forum.dolgachov.com - форум о фотобанках, стоках и продаже фотографий / microstock forum

forum => Фототехника => : vm August 06, 2012, 01:43:34 PM

: old broncolor
: vm August 06, 2012, 01:43:34 PM
присмотрел на ебее старенькие генераторы broncolor серии flashman. стоят копейки, что рабочие что на запчасти.
кто-нибудь сталкивался с отрицательными (или хоть какими) отзывами? ну кроме того, что они старые, малая глубина регулировки и не асинхронные. )

http://www.broncolor.com/uploads/tx_bronarchivemanuals/broncolor_download_manuals-archive_flashman_en.pdf
: Re: broncolor flashman
: RVS1 August 06, 2012, 02:39:43 PM
Мне тоже интересна эта тема, как я понимаю - их и на выезде использовать можно?
А головки к ним родные нужны?
: Re: broncolor flashman
: vm August 06, 2012, 02:56:45 PM
они не аккумуляторные, если что. через инвертор наверное можно. весит 7кг.
головки перечислены в пдф на 9стр. собственно любые броновские пойдут от 1000Дж, если на один канал или 600(400)Дж если больше.
: Re: broncolor flashman
: dolgachov August 06, 2012, 03:45:47 PM
а нафига они нужны, с такими чахлыми старинными ТТХ? чтобы для них за огромные бабки покупать насадки?
: Re: broncolor flashman
: vm August 06, 2012, 04:02:05 PM
3 канала по 315 - 80 Дж со скоростью 1/2700 по 0.5 за 140$ это чахло?

мне пойдет, для не шибко динамичных сцен - с головой.  :)

кстати головы там тоже есть за не сильно дорого.
горшки да, дорогие. софтбоксы, если не родное, то теже цены, что и на другие бренды.
: Re: broncolor flashman
: dolgachov August 06, 2012, 04:39:23 PM
3 канала по 315 - 80 Дж со скоростью 1/2700 по 0.5 за 140$ это чахло?

мне пойдет, для не шибко динамичных сцен - с головой.  :)

кстати головы там тоже есть за не сильно дорого.
горшки да, дорогие. софтбоксы, если не родное, то теже цены, что и на другие бренды.

практически никто и никогда не работает на симметричных генераторах больше чем с одной головой. так что про три канала я бы не обольщался особо.

в целом, моё мнение - это давно уже устаревшая морально и изношенная физически техника, покупать которую есть смысл только если ты - ретросексуал. ну примерно как купить альфа-ромео года 1980-го. аукционной ценности - НОЛЬ. практичности - НОЛЬ. обдумывать в терминах "два литра и столько-то лошадей за штуку баксов" - бессмысленно. только в терминах "нравится и хочется повозиться".
: Re: broncolor flashman
: vm August 06, 2012, 04:52:44 PM
только в терминах "нравится и хочется повозиться".

да, это тоже присутствует )
: Re: broncolor flashman
: vm August 06, 2012, 11:26:57 PM
Лев, а что скажешь про Pulso A2? это предшественник графита, с вроде приличными ттх. стоит около штуки на ебее. там и асинхро, и 1/6000 по 0.1 и т.д.

http://www.broncolor.com/uploads/tx_bronarchivemanuals/broncolor_download_manuals-archive_pulso-a2-a4_en.pdf
: Re: broncolor flashman
: dolgachov August 07, 2012, 02:05:25 AM
а головы почём? и про неродные софтбоксы забудь тоже. 90% прелести брона - в насадках. это как купить феррари и переставить туда мотор от опеля, чтобы подешевле заправлять было.
: Re: broncolor flashman
: vm August 07, 2012, 08:44:36 AM
а головы почём?

голова примо с лампой и пилотом за 375$ в июле продавался.
вот сейчас тот же примо продается без ламп за 150$ и лампа отдельно за 200$

это 1600 Дж
http://www.fotoworld.ru/bron/index.php?option1=21&r=2&p=2
: Re: broncolor flashman
: dolgachov August 10, 2012, 12:42:31 AM
лучше тогда бери это, чем предыдущий тот. это - гораздо более современная аппаратура.
: Re: broncolor flashman
: vm August 10, 2012, 01:35:47 AM
да, я уже на этот pulso a2 нацелился. по-моему он вообще от графита мало чем отличается, просто более старая модель.
контроль ЦТ там есть (СТС который), ЕСТС в графите еще не было (это когда отрезается не только хвост импульса с температурой 4000К, как при СТС, а и фронт с 7000К), такое только у новых моделей.
2 выхода асинхронных, 2 резервных синхронные. скорость до 1/6000 по 0.1.  серии вроде тоже делает.
бушные софты родные вроде проскакивают на ебеях, даже френель за вменяемые деньги бывает.
короче штуки за 2-3 можно очень неплохой комплект собрать для небольшой студии. смешно, таже суммарная мощность для элинхрома будет стоить дороже, контроля за ЦТ не будет, скорость несравнимая.
: Re: broncolor flashman
: vm August 11, 2012, 11:29:17 AM
спросил у саппорта брона можно ли использовать старые головки с еще RT-байонетом с генераторами серии Pulso. если окажется что можно, то это просто сказка какая-то окажется по ценам на головы, горшки и софты.

ps. участвую в торгах на ебее, старая голова в идеальном состоянии, с лампой 1500Дж, пилотом, колпаком, с ЗУМОМ как в серии голов PULSO G - 85 евро!
продавец утверждает, что можно использовать с генератором Pulso.
горшок + шторки - 1 евро!
я в ахуе.

рядом аналогичная твин-голова на 3200Дж - 125евро! никто не торгуется. о_О
: Re: broncolor flashman
: vm August 13, 2012, 02:58:53 PM
саппорт ответил: "please check the connector of the old lamp head. if it has the same connector like the Pulso Generator than you can use it with the Pulso A4."

ура. да здравствуют старые RT-шные головы, копеечные горшки и фрострамы. )))

ps. для сравнения просто приведу цены на новые головы и рефлекторы с бихи (BH):

стандартный рефлектор P70    - 178$
2х-створчатые шторки на него - 113$
4х-створчатые шторки на него - 155$

Unilite 1600 W/S Flash Head       - 1505$
G2 Pulso - 1600                           - 2730$
G4 Pulso - 3200                           - 3147$
Pulso Twin 4 - 2 X 3200               - 4144$
: Re: broncolor flashman
: vm August 15, 2012, 01:55:06 PM
Ретросексуалу Хозяйке на заметку (продолжаю исследования):

Старые RT головы могут быть серии twin (две трубки внутри одной головы и соотв. два кабеля) и обыкновенные с мех. зумом.
Установка такого комплекта в простой симметричный генератор с 3 выходами (flashman например) дает два источника света с пропорцией 1:2 меньший из которых еще и плавно может уменьшать мощность за счет механического зума.

Pulso A2 пока нет, куплю себе этот флешменчик хотябы для проверки голов.
: Re: broncolor flashman
: vm August 16, 2012, 12:34:43 AM
я тут похоже один в теме с ума схожу  :bugaga:

линза френеля (пока 12 евро стоит):
: Re: broncolor flashman
: Агафья Тихоновна August 16, 2012, 12:31:03 PM
Нет-нет, продолжайте, очень интересно. Самой страшновато брать б/у, т к руки под технику совершенно не заточены, а окружающих меня мужчин перспектива с ней копаться не радует. Но с большим интересом слежу за Вашей историей.
: Re: broncolor flashman
: RVS1 August 16, 2012, 01:15:09 PM
Френель за 12 евро? ЖИР!

Я в этом деле дилетант, а есть возможность намутить аккумуляторный свет недорогой бронколор? продается там что-то такое?
даже если и нет, с удовольствием бы взял голову + генератор - потому что в студии полетели 2 источника рэйлабовские (хорошо, что не мои) и вот апргейдиться бы хотя бы так
: Re: broncolor flashman
: vm August 16, 2012, 04:55:19 PM
Нет-нет, продолжайте, очень интересно. Самой страшновато брать б/у, т к руки под технику совершенно не заточены, а окружающих меня мужчин перспектива с ней копаться не радует. Но с большим интересом слежу за Вашей историей.

спасибо )
я бы конечно не рекомендовал брать старые RT-головы без знаний в электронике. а так они должны мало чем отличаться от более новых по элементной базе. на 99% уверен что туда можно ставить современные броновские импульсные лампы без каких-либо изменений. но я это еще проверю на практике.
собственно там другой совершенно, старый, байонет; тяжелый мет. корпус (возможно и без вентилятора, не знаю); нестандартная система крепления к стойке (нужен спец. зажим); нет защитного стекла на лампу ну и старое оно, 70х годов ))
но зато цены на обвес - чума (хотя этот обвес очень редок в продаже)
но это все теория. что-то практическое я смогу сказать и показать по покупке и приезду всего этого ко мне.

а есть возможность намутить аккумуляторный свет недорогой бронколор
я не знаю именно аккумуляторных старых моделей. городить свой аккумулятор + инвертор - это пожалуйста. тот же флешмен весит 7кг, есть на 110 и 220в, стоит от 150$ в потрепаном состоянии но рабочий. его минусы описаны на первой странице топика. за старый аналог скоростного графита PULSO А2/А4 вы уже заплатите под штуку баксов. плюс стоимость голов. или RT-шное старье за 50-150$ с горшком, лампами, колпаком или более современные б\у Pulso, Prima в несколько раз дороже (от 300-500$).
: Re: broncolor flashman
: dolgachov August 16, 2012, 07:50:38 PM
http://suchen.mobile.de/auto-inserat/rolls-royce-silver-spur-klaipeda/164451678.html?lang=de&pageNumber=1&__lp=25&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&makeModelVariant1.makeId=21600&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&negativeFeatures=EXPORT

вот ещё вариант для желающих сэкономить. :)
: Re: broncolor flashman
: vm August 16, 2012, 11:10:56 PM
че уж там
(http://copypast.ru/uploads/posts/1274706643_63b17a889d.jpg) - инвалидная мотоколяска С-3М.
и по цвету как раз в тему  :bugaga:
: Re: broncolor flashman
: Dan70 August 16, 2012, 11:35:54 PM
хочу такого лягушонка  :blob8:
: Re: broncolor flashman
: vm August 17, 2012, 12:15:01 AM
для аутдоров. со старым броном, ага  :)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6506/34086998.6/0_953b3_f1172062_orig)(http://img-fotki.yandex.ru/get/6408/34086998.6/0_953b1_eb027a64_orig)(http://img-fotki.yandex.ru/get/6605/34086998.6/0_953b2_1afe885e_orig)(http://img-fotki.yandex.ru/get/6604/34086998.6/0_953b4_a900d7a_orig)   класс!  O0

p.s. справедливости ради за френеля уже 100 предлагают.
: Re: broncolor flashman
: Агафья Тихоновна August 17, 2012, 08:46:03 AM
Боже ж ты мой - какая красота. Я, кажется, становлюсь ретросексуалкой.
: Re: broncolor flashman
: rusak August 17, 2012, 10:04:41 AM
а что, клевый ролс ройз  :) O0
: Re: broncolor flashman
: vm August 17, 2012, 05:40:24 PM
уехал на неделю на море. надеюсь по приезду все это (ну за исключением последнего  :)) будет ждать меня на складе.
: Re: broncolor flashman
: RVS1 August 18, 2012, 02:03:41 AM
для аутдоров. со старым броном, ага  :)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6506/34086998.6/0_953b3_f1172062_orig)(http://img-fotki.yandex.ru/get/6408/34086998.6/0_953b1_eb027a64_orig)(http://img-fotki.yandex.ru/get/6605/34086998.6/0_953b2_1afe885e_orig)(http://img-fotki.yandex.ru/get/6604/34086998.6/0_953b4_a900d7a_orig)   класс!  O0

p.s. справедливости ради за френеля уже 100 предлагают.

полноразмеры попросите этих фоток и на сток загрузите. Потом на деньги с фоток купите весь этот автопарк.
кстати, у меня дома есть настольная лампа такого цвета. Могу для коллекции подогнать.

Извините, не удержался:

(http://www.profootball.com.ua/uploads/images/02/73/24/2011/06/06/foto_27324.jpg)
: Re: broncolor flashman
: vm August 28, 2012, 07:26:29 PM
выиграл лоты с головой, бьютидишем и стойками.
(http://thumbs4.ebaystatic.com/m/msmVqArxCKs5oiBqPOY_FUw/140.jpg)30 евро(http://thumbs2.ebaystatic.com/m/mqfHgCSbDe8uOGRC5u6KXSg/140.jpg)25 евро
(http://thumbs2.ebaystatic.com/m/mha0fhfeK2sSGwwgPSfw1sA/140.jpg) 25 евро
+доставка

флешмен кто-то увел из под носа.
медитирую на лот pulso А2 за штуку (на 110v гад).

p.s. френель ушел за 200$
: Re: broncolor flashman
: vm August 29, 2012, 03:00:29 PM
вот кстати мобильный брон, кому интересно

лот 270834374482
http://www.ebay.com/itm/Boncolor-Mobil-power-pack-1200-watt-s-battery-and-charger-/270834374482 (http://www.ebay.com/itm/Boncolor-Mobil-power-pack-1200-watt-s-battery-and-charger-/270834374482)
(http://thumbs3.ebaystatic.com/d/l225/m/mm6U8mTsVnE5U0QkR779eug.jpg)
1200 Дж
2 сим. канала
100-140 вспышек на полной мощности
7кг

897$ с доставкой по штатам

pdf-файл с ТТХ http://www.broncolor.com/uploads/tx_bronarchivemanuals/broncolor_download_manuals-archive_mobil_en.pdf (http://www.broncolor.com/uploads/tx_bronarchivemanuals/broncolor_download_manuals-archive_mobil_en.pdf)
: Re: broncolor flashman
: vm August 29, 2012, 11:41:22 PM
оффтоп я конечно знал, что брон очень дорогая фирма, но вот это меня просто убило
(http://www.adorama.com/images/small/bcb3690000.jpg) http://www.adorama.com/BCB3690000.html (http://www.adorama.com/BCB3690000.html)

это настенный держатель для рефлектора. одного. для хранения, так сказать.  вертикально. на стене. за 227$. мда.

может я слепой и не вижу, что это 10штук?  :cranky:
: Re: broncolor flashman
: SerrNovik August 31, 2012, 01:00:44 AM
По этой штуке видно что цена бренда 225 долларов на item)))
: Re: broncolor flashman
: vm August 31, 2012, 01:29:33 AM
интересно, сколько там шурупы отдельно стоят...  :bootyshake:
: Re: broncolor flashman
: dolgachov August 31, 2012, 07:01:07 PM
а чё ты хотел.

ещё раз рекомендую вернуться к ссылке на старый роллс-ройс. тоже недорого. тоже будет шокировать ценами на мелочи. потому что это - дорогая машина. даже если купить её бесплатно - всё равно содержать придётся как дорогую, если нормально содержать.
: Re: broncolor flashman
: vm August 31, 2012, 07:07:50 PM
ниче, побухчу и успокоюсь. это я так адаптируюсь.
: Re: broncolor flashman
: vm August 31, 2012, 09:03:47 PM
старая RT-серия голов и насадок
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6507/34086998.6/0_9676d_8009a8e0_orig)(http://img-fotki.yandex.ru/get/6408/34086998.6/0_9676b_e21f6aa4_orig)
: Re: broncolor flashman
: Агафья Тихоновна August 31, 2012, 11:39:35 PM
Красиво
: Re: broncolor flashman
: vm September 01, 2012, 12:09:26 AM
и самое главное - до сих пор функционально. бронколор не стал менять распайку кабелей для новых моделей генераторов. и на относительно не старых генераторах серии примо, пульсо, опус все это добро может продолжать работать (как и на более новых, но это точно уже будет ретросамизнаетечто).
: Re: broncolor flashman
: vm September 04, 2012, 06:55:37 PM
общаюсь с саппортом брона и ощущения дежавю. сервис менеджер с азиатским фио категорически не шарит в своей же продукции. спрашиваю для каких мощностей приводятся значения по t 0.1 в ихних мануалах - мне в ответ цитаты из этих же мануалов. я или с ботом общаюсь или с ревьювером-индусом кем-то крайне некомпетентным.  :(
: Re: broncolor flashman
: vm September 04, 2012, 08:50:31 PM
менеджер утверждает, что эти значения указаны для максимальных мощностей. предположим.
тогда вырисовывается такая картина.

старинный генератор флешмен, 950 Дж. выдает по мануалу 1/300 сек по t 0.1. для одной головы. предположим на 950ти дж. предположим.

у меня есть табличка длительностей импульса для графита (от владельца оного)

__________T(opt)__промежут. вар-ты__T(min)
30дж____1/1870___1/1000-1/6000___1/7000
50дж____1/1630___1/500-1/6000____1/7000
100дж___1/1310___1/250-1/4000____1/4900
200дж___1/935____1/125-1/2000____1/3250
400дж___1/615____1/132-1/2000____1/2000
800дж___1/435____1/125-1/1000____1/1000
1600дж__1/230____1/125-1/250_____1/435
3200дж__1/140_________-____________1/140

графит  выдает на 1600дж минимум  1/435 по t 0.1.
понятно, что в полтора раза быстрее и вполтора мощнее. но не в 10.
с уменьшением мощности скорость будет только расти. и на минимальных флешменовских 200 Дж можно ожидать ~1/2241 по t0.1?!! воду морозить?!!
а для 3х голов там скорость еще раза в 3 выше.

это че, флешмен почти как графит, на который все почитатели брона молятся?

не верю.

все становится на свои места, если предположить, что скорость пишут для минимальной мощности. тогда флешмен где-то на уровне дилайта.
кому верить?

ps. ну или еще более фантастичный вариант - с уменьшением мощности скорость падает.
не верю два раза.
: Re: broncolor flashman
: anatols September 04, 2012, 10:45:11 PM
ну если взять сравнимую мощность графита 800, то получится уже 1/1000 против 1/300. в три раза -- это совсем не "почти графит", я так думаю.
: Re: broncolor flashman
: vm September 05, 2012, 12:20:35 AM
да, я не корректно сравнил. да и графит ценен за другие плюшки кроме скорости.
я лишь хотел сказать что мы имеем на довольно таки большой мощности джоулей в 150-200 скорость порядка 1/2000 по 0.1 которой хватит заморозить хоть воду хоть прыжок. не 10-20 дж а 200!  у несколькосотдолларового старинного прибора. не верю.

вот. воткнули все 3 канала. имеем суммарно 950Дж и 1/820 по спекам (почти как у графита, с учетом что там мощность меньше)
на минимальной мощности 237 Дж получается грубо так 1/3280 по 0.1

не верю.
гораздо реалистичнее это:   237 Дж -  1/820,    950 Дж  -   1/205  (0.1)
: Re: broncolor flashman
: anatols September 05, 2012, 04:56:35 PM
так а почему не веришь?

я думаю, в девяностых технологии позволяли такое сделать уже. я же правильно понимаю, в вопросе длины импульса всё упирается в необходимость городить схему для отсечки на высоковольтных выводах?
: Re: broncolor flashman
: vm September 05, 2012, 07:04:07 PM
не верю, потому что в 80е (а флешмен оттуда) технологию IGBT еще не использовали. отсечки там просто быть не может. остается 2 варианта - управление мощностью напряжением на конденсаторе (как в дешовых моноблоках) или коммутация конденсаторов разной емкости при одинаковом напряжении (стабильность ЦТ, простота схемы и т.д.)

я верю во второй вариант. особенно глядя на простецкие переключатели древних генераторов, где можно было поставить или макс или половину и хорошо если четверть мощности. и все.
мои познания в этой области и личный опыт говорит о том, что на старой кольцевой лампе при напряжении вольт в 600 никак не получить мощность 200 дж со скоростью 1/2000 по 0.1
я получал 1/4000 на 40 дж загоняя в бедную лампу 1600 вольт. это совсем не штатный режим для нее. она так долго просто не протянет.
короткие импульсы на относительно больших мощностях достигаются только с помощью IGBT (отсечкой).

как куплю флешмен какой обязательно его распотрошу на предмет выяснения этого вопроса  >:D
: Re: broncolor flashman
: vm September 06, 2012, 09:23:52 PM
гадство. ну вот почему в штатах 110в. уже давно заказал бы себе за 200$ флешмен.
а так к нему еще понижающий за 100$ и выходит что проще купить в германии с посредником за теже деньги.
ждемс.  :(
: Re: broncolor flashman
: vm September 06, 2012, 11:01:34 PM
из интервью Мустафина Рафаэля, президента компании SBF, официального поставщика Broncolor в России, с коим имел честь немного пообщаться в личной переписке
http://www.advertology.ru/article61309.htm
...У нас до сих пор в России работают генераторы, которые поставлялись двадцать пять, тридцаь лет назад, их периодически приносят, с просьбой провести обслуживание - мы лишь меняем «пилоты» на современные цоколи, в остальном это идеально работающие системы...
: Re: broncolor flashman
: vm September 09, 2012, 12:27:36 AM
хваленая автоматика посредника в германии дала сбой и я проеб.. остался без очередного флешмена. печаль.
: Re: broncolor flashman
: vm September 09, 2012, 11:20:32 AM
у фирмы broncolor есть дочерняя фирма visatec, специализирующаяся на бюджетном сегменте моноблоков. у них тоже есть некоторый обвес, совместимый с броновским и существенно дешевле.

но вот не знал что они и броновские генераторы от своего имени продают.

(http://i.ebayimg.com/t/Boncolor-Mobil-power-pack-1200-watt-s-battery-and-charger-/00/s/NzY0WDEwMjQ=/$(KGrHqUOKoYE5koSPpBFBOmKT+WrHg~~60_57.JPG)
(http://ebaypics.columbuscameragroup.com/visatecli-1339621295-8159.jpg)

хотя там вроде и не совсем такой же генератор. разъемы кабелей другие, мощность в 2 раза ниже. черт его знает, что там внутри.
: Re: broncolor flashman
: Агафья Тихоновна September 09, 2012, 09:05:07 PM
Интересно. И сколько будет стоить такая система?
: Re: broncolor flashman
: vm September 09, 2012, 09:25:37 PM
broncolor mobil pack без голов, 1200 Дж - 860$ + доставка по штатам 38$
http://www.ebay.com/itm/270834374482
Visatec Litepac с 2мя головами, 600 Дж - 1400$ + доставка в Украину/Россию 195$
http://www.ebay.com/itm/221065474254

это батарейные генераторы, если что. для работы в студии не очень годятся.
: Re: broncolor flashman
: Igor September 09, 2012, 09:54:45 PM
Сдается мне закончиться это покупкой пары графитов :)
: Re: broncolor flashman
: vm September 09, 2012, 10:14:24 PM
было бы не плохо  :)
: Re: broncolor flashman
: Igor September 09, 2012, 11:29:26 PM
ну тот что 1600 на ебай сейчас уже не так и дорого.
: Re: broncolor flashman
: Igor September 09, 2012, 11:31:37 PM
Кстати! у графита есть возможность регулировать скорость на любой мощности. а у ScoroS такая возможность есть?
: Re: broncolor flashman
: vm September 09, 2012, 11:48:28 PM
ну как-то 3800 еще не готов отдать ))

Scoro S наверное да, должен.
http://sbf-moscow.ru/tech/broncolor/catalogue/generatori/scoro_1600_s/
: Re: broncolor flashman
: Агафья Тихоновна September 10, 2012, 10:30:13 AM
Ужасно занимательно. Держите в курсе дальнейших приключений, хорошо?
: Re: broncolor flashman
: vm September 10, 2012, 10:55:02 AM
да уж. купить брон задешево - то еще приключение.
: Re: broncolor flashman
: Igor September 10, 2012, 09:53:09 PM
like   :thumb:  O0 O0 O0 O0
: Re: broncolor flashman
: vm September 11, 2012, 02:12:25 PM
в ожидании нужного лота продолжаю изучать мануалы. в частности мануал от генератора PULSO A2, который я хочу взять.

на стр.28 дана табличка, какие макс и мин мощности (в значениях индикатора) он обеспечивает для определенной длинны импульса для одной и двух голов.
индикатор у него показывает от 4.0 (min) до 10 (max).

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6510/34086998.6/0_97910_e480c37d_orig)

несложный расчет (для одной подключенной головы), учитывая что на индикаторе значение 10 это максимальные 1600 Дж а 4 это минимальные 25 Дж, говорит о том, что он (генератор) в диапазоне (4 - 6) 25-530 Дж обеспечивает 1/6000 по 0.1!!!!
и чуть меньше для диапазона (4 - 7.9) 25-1000 Дж  - 1/2000 по 0.1

это как-то не согласуется с данными по броновскому графиту (а PULSO A2 как раз предшествовал графиту, папа так сказать) которые я взял на соседнем форуме от пользователя этого графита.
приведу их еще раз. все данные по t0.1
Grafit
__________T(opt)__промежут. вар-ты__T(min)
30дж____1/1870___1/1000-1/6000___1/7000
50дж____1/1630___1/500-1/6000____1/7000
100дж___1/1310___1/250-1/4000____1/4900
200дж___1/935____1/125-1/2000____1/3250
400дж___1/615____1/132-1/2000____1/2000
800дж___1/435____1/125-1/1000____1/1000
1600дж__1/230____1/125-1/250_____1/435
3200дж__1/140_________-____________1/140

расчеты "значение индикатора -> мощность" вроде не сложные. старый PULSO A2 получается выдает мощность больше чем более новый графит. где я налажал в расчетах?

p.s. глубина регулировки у пульсо 6 стопов с шагом 1/10 стопа, если что.
: Re: broncolor flashman
: dolgachov September 11, 2012, 02:29:40 PM
а откуда ты 530 взял-то?

там по ттх совершенно чётко видно, что подключенные две лампы к А2 выдадут с импульсом 1/6000 ВМЕСТЕ, СУММАРНО мощность в пределах трёх стопов от минимума. минимум - 25. три стопа - 200. а не 530. итого максимум при таком импульсе - две лампы по 100 джоулей на каждую.

а диапазон 4-6 - это не 25-530, а два стопа. то есть, 25-100. вот по 100 с лампочки ты максимум при таком импульсе и выдавишь. что с одной что с каждой из двух. всё же расписано проще некуда в таблице.
: Re: broncolor flashman
: vm September 11, 2012, 02:40:50 PM
 :pray: блин, точно! спасибо.
: Re: broncolor flashman
: dolgachov September 11, 2012, 02:46:40 PM
на здоровье. ;]

сейчас у тебя всё сразу по местам встанет, когда пришло понимание, что если вспышка регулируется в диапазоне 4-10, и максимально даёт 1600, то 7 - это не 800, а 200 ;]
: Re: broncolor flashman
: vm September 11, 2012, 02:49:57 PM
да, я забыл что там 2 в степени. а я все линейно посчитал.  :beer:
: Re: broncolor flashman
: vm September 11, 2012, 03:38:14 PM
тогда собственно вот что получилось для пульсо а2/графит:

Pulso       2 heads           1 head                max Grafit                
1/6000     25  -  200 J       25  –  100 J           < 100 J
1/4000     25  -  340 J       25  –  180 J           < 200 J
1/2000     30  -  680 J       25  –  380 J              400 J
1/1000     50 - 1120 J       30   – 720 J              800 J
1/500       75 - 1440 J       50 – 1120 J           < 1600 J
1/250                               75 – 1440 J     

весьма похоже, учитывая что данные по графиту скорее всего по одной голове.
: Re: broncolor flashman
: dolgachov September 11, 2012, 03:44:36 PM
ну и плюс у графита там 1/7000 есть на 50 дж.

так что вполне себе нормальная разница.

у профотовских pro7 и pro8 тоже невелика разница в ттх.

ща профото, кстати, со дня на день должны выкатить новый генератор с рекордным временем импульса - 1/25000 по 0.5, мне на той неделе присылали ещё не опубликованный проспект с характеристиками. внушает. батарейный. но я так понимаю, не за горами серия pro9.
: Re: broncolor flashman
: vm September 11, 2012, 03:48:47 PM
Лев, а зачем такие скорости? разве 1/2000 по 0.1 не достаточно чтобы заморозить хоть брызги, хоть прыжок любой?
: Re: broncolor flashman
: dolgachov September 11, 2012, 03:59:54 PM
а зачем на камерах затвор быстрее чем 1/2000?

ну и плюс, чем лучше характеристики на минимальных мощностях, тем лучше они обычно и на остальных.
: Re: broncolor flashman
: dolgachov September 11, 2012, 04:13:43 PM
вот эта новая игрушка.

http://www.profoto.com/prob4

http://www.profoto.com/blog/sports-photography/video-the-pro-b4-in-action/

мне нравится, я думаю что это будет следующее приобретение в арсенал после набора из 7a/8a
: Re: broncolor flashman
: vm September 11, 2012, 04:22:44 PM
красиво! )) а кроме красоты почему еще выбрал именно профото а не брон?

(http://photofiles.org/joomsb/images/stories/publish/studio_photography/Broncolor_Scoro_A4.jpg)(http://www.profoto.com/sites/default/files/imagecache/medium/h2638_Argb_901084_ProB4_1_0.jpg)(http://www.profoto.com/sites/default/files/imagecache/medium/h2638_Argb_901084_ProB4_2_0.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6410/34086998.6/0_97937_47062763_L)(http://www.profoto.com/sites/default/files/imagecache/medium/AcuteBHead.jpg)
: Re: broncolor flashman
: dolgachov September 11, 2012, 04:27:59 PM
профото в полтора раза дороже элинхрома и при этом в разы лучше. это совершенно другой уровень всего.

брон в полтора раза дороже профото и лучше на фракцию. уровень примерно тот же, разница везде - очень номинальная.

плюс у меня был очень хороший позитивный опыт от профото. когда я делил студию с парой других фотографов, у нас в общем коктейле было два профотовских батарейных генератора. они очень хорошо себя зарекомендовали. я уж молчу о том, как профотовский синхронизатор работает в сравнении с элинхромовским. и по скорости и по надёжности.

а один из главных факторов, чуть не забыл - байонет. лучше байонета, чем у профото, я не видел. то же относится и к способу крепления кабеля от головы к генератору. вот эти принтерные разъёмы на броне мне очень не нравятся.
: Re: broncolor flashman
: vm September 11, 2012, 04:55:21 PM
профото в полтора раза дороже элинхрома и при этом в разы лучше. это совершенно другой уровень всего.

а ты что с чем там и там сравниваешь? генераторы?
: Re: broncolor flashman
: dolgachov September 11, 2012, 05:03:43 PM
да, моноблоки меня мало интересуют в плане ттх.

возможно я что-то из профотовских моноблоков куплю потом просто потому что они маленькие и лёгкие. какие-нибудь 250-500. но вообще меня сейчас только генераторы интересуют. моноблоками я наелся, это не инструмент для работы, а компромисс для локейшнов.
: Re: broncolor flashman
: dolgachov September 11, 2012, 05:09:20 PM
скажем, никакой достойной альтернативы acute b2 airs у брона нет в принципе. их мобиль с игрушечным байонетом - не вариант.

а знаешь, сколько я заплатил? 1800 евро с копейками. за генератор с батареей, голову и передатчик. всё вместе. НОВОЕ от дилера.

бронколор? ау?

теперь взрослые генераторы. сейчас мне предлагают со скидкой Pro7a. будет стоить 3200 евро плюс примерно по 1500 за голову. итого генератор и две головы - в районе 5000. с 1/12000 по 0.5. НОВЫЕ от дилера.

бронколор? ау? что-то с такими характеристиками за такую цену? нет. но есть немножко получше. вот только раза в 2 дороже.
: Re: broncolor flashman
: vm September 11, 2012, 05:26:08 PM
acute b2 airs такой?  http://kadrik.com/profoto/generators/acute/acuteb2-600-airs/
у брона да, раза в 2 дороже новое. кстати там не обязательно хлипкие головы ставить, можно те же примо или юнилайты.

Pro7a за 3200 это очень круто. у нас под 6000 стоит.

с другой стороны мне со своей колокольни брон милее именно этими старыми пульсами, примами, флешменами, которые были сделаны, когда профото еще не было, китай в те времена тоже под них еще говно не делал и оно сейчас доступно по цене, родное и отличное по качеству.
знал бы это до покупки элинхрома - и не связывался бы с ним.
: Re: broncolor flashman
: dolgachov September 11, 2012, 05:34:29 PM
флешмэны мне всё равно. мне надо здесь и сейчас работать хорошей аппаратурой за разумные деньги.
: Re: broncolor flashman
: titanchik September 12, 2012, 01:53:10 AM
скажем, никакой достойной альтернативы acute b2 airs у брона нет в принципе. их мобиль с игрушечным байонетом - не вариант.

а знаешь, сколько я заплатил? 1800 евро с копейками. за генератор с батареей, голову и передатчик. всё вместе. НОВОЕ от дилера.
Лев, это малыш Profoto Acute B2 600 AirS? Просто невероятно, у нас порядка 2600 стоимость кита.
Как он в деле?))
: Re: broncolor flashman
: dolgachov September 12, 2012, 03:19:01 AM
у нас тоже кит стоит в районе 3000. но у профото была хорошая скидка, и я нашёл заграничного дилера, который из Шведов выбил такую скидку и для своей страны, плюс сделал мне счёт сразу без налога, продавая на налогообязанную фирму из другой страны ЕС, это совершенно легально.

в деле - отлично. я очень доволен.
: Re: broncolor flashman
: titanchik September 12, 2012, 07:47:41 AM
но у профото была хорошая скидка, и я нашёл заграничного дилера...
Настойчивость вознаграждена ))) ... а ленивые, такие как я, покупают то что дороже  :BangHead: )))
Но я тоже доволен покупкой. Думал, думал, а потом махнул рукой и купил... не в деньгах счастье )))
: Re: broncolor flashman
: dolgachov September 14, 2012, 01:07:50 AM
в деньгах, в деньгах. бабло побеждает зло. ;]
: Re: broncolor flashman
: titanchik September 14, 2012, 07:18:22 AM
Смею предположить что может быть счастье не в деньгах, а в их количестве? :)
: Re: broncolor flashman
: vm September 19, 2012, 03:19:43 AM
ура. выиграл таки на 4й раз лот с генератором Primo. 375$ + доставка
(http://i.ebayimg.com/t/BRONCOLOR-PRIMO-1600J-Bi-Voltage-Power-Supply-/00/s/MTQwOFgxNjAw/$(KGrHqR,!pwF!MDFKZWnBQT8irwJ)!~~60_12.JPG)
через пару недель отпишусь что он выдает по скоростям.
: Re: broncolor flashman
: Агафья Тихоновна September 19, 2012, 08:33:59 AM
Поздравляю! А головы?
: Re: broncolor flashman
: vm September 19, 2012, 09:35:19 AM
спасибо. пока только это
http://forum.dolgachov.com/index.php/topic,6910.msg127443.html#msg127443
(http://thumbs4.ebaystatic.com/m/msmVqArxCKs5oiBqPOY_FUw/140.jpg)(http://thumbs2.ebaystatic.com/m/mqfHgCSbDe8uOGRC5u6KXSg/140.jpg)

попробую докупить еще одну ртишную твин-голову (чтобы можно было генератор сделать и асинхронным)
(http://thumbs3.ebaystatic.com/d/l225/pict/160863478082_1.jpg)

: Re: broncolor flashman
: vm September 19, 2012, 04:49:21 PM
изучаю вопрос замены импульсных ламп - какие, по чем, характеристики... пара наблюдений.

- старые лампы для rt-серии не рассматриваю как очень старые с прилично выработанным ресурсом.

- из новых на 1600 Дж есть лампы для голов серий:
    MobiLED, Mobilite, Picolite,  артикул 34.308.00, новые ~ 245 € (у московского дилера)
(http://sbf-moscow.ru/temp/1318239035kl_broncolor_products_accessories_flash-tubes_flash-tube-1600j-for-mobilite2-picolite.jpg)
    Unilite, Pulso G,  артикул 34.322.00,  новые ~ 475 €
(http://sbf-moscow.ru/temp/1318238813kl_broncolor_products_accessories_flash-tubes_flash-tube-1600j-for-unilite-and-pulso-G.jpg)
  и отдельной для Litos,   артикул 34.313.00,  новые ~ 235 €
(http://sbf-moscow.ru/temp/1318238652kl_broncolor_products_accessories_flash-tubes_flash-tube-1600j-for-unilite-and-pulso-G_01.jpg)

почему Литос отдельно выделил.
- во-первых они не на 1600 Дж расчитаны а на 2400 Дж.
- во-вторых у них меньше сопротивление при разряде и соответственно быстрее импульс (на генераторе Сенсо с которым они (головы Литос) идут в ките эти лампы выдают импульс в 1.8-2 раза короче, чем с головами Пульсо с этим же генератором. про сопротивление информация взята у официального представителя Брона.)

последний факт ограничивает их применение в генераторах, где мощность управляется отсечкой импульса. т.к. сила тока в этих лампах раза в 2 выше, чем у всех остальных ламп. сам брон не рекомендует использовать эти лампы нигде кроме как на генераторах сенсо.

но! там где мощность регулируется коммутацией конденсаторов или напряжением этот факт не важен. т.е скорость можно повысить простой заменой на данную лампу.

минус этого - покупать придется только у дилера. на ебее этих ламп пока нет. т.е. дешевле купить не удастся.
: Re: broncolor flashman
: vm September 28, 2012, 01:38:04 PM
приехал генератор из штатов.

первое впечатление - какой-же он маленький! размером с два дилайта.

жду остальную часть из германии.
: Re: broncolor flashman
: vm September 29, 2012, 07:10:23 PM
посмотрел, что у него внутри. основная масса мощных конденсаторов запараллелена. так что мощность там регулируется напряжением. жалко.
окончательно проверю как голова приедет.
: Re: broncolor flashman
: vm October 11, 2012, 09:30:38 PM
приехала посылка из Германии. неожиданно выяснилось, что француз (продовец) наверное на радостях, что избавился от такого старья, вложил в посылку еще одну такую же голову. правда с разбитой лампой. но все равно приятно.

генератор наконец-то проверил, все работает, все пыхает. на неделе проверю скорость.
: Re: broncolor flashman
: dolgachov October 11, 2012, 09:36:58 PM
а я уже жду со дня на день доставки Pro-7s. прямо не терпится уже.
: Re: broncolor flashman
: vm October 13, 2012, 01:09:22 PM
померял. теперь понимаю зачем в генераторе примо микропроцессор и почему менеджер брона не мог связно ответить про длительность импульса на минимуме и максимуме мощности.

а она ОДИНАКОВАЯ.  где-то 1/100 по 0.1 и 1/350 по 0.5
(по паспорту должно быть раза в 2 выше, но у меня старая голова и соответственно лампа, наверное из-за этого)

может это сделано для одинаковости ЦТ на всем диапазоне мощностей, хз, пока не понял.
заказал еще одну лампу, новее, для второй головы. посмотрим как будет с ней.
в любом случае в данном генераторе управление мощностью происходит не коммутацией емкостей и больших скоростей от него ждать не стоит.
продолжаю искать пульсо а2.

пока мои расходы на брон не превысили штуки баксов. в наличии генератор на 1500 Дж, две головы, рефлекторы, бьютидиш, два софта 70х70, две стойки.
: Re: broncolor flashman
: dolgachov October 13, 2012, 03:56:05 PM
мне безумно тоскливо думать о том, что я - не тот француз, который всё это сумел забарыжить за штуку баксов.  :kos:
: Re: broncolor flashman
: vm October 13, 2012, 04:28:06 PM
не-не-не  :bugaga:
француз нагрелся меньше чем на сотню евро. основное там все же генератор.

p.s. китовый набор дилайтов стоит так же, собственно.
: Re: broncolor flashman
: dolgachov October 13, 2012, 04:29:42 PM
так попробовал уже поснимать с ним? как оно?
: Re: broncolor flashman
: vm October 13, 2012, 04:34:18 PM
да, вот прям сейчас снимаю.
совершенно так же, как и с другими брендами, что у меня были (только дешевле в итоге).
стабильность ЦТ еще не проверял.
: Re: broncolor flashman
: vm October 21, 2012, 07:28:50 PM
а я уже жду со дня на день доставки Pro-7s. прямо не терпится уже.

пришло уже, купил? поделись впечатлениями.
: Re: broncolor flashman
: dolgachov October 21, 2012, 07:49:01 PM
точно будет на наступающей неделе, может даже завтра. купил-то давно, но доставка берёт время. но вроде грозились в понедельник уже привезти в студию.
: Re: broncolor flashman
: dolgachov October 21, 2012, 08:02:33 PM
самый ад, конечно, в том, что надо по-уму сразу добивать сверху ещё pro7a, чтобы в студии было 5 генераторных голов, для начала. уж фиг с ним, что одна - сраная батарейная acuteB,  а не prohead. всё равно даже она на голову выше элинхромовских моноблоков по всем статьям.

 а финансовые потоки на ближайшие 2 месяца расписаны плотно. поэтому надо будет или чё-то как-то передёрнуть и перераспределить, или ждать спокойно ещё пару месяцев до того, как получится "боевой комплект начального уровня".
: Re: broncolor flashman
: dolgachov October 25, 2012, 05:11:42 AM
завтра получу, если всё будет хорошо.

и окончательно определился с полным комплектом. будет две штуки pro7s 1200 и один pro7a 2400, плюс 6 голов prohead. на круг это перекроет любую нужную мне конфигурацию, и не будет необходимости замешивать в общий ансамбль батарейный генератор, который теперь останется только для локейшнов. и будет наконец-то пристойный свет с хорошим чётким рисунком.

подсчитал сейчас общий бюджет проекта - мама, закрой мои глаза.  :crybaby: но вариантов нет, дальше снимать с моноблоками уже невозможно, это страшный просёр по качеству.

: Re: broncolor flashman
: dolgachov October 25, 2012, 06:57:44 AM
и вот ещё вспомнил, бляха-муха. совсем забыл. ещё вот это нужно будет

http://www.profoto.com/giant-reflectors/giant-reflector-240
: Re: broncolor flashman
: vm October 26, 2012, 07:58:43 PM
монстр  :)

кто-нибудь имел дело с броновскими головами Primo? вроде легкие, компактные. но смущает крепление на стойку (на фото на один винт похоже). оно вес то приличный держит?

(http://d3d71ba2asa5oz.cloudfront.net/60000509/images/514493__5.jpg)
(http://d3d71ba2asa5oz.cloudfront.net/60000509/images/514493__8.jpg)
: Re: broncolor flashman
: dolgachov October 26, 2012, 08:06:12 PM
по виду - нормальное крепление. на профотовских головах - такое же.
: Re: broncolor flashman
: dolgachov October 29, 2012, 05:57:58 PM
заказал-таки giant reflector 300, вместо 240

(http://www.fotopolis.pl/obrazki/4creators-warsztaty-2.jpg)


: Re: broncolor flashman
: picamaniac October 29, 2012, 06:23:25 PM
охренеть парус :smoke:
: Re: broncolor flashman
: dolgachov October 29, 2012, 08:47:20 PM
его надо нормально натянуть, чтобы был красивый рисунок. здесь - какая-то фигня по-виду. но размерчик - да. ;]
: Re: broncolor flashman
: Crok November 02, 2012, 03:21:08 AM
заказал-таки giant reflector 300, вместо 240

Вот и зонтик для локейшенов будет..))
: Re: broncolor flashman
: SerrNovik November 02, 2012, 04:19:41 AM
заказал-таки giant reflector 300, вместо 240

Вот и зонтик для локейшенов будет..))

Ага, даже если даже к машине привязать - при среднем ветерке машину с ним сдует так что искать придется.
: Re: broncolor flashman
: Dan70 November 02, 2012, 11:58:09 AM
так значит мэри попинс  - фоторгаф :)
: Re: broncolor flashman
: anatols November 02, 2012, 12:41:09 PM
не, ну зонтики в кафе стоят же как-то  :dontknow: :)
: Re: broncolor flashman
: vm November 06, 2012, 11:31:57 PM
к вопросу о надежности старого брона.
разобрал голову. офигел. там внутри нет ничего, провода и все. к импульсной лампе и пилоту.
голое железо, ломаться нечему.
поэтому они и служат уже лет по 30-40.
: Re: broncolor flashman
: vm November 08, 2012, 12:57:35 PM
бля, поседеть можно с этими посредниками.  :(

нашел лот с PULSO A2, в конце торгов посредник написал, что лот проигран. я уже начал писать матерное письмо, что как же так, у меня ставка больше. через 5 минут пишет - лот выигран.
 :kos:   

фух, выдохнул.

так что ура, 2й броновский генератор, теперь уже с нормальными параметрами. через месяц где-то получу, напишу выдает ли он 1/6000 со старыми головами. )

(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSv48PBreua6MAMHV0PQ7AYRep7UvQhYszuYZJR8NpH46UjLOUUQ1AXdbOq0A)
: Re: broncolor flashman
: Kobyakov November 08, 2012, 10:33:16 PM
ну, про пульсо а2 будет интересно почитать...
: Re: broncolor flashman
: vm November 08, 2012, 11:08:55 PM
да, будет действительно интересно, если головы по сотне евро будут работать как те, что по штуке стоят.

(а оно по другому и не будет, т.к. лампы то одинаковые. ну может старение лампы как-то ухудшит параметры)
: Re: broncolor flashman
: vm November 12, 2012, 01:38:59 PM
мобильные генераторы чуть подешевели.
лот из Австрии ушел вчера за 511$. это Mobil 1200 J (не A2R).
(http://i.ebayimg.com/t/Broncolor-Generator-Mobil-1200-WS-/00/s/MTA2NVgxNjAw/$T2eC16NHJIkE9qU3jcL9BQlphubNrw~~60_12.JPG)
http://www.ebay.com/itm/121012905008?ssPageName=STRK:MESINDXX:IT&_trksid=p3984.m1436.l2649 (http://www.ebay.com/itm/121012905008?ssPageName=STRK:MESINDXX:IT&_trksid=p3984.m1436.l2649)
: Re: old broncolor
: vm November 17, 2012, 01:25:48 PM
доехали остатки из германии (лампа, софты, крепления).

с родной более современной броновской лампой (а она немного другой формы) скорость импульса осталась та же. видно генератор примо эту скорость поддерживает из-за своих каких-то внутренних дел. хз.

с двумя головами одновременно скорость импульса 5.5мс (1/180) по 0.1 и 2мс (1/500) по 0.5

из-за другой формы лампы пришлось немного утопить вглубь пилот, т.к. дырка у лампы чуть меньше и основа пилота просто мешала ее поставить.
не смертельно, делов на 5 минут. фото будут.

жду доставки генератора пульсо а2.
: Re: old broncolor
: vm November 17, 2012, 08:05:11 PM
старые лампы, под UL-головы чуть больше выступают вперед и имеют немного больший радиус
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6418/34086998.6/0_9dbf6_6a1901d7_M)(http://img-fotki.yandex.ru/get/6618/34086998.6/0_9dbf7_4f1665fb_M)
из-за этого вот этот держатель пилотной лампы мешает своим металлическим шасси установить более современную импульсную лампу
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6514/34086998.6/0_9dbfa_c24d8c3c_L)
проблема решается просто - корпус головы разбирается,
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6616/34086998.6/0_9dbfb_82d6dd4a_L)
шасси пилотной лампы снимается. керамический держатель сдвигается внутрь на половину (в нем есть 3 ряда отверстий) и крепится на металлическое ушко
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6616/34086998.7/0_9dbfc_e0042d27_L)
теперь лампа без проблем устанавливается в гнездо
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6415/34086998.7/0_9dbfe_35c9f53e_L)
голову можно собирать обратно
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6615/34086998.6/0_9dbeb_44bee8de_L)
: Re: old broncolor
: vm November 18, 2012, 01:24:57 AM
броновские софтбоксы QUADROFLEX (80х80) без внутреннего диффузора.

хочу спросить - а какое падение диафрагмы центр-край для хороших софтов нормально?

а то в рекламе брона Pulsoflex "The fabric diffuser ensures an uniform distribution of light, admitting a slight concentration in the middle, thereby allowing a highly brilliant reproduction with bright highlights" уж очень расплывчато. мне бы в цифрах - пол стопа, треть, четверть...

без диффузора у меня сейчас с пилотом такая картина:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6515/34086998.7/0_9dc62_d909d2f4_M)

для небольшой предметки оно конечно не влияет, снимаю и так.
но хочется сделать лучше.


p.s. один диффузор сильно картину не изменил

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6517/34086998.7/0_9dc89_1f4aeb47_M)
: Re: old broncolor
: Igor November 18, 2012, 10:53:48 PM
у новых бронов там везде равномерно все.
На мой взгляд изменил неплохо, попробуй его отодвинуть от лампы немного
: Re: old broncolor
: vm November 18, 2012, 11:07:52 PM
я попробую еще один сделать, 2м слоем, больше и ближе к основному.
но все равно это как-то не то. скорее всего нужно еще и матовый пайрекс использовать и нужной плотности диффузор. а это так, решение сделанное на коленке, временно.
: Re: old broncolor
: dolgachov November 18, 2012, 11:15:59 PM
хороший квадратный или прямоугольный софт по флэшметру везде одинаковый.

с октой есть некоторое падение по краям.
: Re: old broncolor
: Igor November 18, 2012, 11:17:24 PM
мне дефузоры кстати с рефлекторами помогают круто, думаю и на софтбоксах они тоже свое дело делают
: Re: old broncolor
: vm November 18, 2012, 11:32:53 PM
хороший квадратный или прямоугольный софт по флэшметру везде одинаковый.

с октой есть некоторое падение по краям.

метр на метр и в центре и по краям по флешметру один в один? круто.
подсмотреть бы где-нибудь как оно так сделано. сдается мне, что на это еще и форма софта сильно влияет. чем глубже, тем равномернее.
: Re: old broncolor
: vm November 18, 2012, 11:34:18 PM
мне дефузоры кстати с рефлекторами помогают круто, думаю и на софтбоксах они тоже свое дело делают

ты имеешь ввиду которые натягиваются сверху на рефлекторы? или о чем? такие бывают для софтов?
: Re: old broncolor
: Igor November 18, 2012, 11:37:00 PM
я про те что колпаки на лапму защитные :)
: Re: old broncolor
: Igor November 18, 2012, 11:38:28 PM
(http://www.paulcbuff.com/images/Web/EinsteinAngleFront_Right.jpg)
типо такого
: Re: old broncolor
: vm November 19, 2012, 12:40:52 PM
посмотрел характеристики софтов Pulsoflex EM.

софт 80х80 имеет глубину 55см, да еще и комплектуется дополнительным рассеивателем (помимо промежуточного).

а мой 80х80х35 см.
: Re: old broncolor
: vm November 19, 2012, 08:14:51 PM
без диффузора
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6515/34086998.7/0_9dc62_d909d2f4_M)
один диффузор
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6517/34086998.7/0_9dc89_1f4aeb47_M)

2 диффузора. это уже не пилот а импульсная работает.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6414/34086998.7/0_9deb7_6c28da66_M)
: Re: old broncolor
: Igor November 19, 2012, 08:40:15 PM
уже лучше но не идеально, а как так получилось что твой не такой глубокий как надо?
: Re: old broncolor
: vm November 19, 2012, 08:54:31 PM
сейчас еще и 3й сделаю. но подозреваю, что у брона там диффузоры с переменным сечением, как круговой градиент в фильтрах.

а х.з. почему он не такой глубокий. мой QUADROFLEX дореволюционного года а сравниваю с современным Pulsoflex EM стоимостью полтыщи евро.
впредь буду обращать внимание на глубину софта. просто на фото лота ебея он был разобран. а данных по глубине софта даже на серию  Pulsoflex C нету на сайте брона. что уж говорить про более старые модели. буду теперь спрашивать у продавцов.
: Re: old broncolor
: vm November 19, 2012, 10:51:32 PM
3 диффузора!
равномерно по всей глубине от края до края, без дырок т.к. не знаю как он цт меняет, пусть уж меняет всю площадь.
что там с ЦТ в итоге, боюсь представить, потом проверю.
на сколько упала мощность тоже проверю (хотя в этом свой плюс).
пилот за этими слоями просто потерялся.

3(http://img-fotki.yandex.ru/get/6416/34086998.7/0_9debb_154207f7_M)2(http://img-fotki.yandex.ru/get/6414/34086998.7/0_9deb7_6c28da66_M)1(http://img-fotki.yandex.ru/get/6517/34086998.7/0_9dc89_1f4aeb47_M)0(http://img-fotki.yandex.ru/get/6515/34086998.7/0_9dc62_d909d2f4_M)


еще как вариант, кроме пайрекса, поставить дефлектор как в бьютидиш :dontknow:
завтра попробую.
: Re: old broncolor
: dolgachov November 19, 2012, 11:14:10 PM
хороший квадратный или прямоугольный софт по флэшметру везде одинаковый.

с октой есть некоторое падение по краям.

метр на метр и в центре и по краям по флешметру один в один? круто.
подсмотреть бы где-нибудь как оно так сделано. сдается мне, что на это еще и форма софта сильно влияет. чем глубже, тем равномернее.

конечно. просто не надо левые софтбоксы покупать. родные элинхромовские даже два на два метра - ровно по периметру, разлёт на 0.1 максимум.
: Re: old broncolor
: vm November 20, 2012, 02:34:27 AM
конечно. просто не надо левые софтбоксы покупать. родные элинхромовские даже два на два метра - ровно по периметру, разлёт на 0.1 максимум.

QUADROFLEX - куда уж роднее. просто моделей они разных настрогали за десятилетия, даже эти 2 софтбокса у меня по разному сделаны. может там в комплекте хороший рассеиватель должен идти, может это вообще тревел кит какой-нибудь, хз, информации по ним нету даже у брона.

куплены они за 3 копейки и я делюсь информацией, не жалуюсь. как оно и что можно улучшить. тема-то про старый брон а не про новый.

за информацию спасибо.
: Re: old broncolor
: dolgachov November 20, 2012, 02:46:16 AM
странно тогда, что он не ровный. от старости это не должно зависеть. внутренний диффузор вставлен?
: Re: old broncolor
: vm November 20, 2012, 08:44:54 AM
нет диффузора. и даже креплений не предусмотрено. разве что он к штангам каким-то хитрым зажимом крепится.
мне кажется это такая облегченная модель.
: Re: old broncolor
: vm November 20, 2012, 12:35:02 PM
родные элинхромовские даже два на два метра - ровно по периметру, разлёт на 0.1 максимум.

Лев, а что за модель 2х2м?

вообще элинхромовские софты серии Rotalux часто хвалят. у меня был только китовый Portalite, но даже там внутренняя отражающая поверхность была лучше, чем в тех, что у меня сейчас. у софтов QUADROFLEX 80х80х35 просто ровная фольга (немного "морщинистая"), у элинхрома сложная ячеистая структура.

: Re: old broncolor
: Kobyakov November 20, 2012, 02:07:32 PM
а мне кажется вы тут зеленое с пушистым сравниваете - Лев меряет флешметром а Влад делает фотки. Если уж сравнивать - то нужно как-то мерять одинаково...

ну и поскольку мы живем в реальном мире - напрасно ждать "идеальных софтбоксов" речь может идти разве что о какой-то допустимой неравномерности свечения по площади. Все-таки после какой-то допустимой неравномерности (ну вот скажем +/- 0,1 ступень если мерять флешметром) улучшение уже вряд ли даст какую-то пользу поскольку при съемке уже не будет видно разницы между неравномерным софтом (+/- 0,1 ступень) и идеальным (где вообще засветка одинакова с каким-то нереально малым допуском).
: Re: old broncolor
: dolgachov November 20, 2012, 02:21:23 PM
были у них раньше софты 2 на 2 метра. хорошие, удобные для больших студий.

сейчас на сайте не вижу. что опять показывает, что элинхром всё глубже падает в сегмент "техника для любителей".

вообще посмотрел сейчас внимательно весь ассортимент элинхрома.

всё. элинхром, как профессиональная и полупрофессиональная техника, закончился. это конец.

по сути это теперь брэнд для тех, кому нужен дешёвый китай, но чуть подороже и "поприличнее".
: Re: old broncolor
: vm November 20, 2012, 02:39:18 PM
а мне кажется вы тут зеленое с пушистым сравниваете - Лев меряет флешметром а Влад делает фотки. Если уж сравнивать - то нужно как-то мерять одинаково...


ну почему же. фото показывает градиент падения света по площади, где максимально яркое значение 255.

померял флешметром:
центр                  90.3 - 255
боковая сторона 64.5 - 230
угол -                   45.3 - 160

при падении на 0.1 стопа в углах долно было быть где-то ~250

ну и поскольку мы живем в реальном мире - напрасно ждать "идеальных софтбоксов"

насколько я понял максимально равномерная засветка возможна в случае, когда стенки софтбокса приближаются к параболическим а импульсная лампа в центре этой параболы.
понятно, что от пирамиды высотой в два раза ниже основания параболы ждать трудно. данные софты наверняка на это и не рассчитывались. разве что там был сложной формы дифлектор в чем я сильно сомневаюсь. цена не та. это просто походный вариант, я думаю.

кстати у брона есть "идеальные" софтбоксы: Boxlite, Lightbar, Striplite. правда стоят...
: Re: old broncolor
: Kobyakov November 20, 2012, 03:44:20 PM
Под "идеальным" я имел в виду такой в котором неравномерность подсветки равняется нулю - никакими измеряловками невозможно определить неравномерность. Просто математическая аппроксимация - "идеальный софтбокс", в вакууме если кому нравится.

между измерением флешметром и снимком есть все-таки разница - нелинейная шкала яркостей у снимков (гамма) и линейная у флешметра. Такие измерения сравнивать некорректно. разные это вещи, как ни крути. а если уж все-таки сравнивать - тогда оба софтбокса нужно промерять флешметром и сделать снимки для обоих, и тогда уже сравнивать отдельно промеры флешметра и снимки.

кроме того наверно не 90,3 и 64,5 а 90+3/10 и 64+5/10 (или флешметр все-таки третями оперировал)?

Просто, имхо, прежде чем доставлять в софтбокс еще один - два рассеивателя, возможно стоит задаться вопросом - а какая неравномерность соответствует проф. стандартам (т.е. та, при которой можно снимать и не париться о том что эта неравномерность как-то повлияет на качество снимков). И когда критерий найден - не улучшать то что и так уже само по себе дает хороший результат. Время будет потрачено а качество снимков не улучшится - лучшее враг хорошего.

все-таки для стокера важнее делать красивые снимки а не владеть идеальным софтбоксом...
: Re: old broncolor
: vm November 20, 2012, 03:47:09 PM
Просто, имхо, прежде чем доставлять в софтбокс еще один - два рассеивателя, возможно стоит задаться вопросом - а какая неравномерность соответствует проф. стандартам (т.е. та, при которой можно снимать и не париться о том что эта неравномерность как-то повлияет на качество снимков). И когда критерий найден - не улучшать то что и так уже само по себе ОК, поскольку лучшее враг хорошего.

так я ж выше и спрашивал об этом. Лев сказал 0.1.
как я еще это могу определить?
: Re: old broncolor
: Kobyakov November 20, 2012, 03:58:06 PM
так я ж выше и спрашивал об этом. Лев сказал 0.1.
как я еще это могу определить?
Моя идея в том что сначала лучше найти критерий - возможно 0,5 или 0,8 стопа будет ОК. Действительно, кто знает? Лев ведь не сказал что 0,2 это уже отстой...
: Re: old broncolor
: vm November 20, 2012, 04:02:22 PM
Моя идея в том что сначала лучше найти критерий - возможно 0,5 или 0,8 стопа будет ОК. Действительно, кто знает? Лев ведь не сказал что 0,2 это уже отстой...

я тока за. только у меня сейчас даже с 3 диффузорами разница край/угол 1-2 стопа. это ж явно не ок, правильно?

можно забить и снимать, что я и делаю в общем-то.
но когда есть время - экспериментирую.

проще конечно купить нормальное и не париться, но. на UL головы больше покупать ничего не хочу, а пульсофлексы идут только на новый байонет, а голов с таким байонетом у меня пока нет.
: Re: old broncolor
: Kobyakov November 20, 2012, 04:24:33 PM
я тока за. только у меня сейчас даже с 3 диффузорами разница край/угол 1-2 стопа. это ж явно не ок, правильно?
ну, технически - неправильно поскольку критерий пока не был озвучен. Почему бы и 1 - 2 стопа - не ОК?

аж самому интересно стало...
померял я софт 60х60 из вторых дилайтов (те, что у тебя брал). выставил так чтоб в центре флешметр мерял 90+0/10. хуже всего по углам - 45+0/10. посередине между углом и центром - 64+2/10. и это без рассеивателя. и того: разница - 2 ступени.

в работе я не видел разницы с рассеивателем и без - в тени под подбородком, например, что так что так ступенек не наблюдается, в тенях за объектами (предметка) - тоже, на глаз различить где съемка с рассеивателем а где без - не могу. может все-таки 2 ступени - это ОК? не идеал, но достаточно для работы?

я не профи, но если кто расскажет как неравномерность в 2 ступени (не больше) по площади софта влияет на снимки - буду признателен...
: Re: old broncolor
: vm November 20, 2012, 04:30:33 PM
между измерением флешметром и снимком есть все-таки разница - нелинейная шкала яркостей у снимков (гамма) и линейная у флешметра. Такие измерения сравнивать некорректно. разные это вещи, как ни крути. а если уж все-таки сравнивать - тогда оба софтбокса нужно промерять флешметром и сделать снимки для обоих, и тогда уже сравнивать отдельно промеры флешметра и снимки.

кроме того наверно не 90,3 и 64,5 а 90+3/10 и 64+5/10 (или флешметр все-таки третями оперировал)?

да, десятые доли конечно. 90 + 3/10.

смысл делать параллельные замеры, если флешметр показывает на краю не 90 +3/10 а на стоп меньше. флешметры то одинаково работают и у Льва и у меня.
фото я привел для наглядности. я ж не по цифрам в фотошопе считал падение яркости.

Почему бы и 1 - 2 стопа - не ОК?

аж самому интересно стало...
померял я софт 60х60 из вторых дилайтов (те, что у тебя брал). выставил так чтоб в центре флешметр мерял 90+0/10. хуже всего по углам - 45+0/10. посередине между углом и центром - 64+2/10. и это без рассеивателя. и того: разница - 2 ступени.

о, спасибо, что померял. очень похоже получилось.
: Re: old broncolor
: vm November 23, 2012, 09:17:05 PM
подозреваю, что у брона там диффузоры с переменным сечением, как круговой градиент в фильтрах.

(http://i.ebayimg.com/t/Broncolor-pulso4-Hazylight-head-/00/s/MzY3WDYxNw==/$T2eC16RHJGQE9noM,Bd(BQrktizicw~~60_12.JPG)

вот очень похоже на круговой градиентный фильтр (стекляшка перед лампой), как я и предполагал.
так что могло и такое использоваться в старых софтах.
: Re: old broncolor
: vm November 27, 2012, 12:33:45 AM
разработал и заказал аналог градиентного фильтра как на фото выше. посмотрим, что из этого выйдет.
: Re: old broncolor
: Igor November 27, 2012, 01:06:11 AM
надеюсь не пластиковый?
: Re: old broncolor
: vm November 27, 2012, 01:20:30 AM
надеюсь не пластиковый?
нет конечно, боже упаси )

т.к. на стекле сложно напечатать сплошной градиент, да еще и нужной плотности (1500Дж пробьют не один слой краски), то я просто заказал нанесение определенного рисунка из оракала на стекло. оракал режется специальным плоттером. рисунок типа такого:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6517/34086998.7/0_9ecf8_22de82f5_M)
наверное придется еще с рисунком поэкспериментировать, но я надеюсь, что относительно большие размеры импульсной лампы будут давать нужную полутень в итоге и оно все равномерно размажется на границах.
стекло крепится сразу за лампой, практически в притык к пилоту, с небольшим зазором.
т.к. у меня лампы с зумом то можно точно подстроить нужный фокус.
: Re: old broncolor
: Igor November 27, 2012, 01:57:20 AM
а зачем тебе с этим софтбоксом возится? купил бы какой-нибудь роталюкс с кольцом правильным и все
: Re: old broncolor
: vm November 27, 2012, 02:02:43 AM
золотые слова! в буквальном смысле слова ))

роталюкс за 500 евро + голова с нужным байонетом еще столько же.

упс, пардон. не разглядел, что это элинхром. да, как вариант можно, особенно их серию deep octa.
только колец таких правильных в природе не существует и на RT-байонет его поставить задача нетревиальная.

разве что такого монстра купить
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6415/34086998.7/0_9ecf9_e15c736_L)

пока что ищу оригинальное, броновское.

p.s. посмотрел эту элинхромовскую голову на ебее. по той цене, что за него хотят можно купить примо или пульсо голову. и вешать броновские  пульсофлексы серий VM (за те же деньги), C, EM.
: Re: old broncolor
: Igor November 27, 2012, 01:15:51 PM
ок а если подумать тебе что нужно, правельное кольцо у тебя есть нужен только сам софт и нужной длинны спицы
: Re: old broncolor
: vm November 27, 2012, 01:26:37 PM
а смысл этого? проще купить примо-голову.
под новый броновский байонет есть стандартные переходники элинхром-брон. кольцо в элинхромовском байонете софта переставил и все.
я уж потерплю до покупки новой головы, все равно запланировал.

я писал выше, что на RT-байонет больше ничего не покупаю. с этими софтами просто экспериментирую ради интереса, раз уж они у меня есть. )

p.s. мне кажется там просто спицы другой длины не пойдут. оно 100% не под тем углом будет и покоробит форму софтбокса.
слева броновское кольцо, справа элинхромовское
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6617/34086998.7/0_9ed02_74c1565a_L)(http://img-fotki.yandex.ru/get/6415/34086998.7/0_9ed01_f8787912_L)
: Re: old broncolor
: vm November 27, 2012, 01:41:55 PM
а вообще странно, что на базе броновского переходника mobilite/picolite->pulso не сделали такой же переходник на RT-байонет. переходник бы полностью в него (RT-байонет) влез, с запасом.
хотя конечно с точки зрения маркетинга понятно почему.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6514/34086998.7/0_9ed00_a209dffd_M)
: Re: old broncolor
: vm November 29, 2012, 07:54:16 PM
сегодня отстрелял большую сессию на половинной и максимальной мощности генератора. то бишь 800-1600Дж на две головы.

после моноблоков это просто песня. ни_один_кадр не отличается друг от друга ни по ЦТ ни по освещенности.

а я делал много дублей подбирая детали к сцене (фотографировал еду). при отборе материала уже тщательно обратил на это внимание. ни один.
: Re: old broncolor
: tankist276 November 29, 2012, 09:24:12 PM
ни_один_кадр не отличается друг от друга ни по ЦТ ни по освещенности.

Я снимаю на фалькон и ..... такая же статистика...  :smoke:
: Re: old broncolor
: vm November 29, 2012, 09:25:18 PM
что могу сказать - браво  :appl:
у меня на фальконах так не получалось
: Re: old broncolor
: tankist276 November 29, 2012, 09:36:03 PM
не...  ну честно...  :shuffle:  может я недостаточно требователен.....
: Re: old broncolor
: SerrNovik November 30, 2012, 12:44:11 AM
Не знаю, не знаю - тут пришлось поснимать не в своей студии, где из за нехватки Бовенсов (притом дешевых на которые плююсь что перегриваются и размозня на лицах встречается чаще чем привык) взял для "подсветки второстепенного объекта" фалькон - плевался больше чем на дешевые старые бовенсы - и по цвету ерунда и перезаряжается ну тааааак долго, что на половине кадров не сработал просто.
А когда - то у меня хуже этого фальконы были. При том что даже самый навороченный бовенс - это тоже жигули по большому счету. Понятно что ко всему привыкается - но стремиться работать с хорошим оборудованием нужно обязательно. И пока на чем-то получше не поработаешь не факт что заметишь серьезные косяки старого.
: Re: old broncolor
: tankist276 November 30, 2012, 06:00:34 AM
Да, на разных моделях-брендах будет отличатся температура, если их смешать.  Но у меня 5 моноблоков и все одинаковые....  Да... забыл сказать что у меня всегда на камере стоит авто-бб....может в этом дело...

На счет механических недостатков, скорости перезарядки, скорости импульса и т.д. не спорю .... Но вот на саму картинку как может влиять ....  Пробовал снмать сессию в студии с боувенсом -  в картинке все тоже самое. Удобнее и все. Но разница помогает мне примириться с недостатками фалькона....  пока помогает ) 

Конечно надо стремится к лучшему, но делать красивые  фотографии можно хоть на магниевой вспышке ( делали же раньше :)) , вопрос просто в удобстве...
: Re: old broncolor
: chesterf November 30, 2012, 10:16:13 AM
Работаем с товарищем на RimeLite от HYUNDAE, очень неплохи даже я бы сказал лучше боуенсов , до этого пару боуенсов 750 pro и полугода не прожили посдохли. Серия prime уровень pro однозначно.
: Re: old broncolor
: SerrNovik November 30, 2012, 11:31:53 AM
Да... забыл сказать что у меня всегда на камере стоит авто-бб....может в этом дело...
Мне кажется это очень странным. Для студии если надо естественный бб то в камере и/или пост обработке надо выставлять ту температуру, что стоит в паспорте вспышки (если только не для творческого приема или преднамерено не используются конверсионные фильтры чтобы сдвинуть куда-то основную темепратуру). В противном случае результат как миниум ненадежный должен получаться.
: Re: old broncolor
: Igor November 30, 2012, 01:32:18 PM
На самом деле очень сильно от камеры зависит, пятак второй и выше прекрасно справляются с автоматом. У моих вспышек например температура плавает но я знаю как по этому магу просто взять среднее значение и выставит его в камере
: Re: old broncolor
: vm November 30, 2012, 01:53:49 PM
Да, на разных моделях-брендах будет отличатся температура, если их смешать.  Но у меня 5 моноблоков и все одинаковые.... 

но мощность-то разная, так? а при изменении мощности температура меняется.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6518/34086998.7/0_9f1bb_72ff655b_L)

если у моноблоков  элинхрома и профото она меняется на сотни кельвинов то что уж говорить про фалькон.
: Re: old broncolor
: Igor November 30, 2012, 02:46:42 PM
да от мощности меняется температура, но дело в том что моноблок пишет свою температуру относительно мощности, по этому я без проблем магу прикинуть среднюю температуру
: Re: old broncolor
: vm November 30, 2012, 03:45:20 PM
Игорь, я к тому написал, что наличие моноблоков одной фирмы и мощности не сильно спасает. ЦТ все равно будет плавать. если это не энштейны конечно.

 И толку среднюю выставлять, если например левый источник светит с закосом в синеву а правый в красноту? хорошо если там разница в 50-100К а если в разы больше?
: Re: old broncolor
: tankist276 November 30, 2012, 05:45:40 PM
Мне кажется это очень странным. Для студии если надо естественный бб то в камере и/или пост обработке надо выставлять ту температуру, что стоит в паспорте вспышки (если только не для творческого приема или преднамерено не используются конверсионные фильтры чтобы сдвинуть куда-то основную темепратуру). В противном случае результат как миниум ненадежный должен получаться.

Мне по большому счету всеравно что там намеряет автомат ( хотя он спарвляется замечательно), я всеравно при проявке кручу кадр как мне надо и температуру для кадров выставляю по настроению.... сегодня настроение хорошее - кадры потеплее, плохое - похолоднее....  как то так  :)
: Re: old broncolor
: tankist276 November 30, 2012, 05:50:55 PM
если у моноблоков  элинхрома и профото она меняется на сотни кельвинов то что уж говорить про фалькон.

Да я согласен что на графиках все очевидно....  Но вот снимаю 4 года  на фалькон и не парюсь вообще, ну не вижу я  глазами никакого там криминала :)  ....  может дальтоник я...  :)

Конечно я хотел бы генератор.... но только из-за скорости и ..... для поднятия эго  :D
: Re: old broncolor
: vm December 03, 2012, 05:14:03 PM
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6517/34086998.7/0_9ecf8_22de82f5_XS)

сделал градиентный фильтр, испытал.
разбег показаний флешметра  центр/углы уменьшился до одного стопа.  теперь показания по периметру практически одинаковые.
т.е. по центру рисунок должен быть еще плотнее.
: Re: old broncolor
: Igor December 03, 2012, 11:18:03 PM
Ты в Брон резюме не отправлял? Думаю такие умы им нужны  O0
: Re: old broncolor
: vm December 03, 2012, 11:28:53 PM
помогать остатки старья распродавать?  :bugaga:

если получится с градиентным фильтром, то этот способ пойдет для софтов любой фирмы, не только брона.
небольшой кусок стекла перед лампой и у вас софт с идеальным распределением освещения. прям можно бизнес открывать )
: Re: old broncolor
: Igor December 03, 2012, 11:33:50 PM
надо будет свои как-нибудь проверить :))))
: Re: old broncolor
: vm December 04, 2012, 01:07:51 AM
еше одна заметка ретросексуалам.

на броновские дуги для софтбокса один в один надеваются сегменты от дуг для палаток. таким образом можно нарастить уже имеюшиеся для большего софтбокса (на ебее часто продают одну основу) или заменить погнутую/сломанную, если вдруг родные дуги негде достать.
: Re: old broncolor
: anatols December 04, 2012, 11:42:56 AM
хехе, может тогда в палатке днище белое сделать и целиком её надеть? будет софт 3х3 :)
: Re: old broncolor
: vm December 04, 2012, 12:13:10 PM
Анатолий, вот каждый раз вытряхивая палатку в походе я думаю о том же самом  :)
: Re: old broncolor
: Igor December 04, 2012, 12:16:13 PM
я проходя в строительном магазине мимо отдела с всякой уличной мебелью и большими зонтами навесами каждый раз думаю как из этого сделать 3ох метровый пара зонт :)
: Re: old broncolor
: vm December 04, 2012, 12:30:33 PM
у меня пару лет назад были такие мысли но потом понял, что инженеров брона я не переплюну. а смешить клиентов ведрами в студии с надписями бронколор хочется меньше всего.

кстати на ебее видел зонты пара по цене штуку-две баксов. так что было бы желание.
: Re: old broncolor
: vm December 04, 2012, 06:13:16 PM
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6517/34086998.7/0_9ecf8_22de82f5_XS)

закрасил полностью два внутренних круга и на половину третий.

результат: 3 положения зума лампы - макс. выдвинута, среднее значение, максимально утоплена

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5803/34086998.7/0_9f358_7c94c415_M)(http://img-fotki.yandex.ru/get/6512/34086998.7/0_9f357_dc5dadbe_M)(http://img-fotki.yandex.ru/get/6502/34086998.7/0_9f356_b28e114d_M)

в последнем варианте разбег по всему полю 0.4 стопа.

я думаю достаточно. на этом эксперименты с софтом завершаю.



напомню, что это софтбокс  QUADROFLEX 80x80x35. изначально разбег составлял 2 стопа (центр-углы).
стекло размером 20х20 см, закреплено на дугах в 2 см от кольца байонета.
должно аналогично действовать для любого квадратного софта и кольцевой импульсной лампы.
: Re: old broncolor
: schamin January 10, 2013, 03:36:36 PM
А какую температуру выдерживает Оракал?
Стекло ж перед лампой греется хорошо?)
: Re: old broncolor
: vm January 10, 2013, 03:57:45 PM
да, греется прилично. но поверхность оракала на стекле по другую сторону от пилота. скорее стекло треснет, чем с оракалом что-то случится.
но на всякий случай сделал наклейку рисунка на стандартный нейлоновый рассеиватель.

ну и при наличии у головы вытяжного вентилятора должно быть не так критично с температурой. во всех сериях голов, кроме старых UL и flashman, эти вентиляторы есть. думаю и в эти головы их поставить, для профилактики.
: Re: old broncolor
: dim0n January 17, 2013, 05:03:41 PM
Набрел на вашу ветку когда в гугле искал инфу по Pulso A2/A4. Ваш генератор еще не приехал? Он будет под 220В ?
P.S. Сам узнал о такой модели генераторов из книги Джост Дж. Маркези "Техника профессионального освещения" которую сейчас с удовольствием читаю.
: Re: old broncolor
: vm January 17, 2013, 05:11:27 PM
Набрел на вашу ветку когда в гугле искал инфу по Pulso A2/A4. Ваш генератор еще не приехал? Он будет под 220В ?

да, еще на складе в англии. как-то до нового года вовремя не успел, а сейчас жду когда ж эти праздники закончатся наконец, чтобы не потерялся по дороге.
в англии в сети 230-240В, так что должен работать и у нас.
: Re: old broncolor
: dim0n January 31, 2013, 12:10:54 AM
Кстати, эти софтбоксы не подразумевают равномерного распределения яркости. Как раз задумка в ярком центре. Кому интересно, полистайте указанную мной книгу.

vm, а на каком ебэе вы охотились за своим генератором ? Я куда не гляну везде как-то все дорого... А как эту бандуру заполучить в Киеве ... ? Таможня такая таможня...
: Re: old broncolor
: vm January 31, 2013, 12:15:49 AM
я обычно просматриваю штаты (но оттуда не выгодно тяжелое везти), германию и англию. в последних только через посредников. ну а они какую угодно цифру напишут в декларации. доставка в украине какими-то службами почтовыми, не помню. мне прямо надом привезли.

а не подскажите главу, где про софтбоксы прочитали?

p.s. если речь о генераторе пульсо а2, то дешевле штуки найти нужно большое везение (с учетом дороги).
: Re: old broncolor
: dim0n January 31, 2013, 12:27:19 AM

а не подскажите главу, где про софтбоксы прочитали?


4.2.3 Тканевые рефлекторы большой площади

В тканевых рефлекторах большой площади импульсная лампа не экранируется спереди. Это делает освещение несколько более жестким, чем освещение жестких рефлекторов(WTF? думаю, переводчик тут совсем запутался), и дает небольшое падение света по направлению к углам расеивателя.
: Re: old broncolor
: vm January 31, 2013, 12:31:46 AM
нашел, спасибо.

увы (всмысле для меня), сейчас больше ценится равномерное рассеивание.
: Re: old broncolor
: dim0n January 31, 2013, 12:37:26 AM
нашел, спасибо.

увы (всмысле для меня), сейчас больше ценится равномерное рассеивание.

Ценится ? Кем :) ? Я понимаю, что для предметки важно, да. Нужно равномерное отражение на зеркальной поверхности к примеру. Но тут скорее даже подведут кривые края софта, чем неравномерность свечения. Поэтому все больше понимаю значение бокслайтов брона...
: Re: old broncolor
: vm January 31, 2013, 12:28:31 PM
по мотивам вот этого с ебея

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6415/34086998.7/0_9ecf9_e15c736_L)

тоже решил переделать свои головы от бовенса, все равно валяются без дела.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6517/34086998.6/0_9d4c2_6fef0c91_L)
: Re: old broncolor
: vm February 13, 2013, 11:15:18 PM
приехал пульсо а2 из англии. навороченный комбайн после генератора примо.
пока заметил только один минус - звук оповещения команды мерзкий.)

завтра будут результаты измерений длительности импульса по новой и старой лампам.
: Re: old broncolor
: vm February 14, 2013, 06:02:05 PM
выяснилось пару моментов. то, что у меня спокойно работало на генераторе примо (старая лампа) стало выдавать ошибку на генераторе пульсо. с более новой лампой спокойно работает. странно. это такая самодиагностика у него? не могу найти список ошибок для данной модели чтоб понять че ж он хочет-то от меня.

и при уменьшении длины импульса через меню визуально увеличивается мощность вспышки (хотя мощность на индикаторе не меняется). это нормально?
: Re: old broncolor
: dim0n February 14, 2013, 06:12:22 PM
при уменьшении длины импульса через меню визуально увеличивается мощность вспышки (хотя мощность на индикаторе не меняется). это нормально?

звучит ненормально, но ключевое слово "визуально". А как вы собирались измерять длительность импульса? У вас есть броновский прибор fcm или как его там?
: Re: old broncolor
: vm February 14, 2013, 06:18:50 PM
я раньше измерял через фотодиод и звуковую карту.  насколько это точно соответствовало действительности на длительностях порядка 1/2000-1/4000 по 0.1 не могу сказать, эталонного прибора нет. на бОльших длительностях значения совпадали с паспортными, например у элинхрома.
: Re: old broncolor
: vm February 14, 2013, 07:50:28 PM
померял флешметром.
четкая зависимость: для длительностей 1/500, 1/1000, 1/2000, 1/4000, 1/6000 по 0.1 с каждым шагом вверх по этой шкале мощность увеличивается на стоп  (при неизменном значении индикатора мощности).
: Re: old broncolor
: vm February 14, 2013, 08:37:54 PM
как вариант, это происходит из-за того, что генератор не режет по какой-то причине импульс.

потому что по логике все правильно - чем меньшая часть из импульса вырезается, тем большая мощность нужна для сохранения одинаковой мощности на разных длительностях.

вопрос почему он ее не режет - определил что голова старая или сопротивление лампы не соответствует стандартной или накрылся IGBТ-ключ (но что-то никаких ошибок в начале при самодиагностике не видно).

p.s. народ! у кого-нибудь в крыму есть брон? мне бы рабочую голову типа примо/пульсо буквально на час для проверки.
: Re: old broncolor
: vm February 15, 2013, 02:31:12 PM
ага, начинаю разбираться. если коды ошибок у фирмы бронколор сквозные для всех моделей, то по аналогии с герератором например Nana A4 ошибка "А1" говорит о:

10.2 Display "A1"
The unit is equipped with an automatic afterglow blockout. If the flash tube exhibits
afterglow (e.g. at the end of its service life), this blockout will block further charging to
prevent consequential damage. "A1" will show on the display (10). In this status, the
ready lamp is no longer green. The blockout can be cancelled by switching the unit off
and on again.

т.е. в вольном переводе - лампа старая, иди нафиг.

ошибку "А2" продолжаю искать.

p.s. "A2" -  Flash capacitors are overcharged (из инструкции к генератору Senso)
1. Switch off unit
2. Wait 1 minute
3. Switch on unit
4. Should the fault occur a second time, the unit must be checked by a service station

очень, блин, информативно. можно было бы смысл "overcharged" развернуть и подробннее.

p.p.s. короче в любом случае нужна новая голова для окончательной проверки. обе мои лампы слишком старые для такого генератора. коплю на головы примо.

в качестве итога - старые лампы работать будут, но не на коротких импульсах.
мощность регулируется асинхронно, после симметричного генератора мне стало на много удобнее работать.
: Re: old broncolor
: vm February 17, 2013, 07:45:13 PM
информация для адаптирования каких-либо голов с генераторным кабелем для работы с броном.

импульсная лампа подключается к разъемам (соблюдая полярность):
+ a2,a3,a4
- b0,b9,b8
рабочее напряжение на лампе приблизительно 600в

лампа пилотного света подключается к разъемам a6 и a7.
в этой же цепи последовательно идут предохранитель и тумблер включения пилота.

корпус заземлен на разъемы a0, b1, b2

напряжение на повышающий трансформатор подается на разъем b6:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4128/34086998.8/0_a1f71_fd19880f_orig)

разъемы a1,a5,a8,a9,b3,b4,b5,b7 не используются (в UL головах).

кулер на 220в, я так понимаю, можно подключить параллельно пилоту.
: Re: old broncolor
: vm February 17, 2013, 08:53:22 PM
информация для адаптирования каких-либо голов с генераторным кабелем для работы с броном.

удивительно, но броновскую лампу на 1500Дж может заменить советская лампа ИФК-2000.

я сильно сомневаюсь, что это полноценная замена, я пока не гонял ее на всех мощностях и ЦТ не проверял, но факт сам по себе интересный.
рабочее напряжение лампы в режиме 2000Дж как раз 500в.
: Re: old broncolor
: vm February 26, 2013, 03:38:06 PM
ипульсная лампа от бовенса, на 3000 Дж, тоже замечательно заработала на броне без каких-либо переделок.
надо будет сравнить между собой выдаваемые мощности на старой и новой броновских лампах, бовенсовской и ифк-2000.

p.s. перевожу мануал PULSO A2/A4 на русский язык. кому нужно, обращайтесь.
: Re: old broncolor
: vm February 26, 2013, 04:00:53 PM
выяснилось, что генератор (вернее конденсаторы в нем) после долгого простоя нужно тренировать.
ошибка "А2" появляется все реже, даже со старой UL лампой, да и вообще с неродными лампами (бовенс, ифк) генератор работает практически стабильно.
: Re: old broncolor
: dim0n February 26, 2013, 04:08:20 PM
С неродными лампами та же проблема с отсечением импульса?
: Re: old broncolor
: vm February 26, 2013, 04:10:35 PM
да, не хочет

думаю это связано с проверкой сопротивления ламп при вспышке. у ламп с выработанным ресурсом и неродных оно больше. отсюда и блокировка или неправильная работа.
: Re: old broncolor
: vm March 09, 2013, 12:24:51 AM
сколько ни смотрю на ебее на броновские софты, ни в одном еще ни разу не видел внутреннего диффузора. у брона они вообще есть?
вот например, не старая еще модель Pulsoflex VM с современным байонетом.
http://i.ebayimg.com/t/BRONCOLOR-PULSOFLEX-SOFT-BOX-W-RING-/00/s/MTYwMFgxMzQz/z/yIcAAMXQgb1ROQcG/$T2eC16JHJGoE9nuQeWejBROQcFv0zw~~60_57.JPG (http://i.ebayimg.com/t/BRONCOLOR-PULSOFLEX-SOFT-BOX-W-RING-/00/s/MTYwMFgxMzQz/z/yIcAAMXQgb1ROQcG/$T2eC16JHJGoE9nuQeWejBROQcFv0zw~~60_57.JPG)

http://www.ebay.com/itm/BRONCOLOR-PULSOFLEX-SOFT-BOX-W-RING-/130864426500?ssPageName=ADME:B:SS:US:1123 (http://www.ebay.com/itm/BRONCOLOR-PULSOFLEX-SOFT-BOX-W-RING-/130864426500?ssPageName=ADME:B:SS:US:1123)
: Re: old broncolor
: dim0n March 09, 2013, 01:00:54 AM
Не знаю точно, но похоже, что нет нигде :))
Из описания стрипов ЕМ:
Provides almost completely homogeneous illumination. A centre emphasis can be achieved and accurately controlled by using focusable Pulso G lamps
За счет фокусировки Ж головы можно сделать яркий центр, а так почти равномерное освещение по полю. Так пишут, а как на деле ...
: Re: old broncolor
: vm April 08, 2013, 12:59:10 AM
заказал голову Pulso 2
(http://i.ebayimg.com/t/Broncolor-Pulso-2-Flashman-1600ws-Head-with-P70-Reflector-Shell-and-Protector-/00/s/MTAwNlgxNjAw/z/4l8AAOxyakdREqXq/$(KGrHqRHJFEFENDy8O5cBREq(qSje!~~60_12.JPG)

приедет - выложу фото внутренностей.
: Re: old broncolor
: Igor April 08, 2013, 10:25:37 AM
Ну вот, вот это уже разговор!
: Re: old broncolor
: vm April 09, 2013, 02:04:27 AM
Ну вот, вот это уже разговор!

да-да, плавно ползу в сторону графита, как ты и предсказывал. правда ползти еще долго буду.
: Re: old broncolor
: dolgachov April 09, 2013, 02:36:02 AM
у нас в студии сейчас стоит графит. честно сказать - какой-то вчерашний день. мне кажется, он уже снят с производства давно.
: Re: old broncolor
: vm April 09, 2013, 02:48:40 AM
да, вчерашний. но генераторы "скоро" точно не скоро смогу себе позволить.
и этот вчерашний день уделает любое современное типа элинхром, бовенс, энштейн и т.д.
: Re: old broncolor
: dolgachov April 09, 2013, 02:52:31 AM
так элинхром, бовенс и эйнштейн - по определению бюджетные варианты для любителей.
: Re: old broncolor
: dolgachov April 09, 2013, 02:58:35 AM
мне кажется, ты гораздо быстрее начнёшь пользоваться "скоро", чем тебе сейчас думается. ну, если тебе брон нравится.
: Re: old broncolor
: vm April 09, 2013, 01:51:09 PM
дай бог, что бы все получилось как задумал.
: Re: old broncolor
: Igor April 09, 2013, 10:03:15 PM
Grafit зато надежен.
: Re: old broncolor
: dolgachov April 10, 2013, 10:45:44 AM
в смысле? более новые броны - ненадёжные?
: Re: old broncolor
: vm April 12, 2013, 06:18:18 PM
приехала голова Pulso 2
т.к. лезть внутрь проверять то решил заодно и отфотать.

как и предпологал, внутри у нее никакой серьезной электроники нет. как и в старых UL головах есть поджигающий транс + плата с простейшим стабилизатором тока для питания вентилятора. есть еще датчик температуры корпуса, включен последовательно в цепь пилотной лампы. скорее всего какой-нибудь биметалический на прерывание.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6443/34086998.b/0_a4a35_be7a3d45_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6429/34086998.b/0_a4a37_8e276b42_XL.jpg)

вентилятор
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5646/34086998.b/0_a4a38_4030a91e_XL.jpg)

байонет цельнометалический, надежный
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5626/34086998.b/0_a4a36_5c3772f7_XL.jpg)

внутрь на подпружиненных винтах вставляются плата держателя пайрекса и отражатель
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5628/34086998.b/0_a4a39_bccc8348_XL.jpg)

боковины закрывают две пластмассовые крышки. обычный пластик, без нанотехнологий.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4129/34086998.b/0_a4a3a_6baf9478_XL.jpg)

так выглядит в полусборе. с лампой и пилотом
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4128/34086998.b/0_a4a34_e2044cb1_XL.jpg)
: Re: old broncolor
: vm April 12, 2013, 06:28:35 PM
на подходе еще флешмен, такой
(http://i.ebayimg.com/t/Broncolor-Flashman-Flash-Head-and-cover-Cable-and-Mount-hardware-Pulso-System-/00/s/NTEwWDY5MA==/$T2eC16FHJF8E9nnC6Nm7BR(LkqrSY!~~60_12.JPG)

думаю отличается только отсутствием вентилятора.
: Re: old broncolor
: Igor April 12, 2013, 10:46:36 PM
блин и эта хрень стоит 2к$....
: Re: old broncolor
: vm April 12, 2013, 11:06:43 PM
ну, в новом за 2к еще магическая аура наверное присутствует. в моем выветрилась  :bugaga:

p.s. по правде говоря за 2к продаются головы с механическим зумом лампы. ну и стоимость лампы там чуть ли не половина общей стоимости.
: Re: old broncolor
: Igor April 13, 2013, 11:53:03 AM
я вчера перепроверил, лампа 500$ стоит да зум есть но там простейший механизм ну никак не тянущий на 1500.
: Re: old broncolor
: vm April 13, 2013, 12:26:37 PM
я у московского дилера смотрел лампы на 3200Дж для пульсо - 750 евро. на бихе без доставки - 800 баксов.
но не суть. это плата за крутой бренд, собственно.
: Re: old broncolor
: Igor April 13, 2013, 02:48:11 PM
А 3200 это разве не для twin ?

A все нашел, G2 это 1600
http://www.sbf-moscow.ru/tech/broncolor/catalogue/aksessuari_k_lampam/1600_j__unilite_pulso_g/
: Re: old broncolor
: dolgachov April 13, 2013, 06:48:20 PM
какая разница? это как обсуждать стоимость техобслуживания на мазерати. если есть деньги на мазерати - стоимость техобслуживания не волнует.
: Re: old broncolor
: kirillica April 14, 2013, 02:55:17 AM
ну, не знаю. один мой знакомый, у которого мазерати, очень на неё жаловался. говорит, ломается часто и напрягает её постоянно ремонтивоать: и в психологическом, и в экономическом плане :)
: Re: old broncolor
: dolgachov April 14, 2013, 06:31:28 AM
если в экономическом - точно не ту машину купил. помню уже обсуждали тут про машины.

а в психологическом - оно понятно. итальянское г-но. чё бы ему не ломаться.
: Re: old broncolor
: kirillica April 14, 2013, 01:44:02 PM
история закончилась тем, что он сменил мазерати на что-то вроде S63, вроде. и, как я понимаю, безмерно счастлив теперь.

я не о том, что итальянские машины - говно. я о другом. понять, почему люди, купив недешевую технику, не всегда удовлетворены результатом эксплуатации - очень просто: не всё дорогое адекватно в обслуживании. на это, видимо, и намёк коллег, что брон неадекватен :)
: Re: old broncolor
: vm April 14, 2013, 02:22:35 PM
по-моему нет такого понятия как "адекватность" цены. если бы брон не покупали по этим ценам вообще, то он стоил бы по-другому. значит покупают. брон помимо надежности еще и статус. ну не покупают же швейцарские часы за 10.000 просто время посмотреть (я не про миллионеров). это демонстрация своего статуса, в том числе и клиентам.

по теме (давайте уж с машинами закончим).
байонет у PULSO 2 просто супер. цельный кусок железа до самого крепежа на стойку. слона можно повесить.
механизм сочленения крепежа стойки и ножки корпуса имеет особенности. как с плюсом так и с минусом. на поверхности обоих частей имеются радиальные достаточно глубокие бороздки, для сцепления. плюс - под нужным наклоном будет держаться ЛЮБОЙ вес насадки, без просадки. минус - чтобы повернуть голову приходится достаточно сильно откручивать ручку, ну и поворачивается рывками, не плавно.
размером голова наверное меньше дилайта, если правильно помню.
: Re: old broncolor
: vm April 14, 2013, 03:01:25 PM
кстати, всегда гадал, нахрена это квадратное отверстие на стойке
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4138/34086998.b/0_a4b13_af9a2be8_L.jpg)

оказывается есть такие фигурные держатели зонтов (наследие прошлого)
отлично подошел один из тех, что мне в нагрузку к софтбоксам выслали.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6432/34086998.b/0_a4b08_3f420895_XL.jpg)

теперь вот хочу к нему такое
(http://i.ebayimg.com/t/Broncolor-P120-Wide-Angle-Reflector-/00/s/NzA5WDcwOQ==/$T2eC16NHJF8E9nnC6IbqBQsKQVYyV!~~60_12.JPG)

и такое (180см)
(http://i.ebayimg.com/t/walimex-Translucent-Light-Umbrella-transparent-180cm-/00/s/MTAwMFgxMDAw/$T2eC16hHJGIE9nnWsyqvBQ5ZrqV8Z!~~60_12.JPG)
: Re: old broncolor
: Igor April 14, 2013, 03:40:51 PM
зделай из резинки толщиной около 0,5мм  прокладку и будет помягче на поворотах
: Re: old broncolor
: vm April 14, 2013, 04:18:40 PM
вообще брон конечно засранцы еще те. была прекрасная старая крепежная система
(http://i.ebayimg.com/t/Vintage-Broncolor-Umbrella-Light-Stand-Studio-Adapter-Black-Used-Exc-/00/s/NzI3WDEwMDA=/z/N8oAAMXQ1PNRaZsb/$T2eC16F,!)sE9swm(sciBR,Zs,yBLg~~60_12.JPG)

с теми же самыми бороздками, надежным сцеплением и ПЛАВНЫМ поворотом при небольшом ослаблении прижима.

нахрена было делать в пульсо 2 эту голубую хрень из двух НИЧЕМ НЕСКРЕПЛЕННЫХ половинок - непонятно. просверлю в нем 2 дырки насквозь и стяну винтами нафиг.
не зря они в новых версиях голов пульсо делают эти узлы уже цельнолитыми.

(http://i.ebayimg.com/t/Broncolor-Stand-Hardware-Convert-old-Flash-head-to-Modern-Pulso-G-Mount-/00/s/NTEwWDY5MA==/z/BVgAAOxyyF5RP9~N/$T2eC16N,!w0E9szN(mLvBRP9+NGF-!~~60_12.JPG)
: Re: old broncolor
: dolgachov April 15, 2013, 07:56:14 AM
история закончилась тем, что он сменил мазерати на что-то вроде S63, вроде. и, как я понимаю, безмерно счастлив теперь.

я не о том, что итальянские машины - говно. я о другом. понять, почему люди, купив недешевую технику, не всегда удовлетворены результатом эксплуатации - очень просто: не всё дорогое адекватно в обслуживании. на это, видимо, и намёк коллег, что брон неадекватен :)

я ни разу не слышал ни от одного человека, который реально в работе пользуется современным броном, что ему что-то там неадекватно. ;)

если не пугает цена на генераторы - как может пугать цена на головы?
: Re: broncolor flashman
: lightmem April 19, 2013, 09:12:49 AM
Я в этом деле дилетант, а есть возможность намутить аккумуляторный свет недорогой бронколор? продается там что-то такое?
даже если и нет, с удовольствием бы взял голову + генератор - потому что в студии полетели 2 источника рэйлабовские (хорошо, что не мои) и вот апргейдиться бы хотя бы так

У Вас, наверное, слово "генератор" какие-то автономные ассоциации вызывает.

Автономность достигается по-другому:
Можно подключить к любому аккумулятору любую сетевую вспышку, если использовать достаточно качественный инвертор, превращающий постоянный ток аккумулятора в обычные 220 вольт (ну или в 110). Можно подключить хоть генераторную вспышку, хоть вспышку-моноблок.
Также можно вместо аккумулятора использовать бензиновый или дизельный генератор электричества. Внимание!!! Дешевые модели генераторов электричества могут испортить вспышку. Но это всего лишь то же самое слово "генератор", но совсем другое устройство.
Также есть специализированные блоки автономного аккумуляторного питания для вспышек.
Есть и аккумуляторные генераторы, но это именно специальные варианты генераторов со встроенным аккумулятором.

Принципиальные отличия вспышек-генераторов в другом:
1. Их вес разделен на 2 части. Большая часть веса стоит на полу. Такая конструкция значительно снижает требования к прочности, а значит, и к весу журавлей, что упрощает манипуляции.
2. До появления дистанционного управления по радио такая конструкция была и существенным упрощением доступа к регулировкам высоко поднятых вспышек или вспышек, расположенных внутри софт-боксов (выше приводил пример с Элинхромом).
3. Мощные вспышки, например, в 1000 Дж и больше, если они оформлены в виде моноблока - бандуры еще те. Даже и без журавлей к ним нужны солидные стойки. А, например, вспышек в 2000 Дж в ином исполнении, кроме как генераторного, я и не видел.
4. Большинство серьезных генераторов умеет направлять энергию или на одну голову или делить ее на несколько голов. Тем самым, приобретая генератор, Вы автоматически покупаете универсальное устройство, которое можете переключать из, например, режима "1 голова в 2400 Дж" в режим, например, "2 головы по 1200 Дж".
5. К генераторам продаются отдельно головы с разными характеристиками, например, би-тубовые, кольцевые, квадро-тубовые и пр.
6. Гибкость реализуется как возможностью подключения к одному генератору разного числа голов, так и подключением одной головы к разному числу генераторов (это касается многоламповых "много-тубовых" голов).
7. Наиболее навороченные в мире вспышки выполнены именно в генераторном исполнении.

Минусы:
1. К минусам генераторов при использовании более, чем с одной головой, относится наличие толстых кабелей высокого напряжения между блоком, стоящим на полу, и собственно головами-вспышками. Когда голов много - это может серьезно мешать.
2. Еще у многих генераторов регулировки голов зависят друг от друга, это неудобно. К счастью, сейчас конкуренция заставляет  выпускать и более удобные генераторы.

Вообще, генераторы - это довольно распространенное исполнение вспышек. В мире существует множество фирм, которые производят генераторы. Просто на слуху наиболее навороченные модели - Broncolor и Profoto. Вот и получается, что, слыша слово "генератор", фотограф представляете себе что-то дорогое, необычное, редко используемое.
Есть и недорогие генераторы: Speedotron, Dynalite, Lumedyne, Comet, Zeus. А по некоторым параметрам они весьма хороши, например, Speedotron выпускает голову в 10 000 Дж. Судя по количеству продаж старых моделей этих генераторов на ebay - они довольно распространены в США.
Есть любопытные модификации, которыми балуются корейцы Aurora и Rimelite - одноголовный генератор. Хотя не все согласны с этим термином. Некоторые предпочитают их считать "вспышками-моноблоками с отдельной головой". Получаем цену, вес, отдельная регулировка головы, отсутствие лишних кабелей ведущих к лампе стоящей на второй и т.д. стойке, совместимость с моноблоками по параметрам лампы - фактически это моноблок, распиленный надвое. Они, видимо, так их и рассматривают - просто как облегчение работы с журавлями. И не выпускают альтернативных голов, как производители классических генераторов.
Да и некоторые вышеперечисленные американцы выпускают не только мощные головы в 10 000 Дж, а и 200-400 Дж всего и генераторы, чьи цены начинаются от 300-500 у.е. с двумя-четырьмя выходами. То есть "у них" генераторы - это вполне обычная вспышка. Просто другого исполнения.
Уже не говоря о китайцах, которые выпускают многоголовые "генераторы" даже класса Raylab и Falcon.
: Re: broncolor flashman
: anatols April 19, 2013, 02:06:41 PM
ну и моноблоки с раздельной головой, как у хюндая/римлайта это все же не вид генератора а модификация моноблока.
погоди, а как может быть моноблоком что-то уже разделенное на две части?
в моём понимании моноблок - это формфактор, тип исполнения, когда генератор импульса и лампы стоят именно в одном корпусе.
: Re: old broncolor
: vm April 19, 2013, 02:33:34 PM
моноблок, это то, что крепится на стойку и имеет в себе весь набор комплектующих для работы и управляет ОДНОЙ лампой. нюндаи тоже крепятся на стойку, кабель там короткий и они, как правильно заметил  lightmem, созданы для облегчения работы с журавлями.

генератор РАСПРЕДЕЛЯЕТ энергию по НЕСКОЛЬКИМ головам. моноблок из-за выноса из него лампы автоматически генератором не становится.
исключение мобильные генераторы, где есть модификации с одним выходом. и то редкость, обычно как минимум 2 канала.
: Re: old broncolor
: dolgachov April 19, 2013, 09:16:16 PM
насколько я понимаю предмет,

моноблок - это ГЕНЕРАТОР ИМПУЛЬСА и ВСПЫШКА(головка) в одном флаконе.

то, что в сраном ди-лайте стоит дерьмовый генератор импульса по сравнению с генератором имульса "бронколор скоро" - уже совершенно другая история.
: Re: old broncolor
: dolgachov April 19, 2013, 11:02:46 PM
у нас в трёхметровом рефлекторе стоит голова, подключенная к генератору в 1200 джоулей. мне нужно, по-хорошему, иметь там на максимуме на два стопа больше. это - 4800.

когда по бюджету будет следующая запланированная закупка оборудования, мы поставим туда генератор на 2400. но, честно сказать, если бы были генераторы на 6000 Джоулей у профото с такими же характеристиками, как у про7 - про8, я бы не задумываясь купил генератор на 6000 Дж. для одной-единственной головы.
: Re: old broncolor
: lightmem April 20, 2013, 07:42:31 AM
у нас в трёхметровом рефлекторе стоит голова, подключенная к генератору в 1200 джоулей. мне нужно, по-хорошему, иметь там на максимуме на два стопа больше. это - 4800.

когда по бюджету будет следующая запланированная закупка оборудования, мы поставим туда генератор на 2400. но, честно сказать, если бы были генераторы на 6000 Джоулей у профото с такими же характеристиками, как у про7 - про8, я бы не задумываясь купил генератор на 6000 Дж. для одной-единственной головы.
Странно. Головы-то есть: http://www.profoto.com/pro-heads/protwin
: Re: old broncolor
: dolgachov April 20, 2013, 10:21:02 AM
up to 9600Ws with two D4 4800

D4 - слишком медленный по импульсу генератор для наших задач.

но, в общем, можно  поставить два генератора про7-про8 2400 и такую голову, и получить пристойный по скорости импульс на 4800.
: Re: old broncolor
: vm April 26, 2013, 05:02:35 PM
приехал мой флешмен

(http://i.ebayimg.com/t/Broncolor-Flashman-Flash-Head-and-cover-Cable-and-Mount-hardware-Pulso-System-/00/s/NTEwWDY5MA==/$T2eC16FHJF8E9nnC6Nm7BR(LkqrSY!~~60_12.JPG)

как я и писал - внутри абсолютно то же самое, что и в голове Pulso 2 (см. стр 14 данного топика).
только нет вентилятора с платой стабилизатора и отсутствуют фиксирующие ушки для держателя пайрекса (скупердяи, сэкономили на 2х квадратных сантиметрах жести, хотя может быть и продавец их потерял, хз).
затраты по превращению флешмена в пульсо 2 обойдутся мне аж в несколько баксов.

насчет фиксирующей ручки был не прав. оказывается там должна быть толстая силиконовая шайба (как Игорь и советовал, можно заменить резиновой) толщиной милиметра 3. ход очень плавный, все классно, зря ругался.

в остальном полная копия - цельный  металлический байонет, платы пайрекса и отражателя, посадочное гнездо, фиксаторы лампы, защитный колпак, половинки корпуса и т.д.

на очереди поиск головы Pulso 8.
: Re: old broncolor
: Igor April 26, 2013, 09:09:20 PM
Я так предпологаю флешман ещё и дешевле?
: Re: old broncolor
: vm April 26, 2013, 09:27:11 PM
честно говоря не знаю как они стоили когда продавались.
сейчас флешмены и пульсо 2 брон не продает.
а на ебее цена приблизительно одинаковая. в пределах +- десятков баксов.
: Re: old broncolor
: Igor April 26, 2013, 09:41:27 PM
А сколько?
: Re: old broncolor
: vm April 26, 2013, 09:48:01 PM
ответил в личку
: Re: old broncolor
: vm April 27, 2013, 01:33:59 AM
да я богач  :bugaga:
http://www.styleceo.com/broncolor-umbrella-bracket-for-pulso-twin-pulso-g-and-pulso-8-lamps-16407206/p/16407206/ (http://www.styleceo.com/broncolor-umbrella-bracket-for-pulso-twin-pulso-g-and-pulso-8-lamps-16407206/p/16407206/)
(http://www.adorama.com/images/large/BCB3349000.JPG)
а мне он в нагрузку достался. мда. это уже из области пластикового настенного держателя за 200.
никому не надо? 50 могу уступить.  :pomidor:
: Re: old broncolor
: Igor April 27, 2013, 01:56:23 AM
я бы брон купил только из за их стрипов
: Re: old broncolor
: vm April 27, 2013, 01:59:09 AM
а что там за стрипы и чем так хороши?
: Re: old broncolor
: Igor April 27, 2013, 02:19:18 AM
обычные стрипы но имеют в наличии очень большие штороки-отсекатели.
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/487737_4799479783516_290916658_n.jpg)
: Re: old broncolor
: vm April 27, 2013, 02:34:10 AM
это наверное какой-нибудь Pulsoflex EM 40 x 155 cm.  за 625 €.

p.s. сдается мне, что вариант Rotalux® Softbox 50x130 cm + Rotalux® Hooded Diffuser 50x130 cm будет стоить в несколько раз дешевле и светить не хуже
(http://fotoclub.info/images/techs/products/size3/product_photo_1300134932_4d7e7c14c7812.jpg)

вот, пожалуйста, "всего" за 400$, новое
http://www.ebay.com/itm/Elinchrom-EL-26181-Rotalux-Softbox-With-2-Diffusers-20x51-50x130cm-Mfr-26181-/110952241407?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19d544d8ff (http://www.ebay.com/itm/Elinchrom-EL-26181-Rotalux-Softbox-With-2-Diffusers-20x51-50x130cm-Mfr-26181-/110952241407?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19d544d8ff)
http://www.ebay.com/itm/Elinchrom-EL-26325-Hooded-Diffuser-for-Rotalux-26181-50x130cm-20x51-Mfr-26325-/110986421144?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19d74e6398 (http://www.ebay.com/itm/Elinchrom-EL-26325-Hooded-Diffuser-for-Rotalux-26181-50x130cm-20x51-Mfr-26325-/110986421144?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19d74e6398)

хотя и бэушный брон, но 30х110 см стоит не на много дороже (436$+85$)
http://www.ebay.com/itm/BRONCOLOR-PULSOFLEX-EM-30cm-x-110cm-LIGHTBOX-SOFTBOX-SOFT-BOX-LIGHT-BOX-LIGHTBOX-/380612193075?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item589e412b33 (http://www.ebay.com/itm/BRONCOLOR-PULSOFLEX-EM-30cm-x-110cm-LIGHTBOX-SOFTBOX-SOFT-BOX-LIGHT-BOX-LIGHTBOX-/380612193075?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item589e412b33)

жуткие цены конечно, как по мне.
: Re: old broncolor
: Igor April 27, 2013, 09:06:22 AM
Да, цены жуткие и Сахаров говорил что у роталюкса шторки гораздо короче. Я пока временно их сам на китайском боксе сделал, работает, не супер но работает.
: Re: old broncolor
: lightmem April 27, 2013, 06:52:07 PM
Да, цены жуткие и Сахаров говорил что у роталюкса шторки гораздо короче. Я пока временно их сам на китайском боксе сделал, работает, не супер но работает.
А в чем проблема-то? Шторки - не высокотехнологическая деталь. Хочешь - сделай меньше, хочешь - сделай больше. Почему не супер? Бронколоровские шторки чем принципиально лучше? Ну кроме того, что некоторым людям не нравится пользоваться самодельным, а хочется фирменного внешнего вида.
: Re: old broncolor
: Igor April 28, 2013, 12:25:23 AM
Ну у меня переделаны стрипы, но это тот ещё геморой, была бы возможность взял бы броновские и глазом не маргул
: Re: old broncolor
: lightmem April 28, 2013, 11:02:26 AM
но это тот ещё геморой
В чем?
: Re: old broncolor
: Igor April 28, 2013, 07:26:40 PM
Попробуй узнаешь
: Re: old broncolor
: vm April 28, 2013, 07:33:07 PM
Игорь, а из чего ты шторки, кстати, делал?
я смотрю по фото брона и элинхрома, они достаточно жестко выглядят, вряд ли это обычный обшитый картон, помнется же быстро, нет?
: Re: old broncolor
: Igor April 29, 2013, 12:36:38 AM
они жесткие за счет спиц, материал там самый обыкновенный черный нейлон. внутри никакой прокладки нет, но она и не нужна
: Re: old broncolor
: vm May 11, 2013, 08:31:13 PM
накололся с несовместимостью байонета моноблоков Broncolor Impact со стандартным современным броновским байонетом.
оказывается из-за компактности там байонет меньшего диаметра (на сантиметр меньше). таже форма, теже ушки, но меньше.
я не знал и заказал такой переходник для спидринга. дураку наука.  :znaika:

так что при выборе насадок внимательно смотрите чтобы  это было не под Impact.

p.s. оказывается Impact это старое название линейки Visatec.
так что это правило действует и на них.
: Re: old broncolor
: vm May 17, 2013, 07:10:32 PM
заказал ND-фильтр в виде пленки. вот такой
(http://i.ebayimg.com/t/FULL-SHEET-48-X-21-0-6-ND-LIGHTING-FILTER-GEL-THEATRE-TV-CAMERA-DIMMER-/00/s/MzM3WDM2MA==/$T2eC16h,!)!E9s2fD)VbBQ)JMn8eb!~~60_12.JPG)
http://www.ebay.com/itm/150751666814?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649 (http://www.ebay.com/itm/150751666814?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649)

попробую сначала внутрь софта такой поставить. если понравится, куплю уже побольше (122cm x 7.62M ), чтоб прям на софтбокс крепить.
позволит задействовать симметричный генератор как ассиметричный. ну и снизит минимальную мощность на голову до нескольких джоулей (для низкого ключа).

дешево и сердито.
: Re: old broncolor
: dim0n June 03, 2013, 07:53:29 PM
И все же :) Пульсо А2 + голова Пульсо 2 дают ожидаемую мощность при коротком импульсе ?
: Re: old broncolor
: vm June 03, 2013, 08:05:43 PM
так с точки зрения электроники у меня не изменилось ничего. те же импульсные лампы что и раньше, та же схемотехника в Pulso 2 что и в старых головах UL.
это нужно с новой лампой пробовать. желательно с родной броновской.
: Re: old broncolor
: vm June 04, 2013, 01:29:17 AM
с ума сойти. современная версия софта  PULSOFLEX EM 40 x 155.
тоже нифига нет промежуточного диффузора.
за счет чего там равномерное освещение делается (если делается)?
(http://i.ebayimg.com/t/Broncolor-Softbox-PULSOFLEX-EM-40-x-155-Striplight-fast-neu-/00/s/MTIwMFg4MDE=/z/MTEAAMXQBg5RrKez/$(KGrHqUOKowE6)hkCtLqBRrKezh9l!~~60_12.JPG) (http://i.ebayimg.com/t/Broncolor-Softbox-PULSOFLEX-EM-40-x-155-Striplight-fast-neu-/00/s/MTIwMFg4MDE=/z/KUMAAOxy~g5RrKe0/$T2eC16RHJG8E9nyfnUUhBRrKe0isFg~~60_12.JPG)

Лев, скажи, в профотовских софтах так же?
: Re: old broncolor
: dolgachov June 04, 2013, 01:34:49 AM
честно - не знаю. мы работаем на элинхромовских софтах через переходник и довольны. :)
: Re: old broncolor
: vm June 04, 2013, 01:36:39 AM
 :)
: Re: old broncolor
: Igor June 04, 2013, 02:28:18 AM
там за счет геометрии
: Re: old broncolor
: vm June 04, 2013, 02:30:19 AM
ну он глубокий, да. но совсем без доп. диффузора это круто конечно. если там равномерно все на самом деле.
: Re: old broncolor
: vm June 10, 2013, 10:21:05 PM
поменял свой переходник для спидринга. сегодня получил.
(http://i.ebayimg.com/t/Adapter-Ring-Rime-Lite-Softbox-an-einem-Broncolor-Impact-Blitzkopf-/00/s/NjAwWDcwNA==/$T2eC16dHJHEE9ny2srK!BQ(b(BlR7w~~60_12.JPG)
такой же как на фото, но не для импакт а для пульсо.

его можно использовать как замену этой насадки для большого зонта:
(http://i.ebayimg.com/t/Broncolor-Weitwinkel-Reflektor-P120-33-112-00-/00/s/ODg2WDg4Ng==/z/eFIAAOxyOM5RdZJP/$T2eC16dHJGoFFvtvHUe)BRdZJOye(!~~60_12.JPG)

его можно использовать как переходник для UL-байонета (старых софтов, бьюти) для крепления на головы Pulso.
диаметр кольца позволяет без проблем зафиксировать его на UL-байонете 4мя винтами.
глубина расположения импульсной лампы в данном кольце у головы Pulso полностью совпадает с глубиной лампы у головы UL.

и стоит данное кольцо раза в 2 дешевле других вариантов.
называется "Adapter-Ring Rime Lite-Softbox for Broncolor Pulso"
: Re: old broncolor
: lightmem June 11, 2013, 01:59:30 PM
http://photography-on-the.net/forum/showthread.php?t=1306143
Сама статья о другом.
Но вот на КАКОМ оборудование производилось тестирование: " Broncolor Unilite head plugged into port B of an Elinchrom Ranger RX Speed AS pack"
: Re: old broncolor
: vm June 12, 2013, 12:21:34 AM
да уж, месье знает толк...
скрестить 3х разных производителей.

интересно, как он голову Unilite к Ranger подключил. я думал лампы элинхрома на более низкое напряжение расчитаны.
: Re: old broncolor
: vm June 18, 2013, 12:58:36 AM
начал комплекс мероприятий по тестированию (на ESR) конденсаторов в генераторах .
хочу получить в итоге прибор, позволяющий точно определить годность/негодность конкретной емкости.
например в пульсо а2 это 10 штук сименсовских 2450 мкф х 360 в + парочка каких-то монстров, пока неиндефицированных из-за глубины залегания.

так же начал делать мобильный свет, как появятся результаты напишу в отдельной теме. по мощности должно получиться что-то вроде 400-600Дж и весом легче элинхромовской квадры.

p.s. монстрами оказались конденсаторы для гашения импульса.
2шт по 80мкф х 600в (это для 1го и 2го каналов) и 2шт 130мкф х 330в (для 3го и 4го соотв.)
: Re: old broncolor
: lightmem November 27, 2013, 07:21:38 PM
честно - не знаю. мы работаем на элинхромовских софтах через переходник и довольны. :)
Через переходник? А почто так? Почто не полностью спидринг заменить? Какие-то технические сложности или причина не в них?
: Re: old broncolor
: lightmem November 27, 2013, 07:37:23 PM
up to 9600Ws with two D4 4800

D4 - слишком медленный по импульсу генератор для наших задач.

но, в общем, можно  поставить два генератора про7-про8 2400 и такую голову, и получить пристойный по скорости импульс на 4800.
Ну там технические ограничения. Невозможно на одной очень мощной лампе получить короткий импульс. Потому некоторые делают и четырехтубовые лампы, подключаемые к большому числу генераторов для сокращения импульса. Например:
http://www.lumedyne.com/QuadSpeedIntro.pdf
: Re: old broncolor
: lightmem November 27, 2013, 07:41:24 PM
я у московского дилера смотрел лампы на 3200Дж для пульсо - 750 евро. на бихе без доставки - 800 баксов.
но не суть. это плата за крутой бренд, собственно.
А на надежность?
: Re: old broncolor
: vm November 27, 2013, 07:46:08 PM
ну и за это тоже.
моим генераторам 100 лет в обед, а пашут как заведенные.
: Re: old broncolor
: vm November 27, 2013, 08:08:14 PM
хотя вот почему аналог броновских ламп делает единственный производитель (люмикс, франция) - мне странно.
та же советская лампа ифк-2000 имеет не менее толстое стекло и пашет в таких же режимах совершенно спокойно, не чернеет, не трескается. стоит копейки.
 неужели такое сложное производство подобных ламп?
: Re: old broncolor
: lightmem November 28, 2013, 06:17:16 AM
хотя вот почему аналог броновских ламп делает единственный производитель (люмикс, франция) - мне странно.
та же советская лампа ифк-2000 имеет не менее толстое стекло и пашет в таких же режимах совершенно спокойно, не чернеет, не трескается. стоит копейки.
 неужели такое сложное производство подобных ламп?
Или  Вы не знаете кто еще аналоги делает.
Или потому, что мало кому нужны. Куда такие лампы ставить? А чтобы производство было выгодным (и при этом качественным) - нужны объемы. Имхо, в этом дело.
: Re: old broncolor
: vm November 28, 2013, 12:41:28 PM
ну французы же делают. причем не только для брона.
если бы у них были конкуренты, то они тоже бы продавали на ебее. но я таких не вижу.
а рынок сбыта огромен. в тех же штатах очень много старой броновской техники. и даже если ее всю вытеснило профото, то профотовских ламп я тоже не вижу от конкурентов.
: Re: old broncolor
: lightmem November 29, 2013, 07:31:47 AM
а рынок сбыта огромен.
Импульсная лампа и 10 лет может работать.
: Re: old broncolor
: dolgachov November 29, 2013, 05:45:19 PM
ну французы же делают. причем не только для брона.
если бы у них были конкуренты, то они тоже бы продавали на ебее. но я таких не вижу.
а рынок сбыта огромен. в тех же штатах очень много старой броновской техники. и даже если ее всю вытеснило профото, то профотовских ламп я тоже не вижу от конкурентов.

нафига покупателем брона и профота нужны аналоги? это как левые запчасти на ламборгини и феррари. кому они упали?
: Re: old broncolor
: vm November 29, 2013, 06:04:55 PM
фирма люмикс весьма активно продает свои лампы для брона. хорошие лампы, почему бы не покупать. или в ферари должен стоять обязательно родной аккумуляор, никак не аналог. я ж не про китай говорю.
: Re: old broncolor
: vm November 29, 2013, 06:12:37 PM
вторичный рынок брона не маленький. масса фотографов с мобильными бронами, еще старыми. со всякими флешменами, опусами, примо, пульсо и т.д.
одна современная броновская лампа будет стоить как пол такого генератора, если не весь.
понятно, что это не для владельцев генераторов за 10К. для таких родные броновские лампы в самый раз.
почему старый сегмент не окучивают? старые лампы типа UL на ебее улетают как пирожки по 100 евро, особенно не юзаные. люмиксовские кстати тоже.
мне, например, во франции покупать неудобно, особенно поштучно. и налог большой, и отгружают от 500 евро.
китайцы, ау )
или скорее корейцы, ау
: Re: old broncolor
: dolgachov November 29, 2013, 07:11:18 PM
нет рынка. есть единичные "ретросексуалы".

массовый покупатель идёт покупать дилайты, а не старые броны за те же деньги. поэтому и аналоги будут делать для дилайта.
: Re: old broncolor
: lightmem November 30, 2013, 07:45:41 AM
нет рынка. есть единичные "ретросексуалы".

массовый покупатель идёт покупать дилайты, а не старые броны за те же деньги. поэтому и аналоги будут делать для дилайта.

Дилайты - это что ?
: Re: old broncolor
: lightmem January 29, 2014, 12:20:44 PM
вторичный рынок брона не маленький.
Брон никогда не был массовым.
Вторичный рынок такой же мелкий.
Чтобы производителям было вкусно - слишком мало любителей старого Брона.
Иначе не окупится.
Или нужно дорого продавать запчасти.
Имеем второе - дорого продают запчасти.

: Re: old broncolor
: vm January 29, 2014, 11:49:42 PM
еще раз.
речь шла только об импульсных лампах. ни о каких других запчастях я не говорил. это первое.

второе. французы лампы отливают на заказ. им глубоко фиолетово сделать лампы на брон, профото или хенсель с элинхромом. если мощность одинаковая (1600Дж например +-) то и цена в их ценнике +- похожая. уверен что технологический процесс отличается только в сторону размеров ламп и расположения электродов. ничего такого волшебного в лампах брона или профото нету. волшебство там в схемотехнике обеспечивается. т.е. подобные лампы может выпускать любой ламповый завод.

третье. отечественный Краматорский ламповый завод Альфа до сих пор выпускает импульсные лампы типа ифк-2000. которые кстати прекрасно в броне работают. я думаю они могли бы выпускать импульсные лампы других форм для  разных производителей. но может конкретному заводу это не выгодно, может менеджеры про этот сегмент не знают, может там патенты - мне собственно фиолетово. я просто показал что такая база для производства есть и должна быть у любого мало-мальски развитого государства.

отсюда и было мое удивление, что массово лампы практически для всех именитых производителей света я вижу только от фирмы люмикс. хотя там могли бы быть и кучка других производителей, немецких, английских, чешских и даже наших.

речь даже не о броне. а о том, почему сторонний производитель импульсных ламп для брона (профото,хенселя,элинхрома,бовенса,балкара,мультиблица и т.д.) только один?
причем здесь дорого-недорого, ферари-ламборджини...

объяснение наверняка лежит не в объеме рынка, т.к. совокупная доля всех производителей намного больше одного старого брона. мы же говорим не о сферическом производителе выпускающем лампы только для брона, верно?
речь или в патентах (хотя вот китайцы на них болт ложили) или в сложности производства. и может быть таких заводов действительно по пальцам пересчитать. или завод в день выпускает годовую потребность всего этого рынка, я без понятия.

p.s. мне лично, ретросексуалу, нужен аналог ифк-2000, но кольцевой. и гори они огнем родные броновские лампы по штуке евро.
: Re: old broncolor
: lightmem January 31, 2014, 07:22:01 PM
А я про то, что чтобы настоящему заводу было интересно хотя бы начать, хотя бы озадачиться размеры лампы подогнать,
покупки должны исчисляться не сотнями ламп.

Аналогов этой ситуации на рынке полно. Ну вон к примеру - TTL по радио для Canon/Nikon осилили. А для остальных? Хотя, казалось бы, объемы продаж должны с лихвой перекрыть "реверс-инжиниринговые" исследования.

Нельзя расширять ассортимент до бесконечности. Видимо, заводам хватает того, чего имеют.
: Re: old broncolor
: vm January 31, 2014, 08:49:29 PM
т.е. наличие всего одного стороннего производителя наводит вас на мысль, что всем остальным "хватает того, чего имеют", я правильно вас понял?
просто я лично без понятия, что там у люмикса лампы делает, завод или артель какая-то.
личного завода лампового у меня нет, судить не берусь об ассортиментах. но мнение профессионала с удовольствием выслушаю.
: Re: old broncolor
: lightmem February 08, 2014, 06:16:33 AM
т.е. наличие всего одного стороннего производителя наводит вас на мысль, что всем остальным "хватает того, чего имеют", я правильно вас понял?
просто я лично без понятия, что там у люмикса лампы делает, завод или артель какая-то.
личного завода лампового у меня нет, судить не берусь об ассортиментах. но мнение профессионала с удовольствием выслушаю.
Доводилось готовить к серийному выпуску. Сами устройство, с моей точки зрения - тьфу, элементарщина, реализуется "на коленке".
Но, чтобы в серии шло гладко и без "доработки напильником" каждого экземпляра, после появления первой действующей модели проходит еще столько же * 5 времени для доводки до ума, если заказчик хочет идеально работающий продукт, чтобы не иметь головной боли с сервисным обслуживанием.
За запуском какого нибудь простого девайса стоит многомесячный подготовительный труд квалифицированных инженеров. Экспериментальные партии и пр. и пр.
Если не выстраиваешь производство идеально, что выгодно только под большие объемы,
остается только "ручной вариант" с косяками по качеству (ручной труд без косяков хорош только для искусства).
Имхо, и с лампами так же.
: Re: old broncolor
: softboxgrid February 27, 2015, 03:51:09 PM
Игорь, а из чего ты шторки, кстати, делал?
я смотрю по фото брона и элинхрома, они достаточно жестко выглядят, вряд ли это обычный обшитый картон, помнется же быстро, нет?
Broncolor Pulsoflex EM с производства снят. Глубокий диффузор для софтбоксов Elinchrom идет как опция, покупается отдельно. Chimera - единственный, из известных мне производителей предлагает специальные шторки для своих софтбоксов (http://www.bhphotovideo.com/c/search?Ntt=chimera+barndoors&N=0&InitialSearch=yes&sts=ma&Top+Nav-Search=), причем отдельно для длинной и короткой стороны
Вариант реализации идеи софтбокса с глубоким диффузором, практически для любых софтбоксов. Шторки на софтбоксе -  глубина 20 см.
(https://sites.google.com/site/softboxgrid/_/rsrc/1423436992093/home/Barn_dors_Profoto_RFI_6090__1_web.jpg?height=400&width=297)(https://sites.google.com/site/softboxgrid/_/rsrc/1423436970053/home/Barn_dors_Profoto_RFI_6090_2_web.jpg?height=400&width=303)