forum.dolgachov.com - форум о фотобанках, стоках и продаже фотографий / microstock forum

forum => Фотосъёмка и обработка фотографий => : vlad_k March 21, 2008, 02:37:36 PM

: sRGB или AdobeRGB?
: vlad_k March 21, 2008, 02:37:36 PM
Почему все советуют выставлять и в камере и в фотошопе sRGB? Вроде ж это самое узкое цветовое пространство? А адоб РГБ, пишут, ширше и лучшее подходит для последующей печати. Более широкое пространство ведь всегда можно сузить, а вот наоборот вряд ли. Да и на айстоке во всех файлах зашит именно адоб. Так что же лучше для стоков?
: Re: sRGB или AdobeRGB?
: Olga B. March 21, 2008, 02:40:32 PM
Разницы нет. Нравится Адоб, снимай в Адобе. Только стоки требуют RGB. Все равно конвертировать придется.
: Re: sRGB или AdobeRGB?
: vlad_k March 21, 2008, 02:41:33 PM
дык оно и то и то RGB!
: Re: sRGB или AdobeRGB?
: Annjutka March 21, 2008, 05:21:08 PM
Я тоже снимала в Адобе и на Фотолии и Шаттере снимки выглядели серовато. Где-то слышала что у них Адобе рджиби не воспринимается и отображаются не ахти. В конверторе автоматом меняю в с-рджиби и стало всё ОК. Теперь я на стоках вижу файл таким, каким он был отправлен. Правда не знаю перезалить ли старые.
: Re: sRGB или AdobeRGB?
: Olga B. March 21, 2008, 05:35:30 PM
дык оно и то и то RGB!

Я имела ввиду sRGB. Сорри...  :) В общем, конвертировать и вперед на стоки! В ФШ Edit > Convert to Profile. Там исходник автоматом стоит, а целевое пространство выбрать из имеющихся вариантов. Очень все просто и операция занимает пару секунд.
: Re: sRGB или AdobeRGB?
: picamaniac March 21, 2008, 05:36:37 PM
sRGB
sRGB в принципе по умолчанию профайл для веб использования изображений, но так же допускает нормальную печать.. при том как  AdobeRGB хорош для печати и при этом картинка будет блеклой в интернете...

а вообще
http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/sRGB-AdobeRGB1998.htm
: Re: sRGB или AdobeRGB?
: Oleg_Ivanov March 26, 2008, 10:09:18 PM
Снимать, обрабатывать и сохранять исходники, действительно, лучше в Adobe RGB.
Но - sRGB на экране выглядит лучше, это цветовое пространство, собственно, для монитора и предназначено. Поэтому картинка в sRGB будет у всех выглядеть примерно одинаково.

А вот картинку в Adobe RGB мониторы показывают бледновато, хотя запаса в тенях и светах при прочих равных в ней больше. Ну а на стоках - покупатель обратит скорее внимание на более яркую и контрастную картинку. поэтому лучше sRGB.
: Re: sRGB или AdobeRGB?
: vlad_k March 28, 2008, 10:53:35 PM
а как же айстоковские файлы? у них адоб ргб зашит и ничего блеклого ;)
: Re: sRGB или AdobeRGB?
: marivlada April 12, 2008, 10:47:03 PM
Ребят! Вот назрел вопрос.

Открыла сначала фото в Лайтруме, подшаманила там немножко, экспортировала в ФШ , без задних мыслей обработала, атрибутировала и заслала на сток - открываю картинку - упс! цвета совсем не мои, вместо золото-оранжевых оттенков мрачно сероватые еще и зеленцой отдают. Есть подозрение что причина в том , что Лайтрум экспортировал в Адоб РГБ... как исправить это в ФШ? обрабатывать заново совсем не хочется, там много возни было очень... Поискала по окошкам шопа - не нашла как перевести из Адоб РГБ в сРгб. Плизз хелп!
AcDsee тоже ее серую открывает теперь... только в шопе оранжевые цвета. Что можно сделать кроме делать фоту по-новой с нуля?
: Re: sRGB или AdobeRGB?
: Olga B. April 12, 2008, 11:21:23 PM
Ребят! Вот назрел вопрос.

Открыла сначала фото в Лайтруме, подшаманила там немножко, экспортировала в ФШ , без задних мыслей обработала, атрибутировала и заслала на сток - открываю картинку - упс! цвета совсем не мои, вместо золото-оранжевых оттенков мрачно сероватые еще и зеленцой отдают. Есть подозрение что причина в том , что Лайтрум экспортировал в Адоб РГБ... как исправить это в ФШ? обрабатывать заново совсем не хочется, там много возни было очень... Поискала по окошкам шопа - не нашла как перевести из Адоб РГБ в сРгб. Плизз хелп!
AcDsee тоже ее серую открывает теперь... только в шопе оранжевые цвета. Что можно сделать кроме делать фоту по-новой с нуля?

1. Открыть файл в ФШ
2. Edit -> Convert to profile -> Destination space (sRGB IEC...) Все конвертируется без потери цветов и качества.
3. Save as... (сохраняем как обычно для стоков)

P.S. У меня есть небольшое правило. Когда я сохраняю файл в JPG для стока, я всегда контролирую цветовое пространство. Там в диалоге Save As есть опция Save Options > Color и под ним прописано цветовой пространство сохраняемого файла.
: Re: sRGB или AdobeRGB?
: marivlada April 12, 2008, 11:41:39 PM
Ольга! ну какое же Вам огромное спасибо!  Выручили очень! Спасибо!  :flower: :flower: :flower:


посмотрела сейчас на тот файл что сделала - там вообще CMYK стоял :shock: почему то...вот это я прозевала при экспорте из лайтрума :shock:

: Re: sRGB или AdobeRGB?
: Olga B. April 12, 2008, 11:54:07 PM
Ольга! ну какое же Вам огромное спасибо!  Выручили очень! Спасибо!  :flower: :flower: :flower:
посмотрела сейчас на тот файл что сделала - там вообще CMYK стоял :shock: почему то...вот это я прозевала при экспорте из лайтрума :shock:

Ой, из CMYK есть не очень хорошо. Из Adobe конвертируется хорошо, а вот CMYK имеет узкое цветовое пространство. Как получилось то?
: Re: sRGB или AdobeRGB?
: marivlada April 13, 2008, 01:46:41 AM
в принципе зрительно получилось неплохо... но на всякий случай, предчуствуя такое и не совсем надеясь на свой монитор,я все же сделала новый файл, предварительно экспортировав из Рума в sRGB - ну на моем мониторе я огромной  разницы не вижу, разве что конвертнутый из Цмика файл выглядит чутка желтее чем тот который в sRGB от и до. рискну предположить, что при обработке в Тифф 16 бит эта разница не так существенна, хотя возможно и ошибаюсь и все дело в свойствах монитора, точнее в его далеко несовершенстве пока :shuffle: на стоки отправила sRGBшный от и до на всякий случай :)

Спасибо большое!
теперь мне наука в работе с Румом - проверять что он и КАК экспортирует а не тупо жать кнопочку :)


 но шум давит на начальной стадии Лайтрум - прямо радость, не могу не поделиться :chupa: у меня то с Минолтой и Сони вопрос шума довольно острый а Лайтрум радует
: Re: sRGB или AdobeRGB?
: fastsnail May 03, 2008, 03:34:23 PM
подскажите, плиз, как поменять на sRGB в рав-конверторе (фотошоповском), чтобы по умолчанию стоял, а то открываю равку, а она у же в адобе!
: Re: sRGB или AdobeRGB?
: picamaniac May 03, 2008, 03:35:55 PM
это в камере надо менять вроде как
: Re: sRGB или AdobeRGB?
: fastsnail May 03, 2008, 03:36:37 PM
это в камере надо менять вроде как

я тоже об этом думала, но в камере как раз стоит sRGB
: Re: sRGB или AdobeRGB?
: picamaniac May 03, 2008, 03:49:03 PM
сейчас проверил, если открыть файл в ACR и с адобРГБ поменять на сРГБ, то он запоминает и при следующем окрытии уже стоит сРГБ...
ну по крайней мере у меня все работает :smoke:
: Re: sRGB или AdobeRGB?
: fastsnail May 03, 2008, 04:24:06 PM
сейчас проверил, если открыть файл в ACR и с адобРГБ поменять на сРГБ, то он запоминает и при следующем окрытии уже стоит сРГБ...
ну по крайней мере у меня все работает :smoke:
точно, у меня тоже так получилось! спасибо огромное! =)
: Re: sRGB или AdobeRGB?
: atomadog January 23, 2011, 08:29:30 PM
внесу свои 5 копеек.
Разные системы по разному считывают профиль, соответственно и по разному его отображают..
Фото на выходе из ФШ сохраненное в двух вариантах,  как adobeRGB и как sRGB на MAC компе будет выглядеть одинаково в любом просмотрщике, а на PC - одинаково выглядеть будут в ФШ, в других программах все зависит от того умеет ли программа читать профили или нет, так например родной просмотршик на любую картинку думает что она в sRGB, отсюда фото в adobeRGB быдет выглядеть серо, блекло и со сдвигом в цвете.. тоже самое касается большинства браузеров.
У самого Mac, столкнулся с этим когда понял что мои картинки на других компьютерах смотрятся блекло.. Сначала думал, что это из-за того что у меня монитор на S-PVA матрице, но потом разобрался.
С тех самых пор все делаю в sRGB.
: Re: sRGB или AdobeRGB?
: anatols September 25, 2012, 02:42:14 AM
Подниму тему.

В связи с обновлением оборудования появилась возможность весь рабочий процесс, начиная от камеры, и заканчивая выводом в жпеги для стоков, перевести в AdobeRGB.

Вопрос - что мне это даст?

Пока мысли такие:
а) стоки требуют sRGB. так что сжимать охват в какой-то момент придётся - либа в момент проявки рава, либо при выводе в жпег.
б) при работе в sRGB от рава я сразу вижу цвета в конечном охвате.
в) при работе в AdobeRGB у меня больше возможностей по коррекции цвета, но я не вижу финальных цветов до самого вывода

всё так?
: Re: sRGB или AdobeRGB?
: dolgachov September 25, 2012, 04:00:43 AM
ты стокам всё равно грузишь в сргб. поэтому забудь про адобе.
: Re: sRGB или AdobeRGB?
: tankist276 September 25, 2012, 09:16:29 AM
У меня весь процесс в adobe... Почему? да просто это позволяет сильнее  икажать фотку в плане цветов, контраста и т.д.  с меньшей потерей в качестве.... а я это люблю.....  :shuffle: Потом для стоков перевожу в sRGB, а для себя оствляю PSD копию adobeRGB....  так....  на всякий случай   :chupa:
: Re: sRGB или AdobeRGB?
: dolgachov September 25, 2012, 12:56:03 PM
угу. и для клиентов переводить. и для стоков. и для всех.
: Re: sRGB или AdobeRGB?
: anatols September 25, 2012, 02:17:37 PM
понятно, что при работы в адобргб добавляется дополнительный шаг по конвертации. и, возможно, в ходе процесса нужен будет пруфинг.

но вот я тоже думаю про дополнительные возможности при обработке.
например, получился у меня в раве какой-то сильно насыщенный зелёный, который не лезет в sRGB, но влазит в AdobeRGB.

если сразу при проявке в сргб упаковать -- этот зелёный потеряется, прижмётся к границе сргб. Все соседние цвета тоже прижмутся, и если я захочу потом этот зелёный перекрасить в синий - нормальных переходов не получится.

если обрабатывать в адоб - его можно перекрасить например в синий той же насыщенности, и потом при переводе в сргб он уже влезет в охват и градиенты по цвету останутся нормальными.

правильно мыслю?
: Re: sRGB или AdobeRGB?
: rusak September 25, 2012, 02:28:31 PM
границы  sRGB и AdobeRGB настолько ничтожны что их  врядли  представляется возможным увидеть на практике. все это так незначительно что тратить на это время не имеет смысла.
: Re: sRGB или AdobeRGB?
: dolgachov September 25, 2012, 03:24:57 PM
боюсь, тебе для этого придётся купить ЭЛТ-монитор какой-нибудь дикий. чтобы увидеть этот особенный зелёный.

думаю, на глаз ты не отличишь одну и ту же картинку в сргб и адобе. ни в жизнь. лично я, если делаю фотке, сделанной в адобе, convert to profile, не вижу ни малейшего изменения цветов. возможно, на каком-нибудь мега-мониторе из прошлого века и увидел бы. мало того, думаю что при конвертации теряется больше, чем выигрывается. и если бы изначально фотка сразу шла везде в сргб, без конвертаций, цвета были бы лучше на круг.

каждый дрочит, как он хочет, конечно.

но я считаю что перевод процесса на адобе нужен только в том случае, если на выходе должен быть файл в адобе. мы это обсуждали внутри команды, тоже думали про адобе.

точно так же мы ушли от 16 бит и даже файлы с хассельблада делаем теперь в 8 бит. исключение - если клиент реально будет в состоянии принять от нас 16-бит тифф и донести это до печати в таком виде. но таких исключений пока не было, если честно. а так - зачем всем дрючиться в 16 бит, если всем клиентам всё будет отдано в 8, включая стоки. есть границы разумного и целесообразного везде. если выигрыш в качестве - 1%, КОТОРОГО КЛИЕНТ НЕ ПОЛУЧИТ, ПРИЧЁМ, и вообще никто не увидит за пределами команды, потому что везде всё будет продано, показано, напечатано, всё равно в 8 бит, и при этом мы тратим время на работу с более тяжёлыми файлами, то в чём смысл.

то же самое с адобе. вот ровно то же самое. ну, на 1% получше. если твой монитор это покажет. но кроме тебя никто этот 1% никогда не увидит. наружу всё будешь конвертировать.
: Re: sRGB или AdobeRGB?
: kirillica September 25, 2012, 03:55:23 PM
в лайтруме 4 появилась функция, которая показывает потерянные цвета-переходы при конвертации в нужное цветовое пространство (soft proof или как-то так, сейчас не под рукой).

лично я всегда на картинках с тем же красным проверяю, что там с этим цветом станет (это известная проблема байеровских матриц), и периодически глазом вижу, какие градиенты и переходы я теряю.

т.е. я не знаю, как у остальных, но у меня на мониторе то, что можно потерять из перевода полноценного рава (14 бит) в тот же сргб (8 бит), глазом заметить довольно легко.
: Re: sRGB или AdobeRGB?
: dolgachov September 25, 2012, 06:15:35 PM
не знаю, ребята.

я скажу так, лично мой уровень работы с цветом и вообще с фототехникой пока значительно ниже того, что предоставляет сргб.

если вы уже переросли сргб и вам его не хватает - мои поздравления.  :appl:
: Re: sRGB или AdobeRGB?
: kirillica September 25, 2012, 06:19:20 PM
не знаю, ребята.

я скажу так, лично мой уровень работы с цветом и вообще с фототехникой пока значительно ниже того, что предоставляет сргб.

если вы уже переросли сргб и вам его не хватает - мои поздравления.  :appl:
мне кажется, вопрос был в другом: можно ли глазом различить разницу между цветовыми пространствами. ответ: можно )
: Re: sRGB или AdobeRGB?
: dolgachov September 25, 2012, 06:28:07 PM
не факт. то, что ты глазом видишь то, что тебе показывает лайтрум - это одно.

а что будет в реале - другое.

и если этот реал поставить рядом на двух одинаковых мониторах - я бы посмотрел на аттракцион "поспорь на деньги, что правильно определишь, где сргб и где адобе"
: Re: sRGB или AdobeRGB?
: kirillica September 25, 2012, 06:43:59 PM
не факт. то, что ты глазом видишь то, что тебе показывает лайтрум - это одно.

а что будет в реале - другое.

и если этот реал поставить рядом на двух одинаковых мониторах - я бы посмотрел на аттракцион "поспорь на деньги, что правильно определишь, где сргб и где адобе"
Лев, для этого "тулья" и есть, которые тебя носом ткнут: это, это и это ты потеряешь, когда конвертнешь туда и туда. ну мы же в век нанотехнологий живем, к чему тут споры "угадай картинку"? ) без подсказки мало кто угадает - это факт. но задача-то не в этом у ребят. они хотят максимально сохранить то, как было изначально ) эдакий перфекционизм )
: Re: sRGB или AdobeRGB?
: maxim23 September 25, 2012, 06:46:46 PM
адоб не пользую, а вот в 8 бит конвертить до обработки мне лично жалко. градиенты рвутся заметно и полосят если в 8битном режиме кривые и повороты всякие делать. отличия видны невооруженным глазом, специально проверял
: Re: sRGB или AdobeRGB?
: dolgachov September 25, 2012, 08:10:14 PM
а потом, после перевода в 8 бит после обработки - не полосят?
: Re: sRGB или AdobeRGB?
: maxim23 September 25, 2012, 10:54:25 PM
не заметно на глаз по-крайней мере (всмысле практически не полосят).
в свое время для проверки делал простой экшн в фш - поворот на 5 градусов, поднять кривые дугой, поворот на 5 градусов назад, опустить кривые дугой. применить 3  раза...
например, к тестовой картинке с градиентом - сине-белым ("небо") сверху и градиентом зелено-белым снизу ("трава") а в середине - овал телесного цвета ("лицо"). ну, однопиксельные линии еще можно...
довольно наглядно различие между "исходником" 16-ти и 8-битным
: Re: sRGB или AdobeRGB?
: dolgachov September 25, 2012, 10:56:00 PM
то есть, когда конвертируешь в 8 бит конвертором - градиенты полосят. а когда конвертируешь потом фотошопом - не полосят? правильно?
: Re: sRGB или AdobeRGB?
: maxim23 September 25, 2012, 11:10:03 PM
нет. синтетический тест. создать новый файл 3000х3000, скажем, 16 бит. "нарисовать" в нем, то что писал выше. скопировать нарисованное в буфер обмена.
создать файл 3000х3000 8-битный. вставить в него из буфера ранее подготовленное.
применить к обоим файлам вышеописанный экшн. посмотреть на 100%.
синтетический файл, а не портрет на фоне природы - для того, чтобы виднее были все эти переходы-полутона.

ну а вобщем - да :). если обрабатывать 8 бит - то полосят. а если 16, а потом конвертить, то полосят меньше не на 1% а на все 30+
: Re: sRGB или AdobeRGB?
: dolgachov September 26, 2012, 01:19:38 AM
хммм. чё ж у нас-то не полосит.
: Re: sRGB или AdobeRGB?
: dolgachov September 26, 2012, 01:27:30 AM
кстати, в студии полосящие градиенты - один из побочных эффектов цвета с плавающей цветовой температурой. ты пробовал с другими вспышками?

я всё понимаю про синтетические тесты, но вот реально - ты много видишь у Аркурса полосящих градиентов? а у них тоже весь процесс в 8 бит идёт.
: Re: sRGB или AdobeRGB?
: Vjom September 26, 2012, 02:20:48 AM
Вставлю пару своих мыслей по этому поводу.
1) Для того, чтобы на изображении градиент начал полосить достаточно "выполнить" буквально одно условие. Надо, чтобы на относительно большой по размеру области "перепад" цветов был достаточно мал. Т.е. оттенков цветов в "палитре" недостаточно, чтобы каждый следующий пиксель отличался от предыдущего. В векторных рисунках  периодически с этим сталкиваюсь. В распоряжении 256 цветов, или 8 бит на канал. Например, при заливке радиальным градиентом от темно-синего "R0 G0 B20" к очень темно синему  "R0 G0 B10" квадрата в 2000 пикселей получаем набор из десятка колец шириной по 100 пикселей. Иначе быть не может.  И единственным способом, как этого избежать, является расширение "палитры" доступных цветов, т.е. разрядности. Вывод первый : наличие ступенек зависит от сюжета. И нет никакой возможности, никакими ухищрениями на этапе обработки, в итоговом 8-битном jpg получить правильный нераспавшийся градиент, если модель сфотографирована на "почти однородном" фоне, как в моем примере выше.

2)Чем меньшая степень коррекции цвета производится при обработке (вытягивание теней, перекрашивание...), тем сложнее поймать разницу между подходами "всё обрабатываю в 16 бит, и в конце перевожу в 8" и "сразу перевожу в 8 бит и дальше обрабатываю". Или наоборот, чем агрессивнее обработка, тем более оправдано использование первого подхода. Т.е. опять же всё упирается в замысел и сюжет. При сильном тягании кривых в предварительно обрубленном до 8 бит файле проще "напороться" на бандинг там, где его, возможно, удалось бы избежать, используя первый подход. Вывод второй: наличие ступенек зависит от сюжета. И стиля каждого автора. При лёгкой цветокоррекции можно сразу пользовать 8 бит. При серьезном вмешательстве в исходник лучше обрезать цвета на последнем этапе.
: Re: sRGB или AdobeRGB?
: dolgachov September 26, 2012, 04:26:01 AM
ну, в общем, логично. спасибо за дельный разбор.

итого - разлет цветовой температуры при съемке, дающий эти ненужные оттенки. чем лучше вспышки - тем меньше этой хрени. что толку всю эту радугу потом мусолить в 16 бит, если её сразу быть не должно. в ближайшие несколько месяцев расширим парк хороших генераторов до такой степени, чтобы моноблоки в съемках вообще не участвовали, только для аренды остались. хотя и сейчас нет этих градиентов. но я понимаю, о чём идёт речь, пару раз проскакивало в самом начале перехода на хассельблад. пока не научились в его софтине правильно колористику делать. и дальше не сталкивались. но тогда консультировались с ребятами типа Сахарова - они сказали что с переходом на генераторы вся эта хрень кончится сразу. сравнивая рисунок даже недорогого батарейного acute c тем, как рисуют моноблоки, я вижу, что это - небо и земля. понятно, что с про-серией будет совсем все ровно.

ну и, в общем, у нас вся цветокоррекция делается до фотошопа. так всё выстроено. поэтому градиенты эти забороли сразу. а на кэноне их и не было никогда, вероятно они через АА-фильтр менее интенсивно пролезают, как и муар.
: Re: sRGB или AdobeRGB?
: stebor September 27, 2012, 01:03:44 AM
Лев, привет. Скажи, плиз, правильно ли я понял - в твоей камере при съемке стоит sRGB и ты не теряешь время (как некоторые) на последующую конвертацию в ФШ из AdobeRGB в sRGB ?
: Re: sRGB или AdobeRGB?
: anatols September 27, 2012, 01:20:09 AM
при съёмке в RAW не имеет значения, что стоит в камере. физически сырые данные не меняются.
: Re: sRGB или AdobeRGB?
: dolgachov September 27, 2012, 01:39:35 AM
Лев, привет. Скажи, плиз, правильно ли я понял - в твоей камере при съемке стоит sRGB и ты не теряешь время (как некоторые) на последующую конвертацию в ФШ из AdobeRGB в sRGB ?

да, везде стоит srgb, чтобы не было ни единой конвертации по дороге. в камере, в конверторах, в шопе.  от начала до конца картинка идёт в сргб.