элинхром, говорите...
Отправлено: Baton72 от Декабрь 12, 2008, 11:52:41 am
Хех. Я ваще в тааакой окрайне живу, что аж в самой Тюмени...
Хотя, у нас тут у одного фотографа умели стойки, свет, зонты и прочую мелочь... Вместе с машиной!  :gigi:

А насчет не живет... Хммм...
Я расхлопал одну лампочку на Элинхроме... Пришлось слать в Марко-Про в ремонт. Они с меня содрали почти 7 тыщ за замену лампы, матьихтак!
А еще один чел мне продал светильник Марко на 500 джоулей, который ему привезли из ремонта оттуда же с разбитой лампой...
Ну, в общем, меня жаба совсем задавила еще 7 тыщ платить, поэтому я тупо купил сам лампу и поменял..
Главное, чтоб руки росли из нужного места... :)
Ну и, видимо, доля везения.  O0
Название: Re: элинхром, говорите...
Отправлено: Woldee от Декабрь 12, 2008, 12:56:04 pm
to Sundance: по поводу Raylab, снимал недавно в студии, там 3 моноблока (2 – 400, 1 – 600 дж) у всех цветовая t° разная, меняется непонятно как, то ли в зависимости от мощности, то ли от цены на дрова в псковской губернии. И софтбоксы светят не очень равномерно!
Название: Re: элинхром, говорите...
Отправлено: Sundance от Декабрь 12, 2008, 01:08:43 pm
to Sundance: по поводу Raylab, снимал недавно в студии, там 3 моноблока (2 – 400, 1 – 600 дж) у всех цветовая t° разная, меняется непонятно как, то ли в зависимости от мощности, то ли от цены на дрова в псковской губернии. И софтбоксы светят не очень равномерно!

все таки кто нибудь мне объяснит чем так плоха не та цветовая температура. Вот если смешать две ЦТ получится какая то третья, не так ли? Конвертре с ней не справится что ли поменять? Только объясните не в терминах "Ну это же полное говно, всем очевидно" ... Гуано оно для всех понятие неодиноковое, извините мой французский. Я готов понять только Рацио - нально а не Эмо - ционально.

PS Baton72 Итогом если бы  все дело стояло в надежно охраняемой студии где нибудь в БЦ, тогда ладно. И если бы на ней была гарантия в том числе на внеплановое перегорание ламп тоже ладно. Но вот так как есть не ладно. А весьма накладно.
Название: Re: элинхром, говорите...
Отправлено: SID от Декабрь 12, 2008, 01:58:40 pm
"Эх, не гнался бы ты поп за дешевизной!" (с) русская народная сказка.
Вообще, конечно, можно полностью перейти на натуральное хозяйство, но я бы настоятельно это делать не советовал, ибо технику безопасности никто не отменял. Это решение может быть оправдано как временное, типа: "Прилетел на Бали, а багаж с техникой улетел в Гоа, а мегамоделей надо снимать чем есть вот сейчас с собой ибо кажды день стоит бабок" (умозрительная ситуация, намеренно), тогда понятно, на безрыбье и рак - рыба. С нормальной техникой работать проще, легче, приятнее и безопастнее. Это мое IMHO, разумеется.
Название: Re: элинхром, говорите...
Отправлено: anatols от Декабрь 12, 2008, 03:15:36 pm
все таки кто нибудь мне объяснит чем так плоха не та цветовая температура. Вот если смешать две ЦТ получится какая то третья, не так ли? Конвертре с ней не справится что ли поменять?
не получится третья, получится в одном углу фотки одна, в другом другая.

грубо говоря - представь, что у тебя 3 источника, фон, рисующий, заполняющий. на фон светит заваленый в зелень, заполняющий - розовый, рисующий - желтый. в конверторе тебе придётся выбрать что-то одно, либо фон, либо левую часть лица модели, либо правую. ты захочешь белый фон - лицо увалится сильно в желтое. захочешь правильный ББ на тенях на лице -- фон увалится в синее, а света в розовый. захочешь света с правильным ББ - тень тень увалится в зелёный.

общая третья температура получится, если только все моноблоки рядом вплотную поставить, но так же не снимают :)
Название: Re: элинхром, говорите...
Отправлено: stepanov от Декабрь 12, 2008, 03:37:12 pm
Цитировать
на фон светит заваленый в зелень, заполняющий - розовый, рисующий - желтый.
вот это и будет настоящее искусство! тока зерна еще добавить надо  :beer:
Название: Re: элинхром, говорите...
Отправлено: anatols от Декабрь 12, 2008, 03:55:55 pm
Цитировать
на фон светит заваленый в зелень, заполняющий - розовый, рисующий - желтый.
вот это и будет настоящее искусство! тока зерна еще добавить надо  :beer:
точно, на прокисшую плёнку, и об асфальт  :beer:
Название: Re: элинхром, говорите...
Отправлено: hardlock от Декабрь 12, 2008, 04:39:16 pm
По опыту: китайские вспышки горят, за год сгорели две из пяти (Yake). Китайцы склонны к нездоровому рационализаторству, когда над ними нет контроля качества.. Вот вроде и лампы немецкие и конденсаторы японские и схема,  скажем, от Bowens.. но вот  в отдельных экземплярах вместо детальки за 20 руб,  поставили на меньшую мощность (за 15 руб), детальку пробивает, и  начинают вскипать кондесаторы по розничной цене 400 руб штука. Вспышки -- разочарование, их можно брать только очень задешево, т.е. в самом китае. А вот насадки вроде нормальные, хотя я не фотограф, не мне судить.





Название: Re: элинхром, говорите...
Отправлено: dolgachov от Декабрь 12, 2008, 05:07:30 pm
да не надо так париться. зонт белый на просвет решает те же задачи что и софтбокс. результат ты вслепую не зная где бокс, а где зонт, вряд ли отличишь...

ну абсолютно разный свет. совершенно разный. это если их использовать тупо на заполнение - будет "решает те же задачи". а если для рисунка - это совершенно разные инструменты. софт, грубо говоря, даёт поток ровным массивом, а зонт - расходящейся сферой.
Название: Re: элинхром, говорите...
Отправлено: dolgachov от Декабрь 12, 2008, 05:09:44 pm
по самосбору. у него есть две самых страшных проблемы:

1. техника безопасности
2. время импульса у таких поделок обычно ни в п%зду. сколько даёт этот фонарь на t=0.5? 1/1000? думаю, это - в лучшем случае. 
Название: Re: элинхром, говорите...
Отправлено: vm от Декабрь 12, 2008, 05:14:07 pm
Лев, а ты когда модель освещаешь и со светом экспериментируешь, к каждому источнику подходишь - подкручиваешь, отходишь - смотришь? или есть какие-нибудь пульты дистанционного микширования для топовой техники?
Название: Re: элинхром, говорите...
Отправлено: anatols от Декабрь 12, 2008, 05:28:39 pm
Лев, а ты когда модель освещаешь и со светом эксперементируешь к каждому источнику подходишь - подкручиваешь, отходишь - смотришь? или есть какие-нибудь пульты дистанционного микширования для топовой техники?
у элинхрома Skyport есть
Название: Re: элинхром, говорите...
Отправлено: dolgachov от Декабрь 12, 2008, 06:05:22 pm
я прямо с синхронизатора отдельно каждый источник регулирую. но иногда, когда я хочу добавить ступень сразу, я могу и руками крутануть.

только не "отходишь-смотришь", а "покрутил - померил флэшметром". ;]
Название: Re: элинхром, говорите...
Отправлено: dolgachov от Декабрь 12, 2008, 06:08:37 pm
(http://www.theflashcentre.com/thumbnails/Skptransm.jpg)

вот такая штука у меня на камере надета. с неё отдельно или вместе управляю теми вспышками, которыми нужно.
Название: Re: элинхром, говорите...
Отправлено: vm от Декабрь 12, 2008, 06:26:47 pm
мда, вот такое сделать руками замудохаешься.
спасибо
Название: Re: элинхром, говорите...
Отправлено: chesterf от Декабрь 12, 2008, 06:44:57 pm
Сделать то вспышки можно, вопрос во времени, по моему лучше потратить его на совершенствование фото профессионализма чем на сидение с паяльником. В общем все зависит от целей, те же нормальные вспышки можно отбить по деньгам увеличив во-первых сразу без заморочек качество света и фото, а так же количество работ.
Название: Re: элинхром, говорите...
Отправлено: Sundance от Декабрь 12, 2008, 06:48:29 pm
нормальные вспышки можно отбить по деньгам увеличив во-первых сразу без заморочек качество света и фото, а так же количество работ.
вот кток ак в Фалкон айзам относится. я 300 джоудевые отбил раз десять, хоть их уже со мной нет, сперли одну.

причем никогда не использовал их на полную мощность - максимум на половину. теперпь наверное куплю дв три 150-х. окупятся еще быстрее. за 7 месяцев что я не снимал накопился неслабый голод... вот толкьо бы ремонт закончить. все карманы вычищает без остатка. :(
Название: Re: элинхром, говорите...
Отправлено: chesterf от Декабрь 12, 2008, 06:57:54 pm
нормальные вспышки можно отбить по деньгам увеличив во-первых сразу без заморочек качество света и фото, а так же количество работ.
вот кток ак в Фалкон айзам относится. я 300 джоудевые отбил раз десять, хоть их уже со мной нет, сперли одну.

причем никогда не использовал их на полную мощность - максимум на половину. теперпь наверное куплю дв три 150-х. окупятся еще быстрее. за 7 месяцев что я не снимал накопился неслабый голод... вот толкьо бы ремонт закончить. все карманы вычищает без остатка. :(

Пусть даже это фальконы будут, пошел купил начал отбивать ;). А сборка - набрал запчастей, конденсаторы и лампы сразу фик найдешь, нашел схемы  и т.д. и т.п. А в это время на шаттере продажи падают :smoke: