forum.dolgachov.com - форум о фотобанках, стоках и продаже фотографий / microstock forum

forum => Основной форум => : GeorgeD January 22, 2013, 05:32:02 PM

: Как повысить свой уровень
: GeorgeD January 22, 2013, 05:32:02 PM
Вопрос может странный, но всё же.

How to become a better photographer? Именно в художественно-техническом плане.
Вот вроде банальный вопрос, но я не знаю ответа. Кто что подскажет?

Пахать-пахать-пахать, ок, но можно так до пенсии допахаться оставаяь на одном уровне.

Мастерклассы? Вот не верю я их практическую пользу.

Новое оборудование? "А что с ним делать?"

Что еще?
: Re: Как повысить свой уровень
: Superlime January 22, 2013, 05:38:12 PM
В Третьяковку?
: Re: Как повысить свой уровень
: godkin January 22, 2013, 05:41:04 PM
Выскажу свое мнение.

Зря так о мастер-классах. Мастер-класс мастер-классу рознь. Соответственно, и от цели посещения очень многое зависит.

Кроме мастер-классов есть так же полноценные курсы. Например вон, Игорь Сахаров постоянно проводит школы. Илья Рашап тот же. Александр Медведев. Это я говорю все безотносительно стоков. А именно про художественную составляющую. Я сам очень планирую к этим трем мастерам на полноценные курсы попасть.

Вот скажу про себя. Я за последние полгода очень поменялся, как фотограф. Благодаря трем посещенным мастер-классам. Естественно, расти еще и расти, но без этих мастер-классов я бы был на том же уровне, как был полгода назад. Ну может быть что-нибудь поменялось технически. Незначительно. Мастер-класс - это такой волшебный пендель. Пришел, зарядился, узнал параллельно несколько фишек и пошел усваивать информацию. Усвоил, начал применять. Или наоборот понял, что это - не твоё.

Я уверен, что есть гениальные фотографы, которые снимают так, как смотрят. Без всякого дополнительного обучения. Чувствуют свет, ощущают на каком-то подсознательном уровне перспективу. Но твердо уверен в двух вещах:

1. Таких единицы
2. я не из их числа

Соответственно, надо учиться. МНОГО. Других вариантов нет. И надо ОЧЕНЬ МНОГО снимать. Тогда можешь пропустить через свое мироощущение знания других мастеров. И тогда уже, оперируя этими пропущенными через себя ощущениями - понять что-то своё. Увидеть как-то иначе все, что окружает нас.
: Re: Как повысить свой уровень
: SerrNovik January 22, 2013, 06:03:13 PM
Про "полноценные курсы" - все что у нас как курсы преподносят - это просто серия мастеркласов. Ценность определенно от этого есть, просто не надо это школой называть. Ну а сама ценность зависит от "мастера" - по моему личному мнению в СНГ есть два-три фотографа, которые в определенных областях (и только в них) покажут что-то достаточно ценное.

А уровень повышать - много и постоянной практики, притом разносторонней  + получение знаний из любых источников, которые лучше усваиваются. Книги, мастерклассы, ассистентство, видюшки + критический анализ своих и чужих работ.

А про "чувство света" - это совершенно точно, не от рождения, а то что возникает когда знаешь как он работает + знаешь как хочешь его видеть. Первое - это хорошее знание технической составляющей, второе - эстетическое (и третьяковка здесь не самый плохой вариант). Некоторым до определенного уровня понимание технической составляющей света и других инструментов оказывается достаточной на примерах, но без теории всеравно быстро наступает glass ceiling.
: Re: Как повысить свой уровень
: Elnur January 22, 2013, 06:04:49 PM
Вопрос о стоках?
: Re: Как повысить свой уровень
: GeorgeD January 22, 2013, 06:47:10 PM
Вопрос… с сильным акцентом на стоки
: Re: Как повысить свой уровень
: GeorgeD January 22, 2013, 06:48:02 PM
Ок, вопрос о рекламной/коммерческой/стоковой фотографии)
: Re: Как повысить свой уровень
: kirillica January 22, 2013, 06:54:44 PM
Ок, вопрос о рекламной/коммерческой/стоковой фотографии)
к Сахарову сходи, например ) я хоть предметку не фоткаю и его фэшн мне не близок, но на прошлой неделе был - добротный мастер-класс. сижу, переосмысливаю )
: Re: Как повысить свой уровень
: godkin January 22, 2013, 11:58:43 PM
а вот по стоковой фотографии я бы отучился у Клёновой, Сахарова и Эльнура. Ресурсы бы теперь на это.
: Re: Как повысить свой уровень
: Elnur January 23, 2013, 10:09:59 AM
Именно в художественно-техническом плане.
Сама  "художественно-техническая" фотография в стоковом бизнесе достаточно легкая составляющая, по сравнению с другими.  А какие именно сюжеты не получается повторить, что есть такая необходимость в повышении уровня? 
Сдается мне, что вопрос больше в обработке, тематике, и бизнес-организации. Сама сьемка, процесс не самый сложный.
: Re: Как повысить свой уровень
: Knartz January 23, 2013, 01:13:59 PM
Я согласен с Максимом о мастеклассах. Я на Арткампе в 2012м познакомился с творчеством и техникой работы Сахарова не его 2х часовом мастерклассе. Очень впечатлило, через год хочу поехать на январский МК к нему в студию в Питере. Один день на хорошем мк даст очень много. МК очень и очень нужны. + надо покупать постоянно новые стёкла, свет. Вот я 2 года работал с 70-200, снимал предметку, а сейчас взял сотку макро - открылась туча новых возможностей для съёмки. Как стать лучшим фотографом - снимать, снимать, учиться самому, читать, посещать МК, анализировать.
: Re: Как повысить свой уровень
: kirillica January 23, 2013, 01:38:36 PM
Я согласен с Максимом о мастеклассах. Я на Арткампе в 2012м познакомился с творчеством и техникой работы Сахарова не его 2х часовом мастерклассе. Очень впечатлило, через год хочу поехать на январский МК к нему в студию в Питере. Один день на хорошем мк даст очень много. МК очень и очень нужны. + надо покупать постоянно новые стёкла, свет. Вот я 2 года работал с 70-200, снимал предметку, а сейчас взял сотку макро - открылась туча новых возможностей для съёмки. Как стать лучшим фотографом - снимать, снимать, учиться самому, читать, посещать МК, анализировать.
кстати, зря не пошел на его МК на прошлой неделе. было и полезно, и заметно дешевле, чем в Питер ехать :)
: Re: Как повысить свой уровень
: GeorgeD January 23, 2013, 06:41:19 PM
Сахаров-Сахаров... что ж, может я пересмотрю своё отношение к мастерклассам.

Эльнур, "А какие именно сюжеты не получается повторить, что есть такая необходимость в повышении уровня? "

Ну, конкретно тут не отвечу, но вот посмотреть даже на таких товарищей как Субботина Анна (http://www.shutterstock.com/gallery-195826p1.html (http://www.shutterstock.com/gallery-195826p1.html))

Konrad Bak (http://www.shutterstock.com/gallery-325834p1.html (http://www.shutterstock.com/gallery-325834p1.html))

ну и из форумчан - Nejron Photo (http://www.shutterstock.com/gallery-78238p1.html (http://www.shutterstock.com/gallery-78238p1.html))
(хотя форумчан можно долго перечислять :) )
Ну и сравнить со мной - http://www.shutterstock.com/gallery-105562p1.html (http://www.shutterstock.com/gallery-105562p1.html)
Дэцкий сад. Вот всяком случае по rpi.

Суть в том, что хочется выезжать не на том, что в портфолио 500 яблок. А на том, что их 5, но таких охеренных, что на остальные клиенты даже не посмотрят.
Или это миф и старых монстров уже не подвинешь даже делая супер-крутой контент?

: Re: Как повысить свой уровень
: Elnur January 23, 2013, 07:20:56 PM
Эльнур, "А какие именно сюжеты не получается повторить, что есть такая необходимость в повышении уровня? "

Ну, конкретно тут не отвечу, но вот посмотреть даже на....
все перечисленные авторы, как раз представители художественности на стоках, где с хорошими исходниками работает хороший "художник". Потому и сказал выше, что вопрос шире, чем просто сьемка.  Я придерживаюсь мнения, что здесь таланта больше, чем обученного мастерства.
: Re: Как повысить свой уровень
: GeorgeD January 23, 2013, 07:59:32 PM
Нуу да, тут постпроцессинг очень интенсивынй в основном. Вот я хочу столько же таланта  :bugaga:
: Re: Как повысить свой уровень
: Elnur January 23, 2013, 08:35:30 PM
Нуу да, тут постпроцессинг очень интенсивынй в основном. Вот я хочу столько же таланта  :bugaga:
Я бы потратил время на развитие других талантов для стоков. Которые и легче получить, и они более масштабируемые для роста бизнеса.
: Re: Как повысить свой уровень
: GeorgeD January 23, 2013, 08:41:50 PM
Можно какой-ниудь умеренно-прозрачный намек, какие? :) а лучше вообще непрозрачный :)
Организация процесса? или что-то еще?
: Re: Как повысить свой уровень
: Elnur January 23, 2013, 08:57:03 PM
Что мешает производить в 5 раз больше нынешнего?
: Re: Как повысить свой уровень
: Knartz January 23, 2013, 09:32:24 PM
Что мешает производить в 5 раз больше нынешнего?

Основная работа с утра до забора...  :) да что душой кривить - лень всему мешает.
: Re: Как повысить свой уровень
: Knartz January 23, 2013, 09:36:31 PM
на самом деле я бы с радостью посетил парочку мк и получил бы новый заряд для творчества, а то сейчас как-то в одном направлении пошёл и развития для себя сильного не вижу. кирилл, а к сахарову я в родную студию поехать хочу. выездные мк не дают 100% того, что ты можешь увидеть в родной студии. да я бы может и пошёл, но финансово не потянул таллиннский мк в этом году.
: Re: Как повысить свой уровень
: GeorgeD January 23, 2013, 09:37:23 PM
Я как раз решил попробовать сделать (какое совпадение!) 5х от обычного объема в этом месяце. Про обработке думаю реально, но вот что меня смущает - могу просто не успевать снимать достаточно материала.
: Re: Как повысить свой уровень
: Elnur January 23, 2013, 10:32:39 PM
надо собирать команду.
: Re: Как повысить свой уровень
: GeorgeD January 23, 2013, 10:43:17 PM
Уже 2 раза пытался нанять ретушера, пока failed.
: Re: Как повысить свой уровень
: Kamparin January 23, 2013, 11:20:23 PM
1.Оптимизировать процесс - направленный на сокращение времени(команда,рабочее место,режим дня)
2. Четко определиться с тем,что входит в состав "повысить уровень",к геймерам-определиться со статами,которые качать ))(фотография,композиция,обработка ,учебник физики раздел"Оптика"по совету Игоря Сахарова,и др.))
3. Состав расписать  как блок - схему.
4.Главное-убрать слово "пахать",заменить  его на  позитифф "повысить статы путем кача"
5. Найти места ,базы,библиотеки,ресурсы данджы,где качать
6. Возможно поискать учителей наставников,но с головой и открытыми глазами на их работы. А не на лайки и раскрутки/накрутки
7. Научиться пользоваться поисковыми системами,чтоб фильтровать информацию) -в поисковых машинах и на стоках.
: Re: Как повысить свой уровень
: BSV January 23, 2013, 11:48:48 PM
Я тоже думал над вопросом количество vs качество. В прошлом году игрался с оутсорсингом (ретушь) и, в принципе, все вполне нормально так получалось с окупаемостью и т.д. Но потом свернул все это дело: некомфортно. Мне приятнее работать одному - делать что мне хочется, как мне хочется и когда мне хочется. Любые завязки на наемную раб. силу здорово загоняют в рамки. Ну, у меня так, по крайней мере. Мой пример, наверное, не очень показателен, т.к. я как-то всерьез к стокам никогда не относился, цели заработать не было. Просто делал то, что мне нравится, в свое удовольствие. А потом как-то так само собой получилось, что стоки стали мне приносить больше, чем основная работа здесь в Германии. И тогда стало интересно, а можно ли добиться большего за счет как раз-таки качества контента, т.к. масс-продакшн удовольствия мне не доставляет, а работать без удовольствия я смысла не вижу. Пока все получается, ну т.е. в моем случае качество однозначно побеждает количество. Плюс - удовлетворение от выполненной работы, типа, делаю мир чуточку прекраснее. :)
Ну, это все ИМХО, разумеется, т.к. как я уже сказал - не люблю напрягаться и люблю, чтобы любимое занятие было в радость. Это плохая бизнес-модель. Хорошие - у Льва и Эльнура. :)
: Re: Как повысить свой уровень
: dolgachov January 23, 2013, 11:54:49 PM
сейчас сделать хорошую масштабируемую бизнес-модель на стоках без приличных начальных инвестиций практически невозможно. как и в любой другой "устаканившейся" индустрии. поэтому, в некотором роде, можно искренне позавидовать тем, кто в своё удовольствие и без "хорошей модели" получает приличный доход.
: Re: Как повысить свой уровень
: GeorgeD January 24, 2013, 12:15:53 AM
Ну на 10к+ я не претендую - не вижу таких реальных перспектив для себя пока что. Вот пятерочка бы самое оно :)
: Re: Как повысить свой уровень
: dolgachov January 24, 2013, 12:33:22 AM
да я даже не про конкретные цифры, а про "вообще".

когда строишь масштабируемую модель, в графе "непредвиденные мелкие расходы" сразу приходится оперировать в тысячах евро.
: Re: Как повысить свой уровень
: chesterf January 24, 2013, 05:14:06 AM
я тут немного посчитал во что обойдется масштабирование, получились такие цифры. Чтобы допустим освободить себя от кивординга для того чтобы больше снимать я нашел цену по 1$ за картинку + ретушь 1$ в итоге увеличение объемов до 500 фото людей в месяц обойдется мне 1000$. И это не учитывая расходы на организацию фотосессии+ оплата сабмиттера +/- программа анализа. Соотвественно если увеличить в 5 раз объем будет жестко.
: Re: Как повысить свой уровень
: kirillica January 24, 2013, 01:06:49 PM
хотел бы я видеть хорошую ретушь за 1$ :) у знакомых минимальное, что я видел - 1,6€
: Re: Как повысить свой уровень
: chesterf January 24, 2013, 01:49:52 PM
хорошая ретушь, для стоков общие средние планы самое то,  крупноплановые бьюти сам делаю. Самое главное подобрать модель с нормальной кожей + макияж + свет мягкий. Остальное минимально. Да и бьюти за чуть подороже вполне можно отдавать.
: Re: Как повысить свой уровень
: SerrNovik January 24, 2013, 02:17:51 PM
Вообще кастинг - самый критичный элемент повышения уровня. Как не развивай остальные области, если снимаемый объект не подходит для задачи - все остальное напрасно. Если хорошо снимая можно, например, не особо уделять внимания обработке, то с кастингом так не получится.
: Re: Как повысить свой уровень
: chesterf January 24, 2013, 02:39:26 PM
Вообще кастинг - самый критичный элемент повышения уровня. Как не развивай остальные области, если снимаемый объект не подходит для задачи - все остальное напрасно. Если хорошо снимая можно, например, не особо уделять внимания обработке, то с кастингом так не получится.
Совершенно верно
: Re: Как повысить свой уровень
: dolgachov January 24, 2013, 06:17:23 PM
хотел бы я видеть хорошую ретушь за 1$ :) у знакомых минимальное, что я видел - 1,6€

средняя цена в мире за стоковую ретушь - 1 доллар за карточку. это совершенно ок. те, кто платит дороже, хотят иметь уровень ретуши ощутимо выше среднего.
: Re: Как повысить свой уровень
: kirillica January 24, 2013, 06:52:47 PM
хотел бы я видеть хорошую ретушь за 1$ :) у знакомых минимальное, что я видел - 1,6€

средняя цена в мире за стоковую ретушь - 1 доллар за карточку. это совершенно ок. те, кто платит дороже, хотят иметь уровень ретуши ощутимо выше среднего.
это я знаю. но все, что я видел за эти деньги, был какой-то ахтунг чуть ли не плагинами тяп-ляп :)
: Re: Как повысить свой уровень
: dolgachov January 24, 2013, 07:35:24 PM
там зачастую исходники не лучше ретуши
: Re: Как повысить свой уровень
: GeorgeD January 24, 2013, 08:21:43 PM
Я недавно искал ретушера - 9 из 10 прислали result который хуже исходника. За порчу фотки просят 1-2 доллара :)
: Re: Как повысить свой уровень
: Lvenka January 25, 2013, 12:49:21 AM
Я недавно искал ретушера - 9 из 10 прислали result который хуже исходника. За порчу фотки просят 1-2 доллара :)

хочешь, испорчу за 0.7 )))
: Re: Как повысить свой уровень
: dolgachov January 25, 2013, 12:52:21 AM
по моей практике - правильные и очень хорошие специалисты в команду подбираются постепенно. это - многолетний процесс, с пробами и ошибками. но оно того стоит. правильные люди - самый главный капитал команды.
: Re: Как повысить свой уровень
: chesterf January 25, 2013, 03:03:52 AM
Нормальный человек постепенно после того начинает понимать, что бесконечно ему во первых не будут возвращать на переделку, а во вторых просто могут не заплатить начинает задумываться и повышать свой уровень.
: Re: Как повысить свой уровень
: GeorgeD January 25, 2013, 05:23:09 PM
Я недавно искал ретушера - 9 из 10 прислали result который хуже исходника. За порчу фотки просят 1-2 доллара :)

хочешь, испорчу за 0.7 )))

Ура! Экономия :))
: Re: Как повысить свой уровень
: Elnur January 28, 2013, 02:30:42 PM
настало время шоковой терапии  8)
Уже 2 раза пытался нанять ретушера, пока failed.
Это какой-то несерьёзный подход к делу. О каком повышении уровня может идти речь в глобальном контексте, естли такой простой шаг ещё не сделан. Перед тем как написать имейл на форуме о повышении уровня, я бы прошел бы через 25 ретушеров. Это же не специалисты в космических технологиях.
Всех своих ретушеров я научил сам, при том, что я сам не фига не ретушер. Да, конечно мне возразят что гонишь всякую какашку, и цвета кожи моделей у тебя как или у трупа, или пурпурные. Но для меня это бизнес, и самый лучший судья, это мои покупатели. Если бы я занимался производством лекарств, я бы не делал бы среднее качество. Там вопрос жизни или смерти. А от неправильного баланса белого, ещё никто не умирал. У меня тоже теряется 30-35% потенциала из-за недостатка менеджмент-времени, но даже так нормально.
Делаю как могу, учусь сам, учу ретушеров. Вижу полно своих проблем, иногда даже не могу найти времени позвонить ретушеру, и исправить какой-то глобальный косяк.  Но двигаюсь вперед, вместо того, чтобы вечно искать каких-то сказочных дешевых ретушеров, которые будут помогать мне заполнять первые страницы.

Находите "узкие места" своего процесса, и убирайте их. Снимаете больше, чем можете обрабатывать - нанимайте ретушера. Можете обрабатывать больше, чем можете снимать - нанимайте фотографа. Можете много снимать, много обрабатывать - находите новых моделей. Можете много снимать, много обрабатывать, моделей тоже много - нанимайте менеджера. Даже в "моём стоковом сегменте", где низкая маржа, всё равно работники нужного уровня себя окупают. От 3 до 9 месяцев. По рамках любого нормально бизнеса, это фантастические показатели окупаемости. В моей родной нефтяной индустрии, окупаемость может растягиваться даже на десятилетия  с гораздо большими рисками.

Без инвестиций в оборудование, работников, реквизит - ни о каком следующем шаге вперед, и речи идти не может. Только если вы не особый талант. Но такое скрыть трудно, и мы об этом уже знали.



: Re: Как повысить свой уровень
: GeorgeD January 28, 2013, 09:19:05 PM
Elnur, спасибо большое :)
: Re: Как повысить свой уровень
: GeorgeD March 01, 2013, 12:15:15 PM
Ну, сделал за февраль 4х от своей нормы, можно оказывается )
По итогу хороший bme :)
: Re: Как повысить свой уровень
: t.dmitry March 01, 2013, 01:05:36 PM
Ну, сделал за февраль 4х от своей нормы, можно оказывается )
По итогу хороший bme :)

 :appl:
: Re: Как повысить свой уровень
: dolgachov March 01, 2013, 02:58:20 PM
молоток!
: Re: Как повысить свой уровень
: godkin March 01, 2013, 08:46:33 PM
Ну, сделал за февраль 4х от своей нормы, можно оказывается )
По итогу хороший bme :)

Вот это я понимаю. Круто.
: Re: Как повысить свой уровень
: tatus March 02, 2013, 01:52:02 AM
здОрово!