forum.dolgachov.com - форум о фотобанках, стоках и продаже фотографий / microstock forum

forum => Фотосъёмка и обработка фотографий => Тема начата: sa2324 от Июнь 08, 2008, 06:56:39 pm

Название: Про ключевые слова
Отправлено: sa2324 от Июнь 08, 2008, 06:56:39 pm
У меня такая проблема. Я в английском нибельмеса, и для меня подбор ключевиков - весьма трудоёмкий процесс. Я их копирую из других фотографий, а потом записываю в блокнот. Слова беру часто из нескольких фотографий, а потом удаляю повторяющиеся, но всё равно бывает, что слова оказываются написанными дважды. На это уходит масса времени, иногда, больше, чем обработка самой фотографии.
Может ли какая-нибудь программа автоматически рассортировывать слова по алфавиту, и чтобы потом их можно было скопировать и вставить в фотографию. Так все повторяющиеся слова были бы как на ладони.
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: sosha от Июнь 08, 2008, 07:43:21 pm
У меня такая проблема. Я в английском нибельмеса, и для меня подбор ключевиков - весьма трудоёмкий процесс. Я их копирую из других фотографий, а потом записываю в блокнот. Слова беру часто из нескольких фотографий, а потом удаляю повторяющиеся, но всё равно бывает, что слова оказываются написанными дважды. На это уходит масса времени, иногда, больше, чем обработка самой фотографии.
Может ли какая-нибудь программа автоматически рассортировывать слова по алфавиту, и чтобы потом их можно было скопировать и вставить в фотографию. Так все повторяющиеся слова были бы как на ладони.
есть 2 сервиса http://arcurs.com/keywording/rus/, http://www.microstock.ru/cgi-bin/keywords.cgi.
Первый ищет слова используя Шатер и покойный Лаки (уже не использует), второй ориентирован на Айс. Подбираете 2,3 самых точных слова которые описывают вашу фотку (естественно на английском думаю перевести пару слов используя словарь или любой настольный электронный не составит проблему), вставляете в нужную сторку и вуаля. Но предупреждаю - это экстенсивный путь развития,
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: sa2324 от Июнь 08, 2008, 11:14:51 pm
Я именно вторым и пользуюсь, меня больше интересует есть ли программа, которая слова по алфавиту сортирует.
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: constructer от Июнь 08, 2008, 11:33:43 pm
Я именно вторым и пользуюсь, меня больше интересует есть ли программа, которая слова по алфавиту сортирует.

word; excel; access etc.
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: sosha от Июнь 09, 2008, 01:12:17 am
Я именно вторым и пользуюсь, меня больше интересует есть ли программа, которая слова по алфавиту сортирует.
А смысл, я знаю что на Фотолии нужно ставить первыми 7 самых основных, точно характеризующих слов и понятий. А зачем по алфавиту :dontknow:
Если крепко надо по алфавиту читайте :znaika: сверху
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: alexpurs от Июнь 09, 2008, 01:51:05 am
Имхо, Adobe Brige самая удобная для этого прога - позволяет сохранять сеты (наборы) ключевых слов по Вашим темам. Я например сделал наборы Food, People, Beauty, Background, Colors и т.д., а в этих сетах лежат ключевые, относящиеся к этим темам. Выбираю потом нужные фотографии, прохожусь по сетам, расставляя галочки в подходящих ключевых.  Если тема новая - добавляю новые ключевые в сет. А программа сама в инфе файла ключевые по алфавиту сортирует автоматом.
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: nata_rass от Июнь 09, 2008, 02:09:30 am
Я именно вторым и пользуюсь, меня больше интересует есть ли программа, которая слова по алфавиту сортирует.
А смысл, я знаю что на Фотолии нужно ставить первыми 7 самых основных, точно характеризующих слов и понятий. А зачем по алфавиту :dontknow:
Если крепко надо по алфавиту читайте :znaika: сверху

Я полагаю, уже не нужно выбирать первые 7 ключевых слов. У фотолии уже все слова сортируются по алфавиту.
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: sa2324 от Июнь 09, 2008, 01:41:00 pm
Как в ворде сортировать по алфавиту. Я что-то не нашел. Или скажите, как это делает эксель?
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: k.gray от Июнь 09, 2008, 01:54:31 pm
в excel, вроде сортировка работает , когда слова расположены в столбец, выделяешь столбец и команда-"сортировка по возрастанию". а Вообще , если с английским худо, надо поставит программу переводчик, их много всяких. Пишем слова по русски, затем переводим и вперед. У меня Pragma работает , очень приличная.
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: vm от Июнь 09, 2008, 01:54:57 pm
Выделяешь в ворде слова, выбираешь пункт меню Таблица/Преобразовать/Текст в таблицу. В окошке выбираешь или вписываешь нужный разделитель и указываешь число столбцов 1. Получается табличка. ее сортируешь пунктом Таблица/сортировка
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: sosha от Июнь 09, 2008, 04:02:00 pm
Я чтото не пойму, может чево пропустил, какой смысл ставить слова в алфавитном порядке? Я пишу как для фотолии (когдато сказали ставить первыми 7 самых основных слов, сейчас может уже и не важно) и так везде отправляю. Специально толькочто прошелся по стокам с которыми я работаю,  по алфавиту сами ставят в не зависимости как я их ставил Фотолия, Бигсток, Дримс, 123, Сткксперт. Альбумо и Айс оставляют как есть. Может в этом (алфавитно правильном размещении) есть какаято фишка, откройте глаза пожалуйста :pray:
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: vm от Июнь 09, 2008, 04:30:34 pm
в алфавитном порядке лучше видно повторяющиеся слова  ;)
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: sa2324 от Июнь 09, 2008, 07:48:05 pm
Да именно так.
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: dedivan1923 от Июнь 09, 2008, 08:54:15 pm
а Вы заливайте в первую очередь на шаттер, там вам он сам укажет на неправильные и повторяющие слова) после заливки подправляете и вперед на остальные)
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: sa2324 от Июнь 09, 2008, 08:55:59 pm
Всем большое спасибо. Научился.
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: sazonov от Июнь 10, 2008, 12:31:38 am
подскажите, если ключевые забивать прямо в jpeg и сохранять заново, это как-то повлияет на исходное качество? или лучше в тифф исходный?
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: Woldee от Июнь 10, 2008, 12:35:27 am
Пересохранение в jpg ухудшает качество (плывет резкость, появляются лишние шумы)
Лучше в 16-bit tiff.
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: sa2324 от Июнь 10, 2008, 02:45:25 pm
Я всегда ключевые слова к джипегам приклеиваю в бридже, неужели это влияет на качество?
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: dedivan1923 от Июнь 10, 2008, 06:41:56 pm
Пересохранение в jpg ухудшает качество (плывет резкость, появляются лишние шумы)
Лучше в 16-bit tiff.
по-моему, если в асидиси в экзиф джипега вбивать слова, качество не теряется
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: constructer от Июнь 10, 2008, 09:40:41 pm
ИМХО, но последние операции с фото должны быть такими:

end-3). Save as *.tif 16bit
end-2). Convert to profile - sRGB;
end-1). Mode - 8bit.
end). Save As - *.jpg

Все. Дальше *.jpg только засылается на стоки. Не открывать, не кантовать, перед применением мыть руки с мылом :)
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: Elnur от Июнь 10, 2008, 10:00:40 pm
перфекционисты какие все  >:D  Кто-нибудь пробовал отличить дважды сохранённый в JPG от однажды сохранённого? Я понимаю, что теоретически потеря в качестве есть, но заметна ли она на глаз?

Я последнюю партию в 100 фотографий, случайно записывал с качеством 10. Приёмка 100% по качеству на всех стоках (до айса пока не дошли).
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: Woldee от Июнь 10, 2008, 11:03:10 pm
перфекционисты какие все  >:D  Кто-нибудь пробовал отличить дважды сохранённый в JPG от однажды сохранённого? Я понимаю, что теоретически потеря в качестве есть, но заметна ли она на глаз?


Заметно на хорошо шарпнутом кадре - после пересохранения мыло "просто жуткое"
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: dedivan1923 от Июнь 11, 2008, 12:38:46 am
ИМХО, но последние операции с фото должны быть такими:

end-3). Save as *.tif 16bit
end-2). Convert to profile - sRGB;
end-1). Mode - 8bit.
end). Save As - *.jpg

Все. Дальше *.jpg только засылается на стоки. Не открывать, не кантовать, перед применением мыть руки с мылом :)

а что дает предварительное сохранение в 16 бит?
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: dolgachov от Июнь 14, 2008, 08:36:27 am
перфекционисты какие все  >:D  Кто-нибудь пробовал отличить дважды сохранённый в JPG от однажды сохранённого? Я понимаю, что теоретически потеря в качестве есть, но заметна ли она на глаз?


конечно есть разница. конечно её заметно.
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: konstantynov от Июнь 18, 2008, 03:43:34 am
ИМХО, но последние операции с фото должны быть такими:

end-3). Save as *.tif 16bit
end-2). Convert to profile - sRGB;
end-1). Mode - 8bit.
end). Save As - *.jpg

Все. Дальше *.jpg только засылается на стоки. Не открывать, не кантовать, перед применением мыть руки с мылом :)

а что дает предварительное сохранение в 16 бит?

редактирование в 16 бит необходимо только для чб, для цвета не видел ни одного примера с преимуществом 16 бит перед 8. мне вот интересно, те кто работают в 16 бит покажите хоть один пример где бОльшая разрядность дает преимущество
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: maxim23 от Июнь 18, 2008, 10:29:06 am
А вы попробуйте открыть картинку и поредактировать ее одинаково в 8- и 16-битном виде, понаблюдав за гистограмой. Разница будет видна, и чем активнее коррекция, тем сильнее. Градиент на небе, например, легко убить очень в 8-битном режиме...
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: konstantynov от Июнь 18, 2008, 12:01:00 pm
А вы попробуйте открыть картинку и поредактировать ее одинаково в 8- и 16-битном виде, понаблюдав за гистограмой. Разница будет видна, и чем активнее коррекция, тем сильнее. Градиент на небе, например, легко убить очень в 8-битном режиме...

в том то и дело что я эксперементировал в молодости :) берешь файл включаешь запись экшн и мучаешь его без устали, потом применяешь экшн к 8 битам, и... найдите 10 отличий - нифига...
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: toshimself от Июнь 18, 2008, 12:29:10 pm
кадры с небом я делаю только в 16 бит
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: dedivan1923 от Июнь 18, 2008, 01:42:44 pm
ИМХО, но последние операции с фото должны быть такими:

end-3). Save as *.tif 16bit
end-2). Convert to profile - sRGB;
end-1). Mode - 8bit.
end). Save As - *.jpg

Все. Дальше *.jpg только засылается на стоки. Не открывать, не кантовать, перед применением мыть руки с мылом :)

а что дает предварительное сохранение в 16 бит?

редактирование в 16 бит необходимо только для чб, для цвета не видел ни одного примера с преимуществом 16 бит перед 8. мне вот интересно, те кто работают в 16 бит покажите хоть один пример где бОльшая разрядность дает преимущество

нее, я другое имел ввиду) почему перед конвертацией в 8 бит надо сохранять файт в 16 бит. Это что-либо дает?

Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: constructer от Июнь 18, 2008, 09:52:30 pm
ИМХО, но последние операции с фото должны быть такими:

end-3). Save as *.tif 16bit
end-2). Convert to profile - sRGB;
end-1). Mode - 8bit.
end). Save As - *.jpg

Все. Дальше *.jpg только засылается на стоки. Не открывать, не кантовать, перед применением мыть руки с мылом :)

а что дает предварительное сохранение в 16 бит?

редактирование в 16 бит необходимо только для чб, для цвета не видел ни одного примера с преимуществом 16 бит перед 8. мне вот интересно, те кто работают в 16 бит покажите хоть один пример где бОльшая разрядность дает преимущество

нее, я другое имел ввиду) почему перед конвертацией в 8 бит надо сохранять файт в 16 бит. Это что-либо дает?



потому что исходник RAW или 12 бит, или 14 бит конвертируется в тиф 16 бит и только на последнем этапе, картинка становится 8-ми битной. Фотографию, открытую из жипега сохранять в 16 битах нет смысла.
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: dolgachov от Июнь 19, 2008, 10:19:18 am

нее, я другое имел ввиду) почему перед конвертацией в 8 бит надо сохранять файт в 16 бит. Это что-либо дает?



даёт, если ты имеешь планы в дальнейшем по каким-то причинам ещё вернуться к этой работе.
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: dedivan1923 от Июнь 19, 2008, 03:28:27 pm
понял, пасиба
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: mirina от Сентябрь 01, 2008, 03:55:08 pm
Подскажите пожалуйста. Я пишу ключевые слова в Лайтруме 2, например 30 слов, а после заливки фотографии на стоки высвечивается там только часть, где-то 10 с половиной слов. Почему так?  ???
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: nata_rass от Сентябрь 01, 2008, 10:26:11 pm
На какие стоки? Откройте ещё раз в лайтруме, проверьте, сохранили ли Вы все 30 слов (а то, может, 10 слов набрано и сохранено, а остальные потом добили и не сохранили).

Между словами должны быть запятые или точка с запятой.
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: mirina от Сентябрь 04, 2008, 10:16:12 pm
На дримс и фотолию, точно сохраняю 30 слов, поэтому приходится с лайтрума делать Copy, и Paste на стоки. Не понятно. Может вообще высветиться 10 с половиной слов.  :dontknow:
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: t.dmitry от Сентябрь 05, 2008, 12:27:18 am
в лайтруме, после того как проставили ключевые какой-то "пачке" фотографий, их надо выделить ctrl-a и нажать ctrl-s
ЛР, сразу не сохраняет автоматом в файл, а хранит у себя в базе, поэтому надо ctrl-s жать  :)
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: sosha от Сентябрь 05, 2008, 06:17:11 pm
Подскажите пожалуйста все стоки борцы за правильность ключевых слов но только что попробовал поиск по слову pill, при выборе вкладки most popular, только среди фото на первой странице выдает http://www.shutterstock.com/pic-14919367--fresh-fruit-isolated-on-a-white-background.html, http://www.shutterstock.com/pic-14619301-cherries-isolated-on-a-white-background.html и т.д может я чего непонимаю  :dontknow:
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: toshimself от Сентябрь 05, 2008, 06:30:27 pm
таких куча на шаттере с левыми ключевыми, никто просто за этим не следит по-моему
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: nata_rass от Сентябрь 05, 2008, 08:12:40 pm
Вот на эти ключевые слова подивитесь: http://www.shutterstock.com/pic-104931-psychology-student-concentrating-while-studying-close.html

 :shock:

Трудолюбивый товарищ, ага
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: Lvenka от Сентябрь 05, 2008, 08:15:25 pm
Вот на эти ключевые слова подивитесь: http://www.shutterstock.com/pic-104931-psychology-student-concentrating-while-studying-close.html

 :shock:

Трудолюбивый товарищ, ага

весь словарь там!
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: UncleGene от Сентябрь 05, 2008, 08:23:34 pm
Посмотрел на его последние фотки - спама уже нет. Но: deja vu - он случайно не по кругу фотки засылает?
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: mirina от Сентябрь 05, 2008, 09:25:34 pm
t.dmitry, сделала так, не получается... сейчас фото загрузила с 25 кейвордами, на стоке только 8 появилось.
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: anatols от Сентябрь 05, 2008, 11:38:33 pm
Вот на эти ключевые слова подивитесь: http://www.shutterstock.com/pic-104931-psychology-student-concentrating-while-studying-close.html

ого, там 162 кивёрда!  :shock: как он их запихнул, при лимите в 50???
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: picamaniac от Сентябрь 06, 2008, 01:21:48 am
это видимо из старого, может тогда не было лимита?
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: azotov от Сентябрь 06, 2008, 01:54:06 am
t.dmitry, сделала так, не получается... сейчас фото загрузила с 25 кейвордами, на стоке только 8 появилось.

Попробуйте открыть фото в другой программе, которая умеет читать iptc. И посмотреть, сколько ключевых слов в нем реально окажется. Если ничего под рукой нет, то на худой конец можно открыть .jpg в notepad (только не сохранять потом!!) и сделать поиск слов, они в файле все подряд в одном месте должны идти.

Проблему это не решит, но по крайней мере позволит локализовать - станет понятно, сохраняет лайтрум в файл весь набор слов или нет.
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: t.dmitry от Сентябрь 08, 2008, 02:37:44 am
про лайтрум 2
столкнулся с такой "проблемой"
посортировал слова по категориям и пот что обнаружил,
например слова sit, stand, lie засунул в под-категорию положение(position). если добавляю какое либо из 3-х LR добавляет связку sit > position. и при сохранении position тоже попадает в файл, так вот :) возможно ли это как-то отключить(побороть)?

страдают дети :))
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: Boris от Ноябрь 08, 2008, 12:32:36 am
Нашел ссылку на форуме айса:

http://www.bullersofbuchan.me.uk/iStockApps/index.htm

Хорошая на мой взгляд прога для составления списка ключевых. Порадовала возможность добавления своих ключевых в простые текстовики. Помогает исключить спам и подбирать только нужные ключевые
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: vm от Январь 05, 2009, 04:06:05 pm
подскажите, плиз.
ключевые вбиваю а фотошопе. а как отметить устойчивые словосочетания? двойные кавычки фотошоп убирает сам, одинарные шатерсток не воспринимает. это как-нибудь лечится? именно в фотошопе.
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: anatols от Январь 05, 2009, 04:09:43 pm
а как отметить устойчивые словосочетания?
ещё вопрос по теме -- а ищутся ли словосочетания вообще по стокам?
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: Anykeen от Январь 05, 2009, 04:24:28 pm
подскажите, плиз.
ключевые вбиваю а фотошопе. а как отметить устойчивые словосочетания? двойные кавычки фотошоп убирает сам, одинарные шатерсток не воспринимает. это как-нибудь лечится? именно в фотошопе.


http://www.shutterstock.com/results.mhtml#photo_id=15007993 там внизу single object, обратите внимание

я перестал их вбивать, а тогда пользовался либо запятыми, либо "точка-с-запятой"
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: vm от Январь 05, 2009, 04:51:40 pm
http://www.shutterstock.com/results.mhtml#photo_id=15007993 там внизу single object, обратите внимание

я перестал их вбивать, а тогда пользовался либо запятыми, либо "точка-с-запятой"

при таком варианте у меня на шаттере все слова через пробел получаются.

я правильно понял - word1; close up; word2;...?

после веб-загрузки на шаттере в итоге - word1 close up word2
а надо word1 "close up" word2

или я что-то не то делаю?  ???
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: Anykeen от Январь 05, 2009, 05:08:05 pm
http://www.shutterstock.com/results.mhtml#photo_id=15007993 там внизу single object, обратите внимание

я перестал их вбивать, а тогда пользовался либо запятыми, либо "точка-с-запятой"

при таком варианте у меня на шаттере все слова через пробел получаются.

я правильно понял - word1; close up; word2;...?

после веб-загрузки на шаттере в итоге - word1 close up word2
а надо word1 "close up" word2

или я что-то не то делаю?  ???

ну у меня-то - не через пробел, значит есть рабочий способ, только его нужно вспомнить  ;D

можно попробовать с запятыми
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: vm от Январь 05, 2009, 05:19:07 pm
ну у меня-то - не через пробел, значит есть рабочий способ, только его нужно вспомнить  ;D

можно попробовать с запятыми

ага, т.е. через фтп по другому будет?

ушел экспериментировать
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: vm от Январь 05, 2009, 06:21:04 pm
да, через фтп все работает. и с одинарными кавычками и без, я думаю.
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: Anykeen от Январь 05, 2009, 06:25:39 pm
да, через фтп все работает. и с одинарными кавычками и без, я думаю.


я вообще кавычки не использовал. тупо отбивка запятыми (или точка-с-запятыми)
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: vm от Январь 05, 2009, 06:42:38 pm
там самое хреновое то, что если шатер находит ошибку, то в форме редактирования уже все вперемешку
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: vm от Октябрь 12, 2011, 01:55:19 pm
что-то юрин сервис совсем барахлит. выдает после запроса совершенно не те картинки, которые показывает шаттер на этот же запрос.  ???

upd. блин, засада, он выдает только из категории "иллюстрации", а мне нужно "вектор"  :cussing:

векторщики, давно такое? или это временный глюк?

http://arcurs.com/keywording/index.php (http://arcurs.com/keywording/index.php)
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: k.gray от Октябрь 12, 2011, 04:13:45 pm
{http://www.saranai.ru/keywords/} попробуй этот сервис, пользуюсь иногда
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: vm от Октябрь 12, 2011, 04:39:02 pm
та же самая петрушка. результаты запроса "vector mosaic abstract background" на этом сервисе и на шаттере очень сильно отличаются.  :dontknow:
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: maxim23 от Октябрь 12, 2011, 04:43:11 pm
а www_microstock.ru/cgi-bin/keywords.cgi чем плох? там можно выбирать поиск среди векторов и пр.
хотя он на IS ищет, а надо shutter, да?
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: vm от Октябрь 12, 2011, 04:47:08 pm
ни чем, отличный сервис. просто я хотел, чтобы в выборку попали определенные работы с шаттера, которых на айсе просто нет.
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: k.gray от Октябрь 12, 2011, 05:26:29 pm
Владислав, посмотрел, вообще то довольно близко друг к другу. Ну места разные. А полной идентичности, наверное, и не достичь.
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: vm от Октябрь 12, 2011, 05:44:10 pm
странно, попробую еще раз позже. может быть еще от серверов зависит, т.к. у меня совсем не близко результат.
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: tankist276 от Август 19, 2015, 03:01:25 pm
Можно ли фотошоп СС настроить так, что-бы он ключевые слова разделял не точкой с запятой, а запятой.  Или может есть программа, которая это умеет делать?
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: Alik80 от Август 17, 2017, 10:22:02 am
Даа, время идёт и правила игры меняются!
Название: Re: Про ключевые слова
Отправлено: MrVector от Декабрь 20, 2017, 03:14:53 pm
Со словами только опыт поможет. Так то ничего сложного)