forum.dolgachov.com - форум о фотобанках, стоках и продаже фотографий / microstock forum

forum => Фототехника => : Elnur February 04, 2008, 01:22:21 PM

: Рекомендации по Никон обьективам для предметки.
: Elnur February 04, 2008, 01:22:21 PM
Учитывая популярность этого вопроса на форумах, решил создать для этого тему, и в будущем просто отсылать вопрощающих на эту тему. Итак, какое стекло /линзы/ обьективы рекомендуются для предметной сьемки. Мои рекомендации: (прошу учесть, что эти рекомендации исключительно для стоков и на Nikon)


1) 50мм F1.8  - стоимость около 120 долларов
если вы только начинаете работать на стоках, и уверенности в своих силах нет, а попробовать хочется... то самый лучший вариант для вас это 50мм 1.8.  Я уже довольно долго пою дифирамбы этой линзе, и иначе как парадоксом среди линз, её назвать не могу. Посмотрите сами - это одна из самых легких, светосильных, резких и в тоже время дешевых (!) линз. Такого просто не бывает. За какие-то 120 баксов, можно купить линзу, которая вполне конкурирует с топовыми линзами, которые в несколько раз дороже. Эта линза позволит снимать среднюю и крупную предметку, я вполне уверенно снимаю ею на выдержке 1/60 без штатива, что позволит снимать с этой линзой и при не самом лучшем освещении. Но она не позволяет снимать что-то с размером в яблоко из-за дистанции фокусировки, вот почему рано или поздно придётся покупать макро линзу. Качество оно даёт очень и очень хорошее. Меняя 105мм на неё, лично я не вижу что теряю в качестве.
Кроме того, если забыть про стоки, то её светосила, очень пригодится в условиях слабого освещения, где нет возможности для вспышки.


2) макро линза - лично у меня 105мм VR  F2.8 - мне обошлась где-то 920 баксов из Москвы.
Макролинза для стоков нужна, ибо есть множество сюжетов, где нужно именно максимальное увеличение, которое дают только полноценные макролинзы 1:1. На рынке есть несколько макролинз, и если честно, то про другие линзы я имею мало информации, но судя по отзывам коллег, все они достаточно резкие. Скажу про свою 105мм - линза недешевая (даже кажется, самая дорогая макролинза у Никона), и потому возможно не самый лучший выбор для стоков. Но, линза заслуживает самых высоких похвал. Во-первых, стабилизатор и отличная резкость. Я могу почти 100% снимать резко на 1/45 выдержки. Для любителей насекомых, 105мм дают запас в расстоянии.  Но.... для людей в студии, эта линза не лучший выбор, ибо для полного роста, нужно метров 7--8.

3) широкоугольник. У меня 10-20 Сигма  - обошлась где-то в 400-500 баксов с британского ибея.
Ширик для предметки необязателен, но его наличие ещё больше расширит ваши сюжетные возможности. Искажения на самом широком углу могут быть и сначала непривычны, но такие фото имеют шанс быть замеченным среди себе подобных. Ширик даёт интересные ракурсы, и лично я, множество сюжетов дублирую на эту линзу.
У меня 10-20 Сигма, это единственная не-никоновская линза у меня, и никаких нареканий к ней нет. Хотя и было опасение из-за разброса качества у сигм. Есть ещё ширики у Токины, и у самого Никона, но до 10мм они не доходят (только 12мм). Токина кажется тоже в этом ценовом диапазоне, а вот никоновский 12-24 уходит за 1000 баксов, что я думаю дороговато.

Вот как бы и всё. Добавлю, что при наличии макро с меньшим фокусным расстоянием (скажем 60мм), необходимость в 50мм может и отпасть, но за свою цену и светосилу, такую линзу в арсенале иметь совсем не обременительно. Имеет также право на жизнь, и вариант с хорошей среднезумовой линзой, которая начинается на 16-18мм. Она даст хоть какой-то широкий угол, гибкость за счет зуммирования (т.е. не надо постоянно менять линзы), и возможность полноценно работать в студии. У меня самого такой линзы нет, и потому никаких конкретных рекомендаций тоже. Сам планирую купить что-то такое в этом году.


Вечером запощу характерные примеры с каждой линзы.
: Re: Рекомендации по Никон обьективам для предметки.
: FeudMoth February 04, 2008, 02:31:34 PM
4) макро - линза Micro Nikkor AF 60/2.8D. Многие считают ее "легендарной"  8) Сейчас новая ~500$. БУ в отличном состоянии 10000-11000 р.
Изумительно резкая. На кропе получается 90 мм, практически классические 105 мм. Может служить как замена "полтиннику".
ИМХО, оптимально для кропа, особенно в стесненных условиях домашних студий.
(http://photozone.de/images/8Reviews/lenses/nikkor_60_28/lens.jpg)

Примеры:
(http://69.90.174.247/photos/display_pic_with_logo/97974/97974,1201723659,1.jpg)(http://69.90.174.246/photos/display_pic_with_logo/97974/97974,1194453229,1.jpg)
: Re: Рекомендации по Никон обьективам для предметки.
: bella luna February 04, 2008, 02:35:03 PM
Я заказала себе макрик от Токины... получу через неделю - расскажу что и как.
: Re: Рекомендации по Никон обьективам для предметки.
: FeudMoth February 04, 2008, 02:56:04 PM
5) Стандартные зумы, аля, КИТ. Можно снимать крупную и среднюю предметку. Единственное, что они пратически всегда "мылят" по краям. Всем известный Nikkor AF-S 18-70mm f/3.5-4.5 G IF-ED DX. Вполне сностно, особенное если объект занимает центральную часть кадра.
(http://photozone.de/images/8Reviews/lenses/nikkor_1870_3545/lens.jpg)
Примеры:
(http://69.90.174.253/photos/display_pic_with_logo/97974/97974,1179432353,1.jpg)(http://69.90.174.253/photos/display_pic_with_logo/97974/97974,1179442140,1.jpg)

В моем случае полностью был заменен Micro Nikkor AF 60/2.8D
: Re: Рекомендации по Никон обьективам для предметки.
: FeudMoth February 04, 2008, 03:02:33 PM
6) Телезумы. Бывает необходимость в минимальных перспективных искажениях. Можно применить телезум, например Nikkor AF 80-200mm f/2.8D ED. Отличный дорогой объектив. Изумителен как портретник ~ 30000 р. новый. При необходимости можно снимать предметку. Единственное "но" - минимальная дистанция 1,5 м. Особо не разгонишься - но можно.
(http://photozone.de/images/8Reviews/lenses/nikkor_80200_28/lens.jpg)
Примеры:
(http://69.90.174.250/photos/display_pic_with_logo/97974/97974,1179445943,1.jpg)(http://69.90.174.247/photos/display_pic_with_logo/97974/97974,1179514221,1.jpg)
: Re: Рекомендации по Никон обьективам для предметки.
: rufar February 04, 2008, 04:07:30 PM
5) Стандартные зумы, аля, КИТ. Можно снимать крупную и среднюю предметку. Единственное, что они пратически всегда "мылят" по краям. Всем известный Nikkor AF-S 18-70mm f/3.5-4.5 G IF-ED DX. Вполне сностно, особенное если объект занимает центральную часть кадра.
(http://photozone.de/images/8Reviews/lenses/nikkor_1870_3545/lens.jpg)
Примеры:
(http://69.90.174.253/photos/display_pic_with_logo/97974/97974,1179432353,1.jpg)(http://69.90.174.253/photos/display_pic_with_logo/97974/97974,1179442140,1.jpg)

В моем случае полностью был заменен Micro Nikkor AF 60/2.8D

 После полтинника 1.8 китовый, 18-70 цеплять вообще не хочу.  Сейчас озадачен выбором штатного обьектива на замену. Тамрон 17-50 хвалят и недорого. А вообще нацелен на 17-55 от Никон.
 А еще интересно, чем снимають людей в студии.
: Re: Рекомендации по Никон обьективам для предметки.
: FeudMoth February 04, 2008, 04:16:05 PM
А еще интересно, чем снимають людей в студии.
Это смотря как ты их снимать собираешься. И каковы размеры твоей студии. Но здесь это оффтоп - создай отдельную ветку.
: Re: Рекомендации по Никон обьективам для предметки.
: Elnur February 04, 2008, 04:24:57 PM
Я тоже после своих других обьективов, 18-70 уже одевать не хочу. В его плюс только удобство, но он менее резок, плохая резкость по углам. Им сейчас пользуюсь только для нестоковой деятельности, где можно задирать ИСО.
: Re: Рекомендации по Никон обьективам для предметки.
: FeudMoth February 04, 2008, 04:29:41 PM
Все это правда - но бывает так, что ничего кроме КИТа нет и в ближайшее время не предвидится. В этом случае КИТом можно вполне сносно снимать предметку, еще раз повторясь, особенно если объект занимает центральную часть кадра. Да, не очень удобно, но позволяет зуммировать со штатива  :D и заработать денежку и на 50/1,8 и на 60/2,8  8)
: Re: Рекомендации по Никон обьективам для предметки.
: rufar February 04, 2008, 04:48:22 PM
Я когда полтинничек покупал, сфотографировал в магазине обоими, у 50 1.8 картинка была светлая, у  18-70 серая и темная. Потом в фотошопе выправилось все это правда. На Новый год поснимал им, посмотрел снимки и закинул куда подальше ;D. В качестве первого объектива сойдет.
: Re: Рекомендации по Никон обьективам для предметки.
: Elnur February 04, 2008, 06:05:23 PM
Все это правда - но бывает так, что ничего кроме КИТа нет и в ближайшее время не предвидится. В этом случае КИТом можно вполне сносно снимать предметку, еще раз повторясь, особенно если объект занимает центральную часть кадра. Да, не очень удобно, но позволяет зуммировать со штатива  :D и заработать денежку и на 50/1,8 и на 60/2,8  8)
я на 18-70 и начинал. У меня пол портфолио на него снято, и я до сих пор обрабатываю старые запасы с него. Линза не провальная - снимать на неё можно !!
: Re: Рекомендации по Никон обьективам для предметки.
: FeudMoth February 04, 2008, 06:19:40 PM
Дык я и говорю, что нормальная  8). И я с нее начинал - куда деться-то, самое-то. Еще бы не мылила по краям - вообще бы замечательно было. Сейчас используется как "тревелзум" для прогулок налегке. Но мне кажется - это уже оффтоп. Давайте закончим про 18-70. Думаю Все всем понятно  ;)
: Re: Рекомендации по Никон обьективам для предметки.
: Andrejs Pidjass February 04, 2008, 10:13:43 PM
Как альтернативу 105ке макро, могу посоветовать Tamron 90/2.8. Недорогой и просто обалденный по оптическим характеристикам. Он считается таким универсальным макро-портретным объективом. На сколько мне известно, это единственная модель от Tamron, которую можно брать не проверяя, лично не доводилось слышать или читать ни однго отзыва о проблемах с фронт или бэк фокусом (остальные тамроны часто грешат этим)
: Re: Рекомендации по Никон обьективам для предметки.
: SiriuS February 05, 2008, 04:03:56 PM
очень познавательно!
: Re: Рекомендации по Никон обьективам для предметки.
: Greywind February 07, 2008, 01:10:41 AM
Кстати раз мы говорим про Nikkor, то все таки не "макролинзы", а "микро" :). Микро - это слово никона для макро).

Сам также снимаю предметку Af-s 105/2.8. Подтверждаю что это отличный объектив, хотя и не из дешовых.

Вообще китовые DX линзы (18-55, 18-70, 18-135) дают вполне "стоковое" качество. И когда не нужно настоящее макро (т.е. коэфицент воспроизведения ~1:1) можно поначалу пользоваться ими. Коэфицент воспроизведения у них в районе 1:4.5
: Re: Рекомендации по Никон обьективам для предметки.
: Oleg_Ivanov February 12, 2008, 01:40:00 PM
Могу поддержать рекомендацию Micro Nikkor AF 60/2.8D - действительно, это практически единственное, о чем я жалею, перейдя с Никона на Кенон.

Классный объектив - картинка, резкость, бокэ, конструктив!
Один недостаток - довольно медленная и громкая фокусировка, но для предметки это вообще пофиг.
Отлично работает портретником на кропе!
: Re: Рекомендации по Никон обьективам для предметки.
: Annjutka February 29, 2008, 05:42:38 PM
А я купила к полтиннику 1,4 макрокольца... И нравицца
: Re: Рекомендации по Никон обьективам для предметки.
: Angarato February 29, 2008, 08:20:40 PM
А я купила к полтиннику 1,4 макрокольца... И нравицца

А нельзя ли немного подробнее, с примерами? Спасибо!
: Re: Рекомендации по Никон обьективам для предметки.
: Annjutka March 01, 2008, 01:46:26 PM
Цитата из аннотации Светофильтр Marumi Close-up+4      "Макрофильтры представляют собой выпукло-вогнутые линзы различной кратности. Данный фильтр имеет число кратности +4 диоптрии. Эффект, этих фильтров, заключается в том, что они позволяют уменьшить минимальное расстояние фокусировки объектива, то есть приблизиться к объекту при съёмке. Как известно, чем ближе объект съёмки, тем он крупнее, на этом и основан макроэффект этих фильтров. Образно говоря, эти фильтры изменяют минимальное расстояние фокусировки, и это действительно даёт макроэффект, особенно на больших величинах фокусных расстояний, но при этом приходится мириться с размытостью по краям кадра. При их использовании, для получения хорошей глубины резкости, величину диафрагмы надо выставлять в значение, не меньше, чем f8.0, а ещё лучше, в f11…f32." Добавлю, что для предметки на белом фоне в зону размытости попадает только фон.
В моём комплекте идут три кольца +1, +2, +4. Накручивать можно в любом порядке все сразу или по отдельности. Цену точно не помню около 20 - 30у.е за комплект
: Re: Рекомендации по Никон обьективам для предметки.
: demoded March 01, 2008, 02:08:35 PM
Вообще китовые DX линзы (18-55, 18-70, 18-135) дают вполне "стоковое" качество. И когда не нужно настоящее макро (т.е. коэфицент воспроизведения ~1:1) можно поначалу пользоваться ими. Коэфицент воспроизведения у них в районе 1:4.5

про 18-55 он дает 1:2.5 на 55мм
18-70 да, гдето 1:4.5
18-135 не пробовал
: Re: Рекомендации по Никон обьективам для предметки.
: nikonko March 01, 2008, 02:43:59 PM
мои пять копеек:фойтх 125/2.5
(http://69.90.174.247/photos/display_pic_with_logo/102246/102246,1202653654,3.jpg)

но он не совсем для предметки, конечно.
: Re: Рекомендации по Никон обьективам для предметки.
: bella luna March 07, 2008, 11:15:42 AM
Купила я себе Tokina 100/2.8 D AT-X PRO - и весьма довольна :) Конструктивно очень приятная линза, и картинку даёт красивую. Котят фотала - шерстинка к шерстинке! При цене более чем в 2 раза меньше аналогичной никоновской линзы - и вполне сопоставима по кач-ву.
: Re: Рекомендации по Никон обьективам для предметки.
: SiriuS March 07, 2008, 11:21:16 AM
у меня вчера родилась идея ;D
так как пока нет денег купить всякий там импульсный свет для предметки, что если в полной темноте выставить выдержку секунды на три и за это время вручную вспышкой 430EX просто общелкать лайткуб со всех сторон? должно получиться решение с более-менее приличными виртуально несколькими источниками, за счет удобства съемки =)
: Re: Рекомендации по Никон обьективам для предметки.
: Woldee March 07, 2008, 11:29:17 AM
у меня вчера родилась идея ;D
так как пока нет денег купить всякий там импульсный свет для предметки, что если в полной темноте выставить выдержку секунды на три и за это время вручную вспышкой 430EX просто общелкать лайткуб со всех сторон? должно получиться решение с более-менее приличными виртуально несколькими источниками, за счет удобства съемки =)
Попробуйте одну пыху стационарно + несколько отражателей, ИМХО, легче контролировать
: Re: Рекомендации по Никон обьективам для предметки.
: SiriuS March 07, 2008, 11:30:17 AM
о, отличная идея! спасибо ;)
: Re: Рекомендации по Никон обьективам для предметки.
: yklymenko March 10, 2008, 05:38:51 PM
Цитата из аннотации Светофильтр Marumi Close-up+4      "Макрофильтры представляют собой выпукло-вогнутые линзы различной кратности. Данный фильтр имеет число кратности +4 диоптрии. Эффект, этих фильтров, заключается в том, что они позволяют уменьшить минимальное расстояние фокусировки объектива, то есть приблизиться к объекту при съёмке. Как известно, чем ближе объект съёмки, тем он крупнее, на этом и основан макроэффект этих фильтров. Образно говоря, эти фильтры изменяют минимальное расстояние фокусировки, и это действительно даёт макроэффект, особенно на больших величинах фокусных расстояний, но при этом приходится мириться с размытостью по краям кадра. При их использовании, для получения хорошей глубины резкости, величину диафрагмы надо выставлять в значение, не меньше, чем f8.0, а ещё лучше, в f11…f32." Добавлю, что для предметки на белом фоне в зону размытости попадает только фон.
В моём комплекте идут три кольца +1, +2, +4. Накручивать можно в любом порядке все сразу или по отдельности. Цену точно не помню около 20 - 30у.е за комплект

Хотелось бы заметить один нюанс - макролинзы (или макорфильтры, кому как удобней называть) и макрокольца - это не одно и тоже!!!
Первые накручиваются на лоб объектива, вторые вставляются между объективом и фотоаппаратом.
В чем преимущество линз не знаю, разве что дешевле. А кольца подходят ко всем объективам вне зависимости от их диаметра и не вмешиваются в оптическую схему поскольку не содержат оптических элементов - соответсвенно не портят картинку (макролинзы Маруми оставили у меня плохое воспоминание своими ХА)
: Re: Рекомендации по Никон обьективам для предметки.
: Angarato March 10, 2008, 08:21:01 PM
Цитата из аннотации Светофильтр Marumi Close-up+4      "Макрофильтры представляют собой выпукло-вогнутые линзы различной кратности. Данный фильтр имеет число кратности +4 диоптрии. Эффект, этих фильтров, заключается в том, что они позволяют уменьшить минимальное расстояние фокусировки объектива, то есть приблизиться к объекту при съёмке. Как известно, чем ближе объект съёмки, тем он крупнее, на этом и основан макроэффект этих фильтров. Образно говоря, эти фильтры изменяют минимальное расстояние фокусировки, и это действительно даёт макроэффект, особенно на больших величинах фокусных расстояний, но при этом приходится мириться с размытостью по краям кадра. При их использовании, для получения хорошей глубины резкости, величину диафрагмы надо выставлять в значение, не меньше, чем f8.0, а ещё лучше, в f11…f32." Добавлю, что для предметки на белом фоне в зону размытости попадает только фон.
В моём комплекте идут три кольца +1, +2, +4. Накручивать можно в любом порядке все сразу или по отдельности. Цену точно не помню около 20 - 30у.е за комплект

Хотелось бы заметить один нюанс - макролинзы (или макорфильтры, кому как удобней называть) и макрокольца - это не одно и тоже!!!
Первые накручиваются на лоб объектива, вторые вставляются между объективом и фотоаппаратом.
В чем преимущество линз не знаю, разве что дешевле. А кольца подходят ко всем объективам вне зависимости от их диаметра и не вмешиваются в оптическую схему поскольку не содержат оптических элементов - соответсвенно не портят картинку (макролинзы Маруми оставили у меня плохое воспоминание своими ХА)

Annjutka, спасибо за ответ, но я ожидал услышать/увидеть примеры применения именно колец, о которых пишет yklymenko, которому тоже кстати спасибо! Впрочем, Annjutka, не могли бы Вы все-таки показать один-два примера, снятых полтинником с применением макролинзы? Спасибо!
: Re: Рекомендации по Никон обьективам для предметки.
: Angarato March 10, 2008, 09:13:24 PM
Спасибо большое за снимок паука! Очень информативно, однако с ХА - полная беда! Что делать-то? Вместо линз по видимому нужны кольца?
: Re: Рекомендации по Никон обьективам для предметки.
: yklymenko March 11, 2008, 02:16:42 AM
... но я ожидал услышать/увидеть примеры применения именно колец ...

Вот 10D + 70-200/4 + Kenko extension tube
копейка, российская:  http://klymenko.info/temp/10D_035788.JPG
Комариха яйца откладывает: http://klymenko.info/temp/10D_048864.JPG (ISO800 поэтому резкость пропала)

Хороших самплов с 50/1.8 нету, резкость почему то была на порядок хуже, хотя увеличение чуть больше

p.s. Кольца кстати совсем не обязательно брать фирменные - они не содержат оптики или чегото сложного для воспроизводства с оригинала - 2 байонета и контакты :)
На счет, что лучше стандартный объектив + кольца или макрик то я бы ставил на макрик. Кольца взял лишь из экономии :)
: Re: Рекомендации по Никон обьективам для предметки.
: SiriuS March 11, 2008, 12:36:29 PM
комариха прикольная, я такого и не видел никогда своими глазами!
: Re: Рекомендации по Никон обьективам для предметки.
: Angarato March 11, 2008, 07:07:05 PM

Вот 10D + 70-200/4 + Kenko extension tube
копейка, российская:  http://klymenko.info/temp/10D_035788.JPG
Комариха яйца откладывает: http://klymenko.info/temp/10D_048864.JPG (ISO800 поэтому резкость пропала)

Хороших самплов с 50/1.8 нету, резкость почему то была на порядок хуже, хотя увеличение чуть больше

p.s. Кольца кстати совсем не обязательно брать фирменные - они не содержат оптики или чегото сложного для воспроизводства с оригинала - 2 байонета и контакты :)
На счет, что лучше стандартный объектив + кольца или макрик то я бы ставил на макрик. Кольца взял лишь из экономии :)

Спасибо большое! Любопытные кадры, особенно комариха. И тем не менее, сдается мне, что нужно "напрягаться" до макрика. Что-то кольца все таки не вдохновляют...
: Re: Рекомендации по Никон обьективам для предметки.
: Annjutka March 12, 2008, 06:32:50 PM
А насчёт колец - конечно, это временный эконом-вариант. Простите, если ввела в заблуждение. По поводу снимков для примеру - руки не дошли. Сдавала экзамены на айс и шаттер. Спасибо Льву - всё получилось.  :beer:
: Re: Рекомендации по Никон обьективам для предметки.
: dolgachov March 15, 2008, 02:18:58 PM
так кидай ссылку на портфолио в ветку про шаттер. традиция  :flower:

поздравляю!
: Re: Рекомендации по Никон обьективам для предметки.
: Polusvet March 26, 2008, 09:19:06 PM
По моему кольца это не плохой вариант, если уж не совсем придираться к каким то их минусам. Зато одел- получился макрик, снял- штатник :)
Жаль вот только,что они светосилу поедают.
: Re: Рекомендации по Никон обьективам для предметки.
: Annjutka April 14, 2008, 01:38:05 PM
(http://img59.imageshack.us/img59/4133/18216124aw9.jpg)
(http://img231.imageshack.us/img231/763/74126913fp0.jpg)
Снято полтинником с макрокольцом +2 при отражённом солнечном свете, после конвертации почти ничего не делала, только убрала ненужный "мусор".
: Re: Рекомендации по Никон обьективам для предметки.
: Annjutka April 14, 2008, 01:48:39 PM
С кольцами стоит избегать сильного контраста.
: Re: Рекомендации по Никон обьективам для предметки.
: Woldee April 14, 2008, 04:35:16 PM
С кольцами стоит избегать сильного контраста.

А почему?
Что-то не так с внутренним чернением колец?
: Re: Рекомендации по Никон обьективам для предметки.
: Annjutka April 14, 2008, 04:43:58 PM
Не знаю как у других - у меня сильно ХА лезут
: Re: Рекомендации по Никон обьективам для предметки.
: Woldee April 14, 2008, 05:43:34 PM
Нормальные (не макро) объективы обычно ставят задней линзой к предмету, требуется адаптер под свою, объектива, резьбу. Ну, или никоновский макрушник!