forum.dolgachov.com - форум о фотобанках, стоках и продаже фотографий / microstock forum

forum => Фототехника => : molodoy July 08, 2010, 04:40:21 PM

: Компьютер Apple
: molodoy July 08, 2010, 04:40:21 PM
Посмотрел сегодня мониторы, качественный NEC стоит в районе 50 тыс. рублей, но еще присмотрел вот это http://technocity.ru/catalog/detail/2024/
стоит так-же. Но тут компьютер + монитор. Как по качеству монитор у данной модели? Я посмотрел на них, какие-то цвета неестественно яркие выдает, можно это вылечить калибровкой? Я так понимаю у всех Apple мониторов матрица IPS ?
: Re: Компьютер Apple
: Igor July 08, 2010, 06:12:09 PM
Огрызочные мониторы не хуже колибруются чем какие либо другие) Кстати я когда свой macbook колибровал первый раз, разницы практически небыло!
Сам лично сидел за таким iMac-ом очен понравилась картинка.
: Re: Компьютер Apple
: molodoy July 08, 2010, 06:16:24 PM
Огрызочные мониторы не хуже колибруются чем какие либо другие) Кстати я когда свой macbook колибровал первый раз, разницы практически небыло!
Сам лично сидел за таким iMac-ом очен понравилась картинка.
Да, картинка приятная - но вот если его откалибровать, будет ли картинка соответствовать действительности?
То, что он глянцевый - это минус?

Вобщем поставлю более конкретный вопрос - стоит ли брать данный комплект (монитор+компьютер) для работы с фото для стоков? У меня есть PC с средненьким монитором, но тут подвернулся Apple, думаю его в студию поставить и там заниматься обработкой.
: Re: Компьютер Apple
: Igor July 08, 2010, 06:46:39 PM
Мой ответ однозначное ДА! глянцевость не минус. Сам такой хачу)))
: Re: Компьютер Apple
: Boris July 08, 2010, 07:08:24 PM
Если хочется, то стоит брать. Качество картинки хорошее, калибруется отлично. Глянцевость - минус.

Сам за таким же сижу, только 27". Глянцевость минус только в том смысле, что как угодно моник не поставишь )особенно при дневном свете). То есть надо искать положение, чтобы бликов не было. Это очень большой минус, но решаемый.
: Re: Компьютер Apple
: Gogei July 08, 2010, 07:10:10 PM
Картинка крутая у него. И характеристики нефиговые на 27". Сам долго на него пускал слюни и уже почти накопил, но брать не стал из-за глянца.
Потестил немного macbook pro 13" своей половинки и после непродолжительной работы в PS глаза устали от бликов на глянце.
Взял в итоге NEC 24 " MultiSync LCD2490WUXi2, а из своего писюка путем небольших вливаний сделал Mac. Сам остался очень доволен. А вот друг, работающий во фруктовом магазе, сказал, что я дурак полный, и надо было брать iMac и не париться бликами. Но это уже субъективно. И в студии наверное не так критично, как дома.
Со временем для внутреннего спокойствия я придумал еще один аргумент в защиту своего выбора. Яблочники позиционируют iMac, как комп для домохозяек. А раз так, он не заточен под все приложения сразу, а не под работу с графикой. Производительность у него ближе к мощному ноутбуку, чем к настольному компу. На момент выбора мой системник был мощнее топового iMac и менять шило на мыло не хотелось. Потом они, правда, вышли на i7, но ценник на них перевалил далеко за 100 тыр.. А в таком ракурсе его уже надо сравнивать с NEC 30 " SpectraView 3090, а тут он уже курит в затяг :finger:
А потом поработав немного с tiff и 10 слоями, я понял зачем люди покупаю Mac PRO  ::)
Как вариант еще рассматривал NEC + Mac mini, но тоже слабовато.
Монитор устаревает не так быстро как системник. И можно остаться через год с хорошей картинкой на нерабочем компе. С зимы, когда я парился вопросом, уже USB 3.0 вышел, Wi-Fi разгоняется чуть ли ни каждый год, а как на iMac все потом апгрейдить?
: Re: Компьютер Apple
: molodoy July 08, 2010, 07:52:26 PM
Если хочется, то стоит брать. Качество картинки хорошее, калибруется отлично. Глянцевость - минус.

Сам за таким же сижу, только 27". Глянцевость минус только в том смысле, что как угодно моник не поставишь )особенно при дневном свете). То есть надо искать положение, чтобы бликов не было. Это очень большой минус, но решаемый.
а apple монитор по характеристикам кроме размера отличаются ? 21,5" и 27" ? А можно как-то извратиться и подключить монитор apple к системному блоку pc?
: Re: Компьютер Apple
: Boris July 08, 2010, 08:45:56 PM
Не могу ничего сказать про разницу в мониторах 21 и 27 дюймов. Точно не знаю, а обманывать вас не хочу. Если хочется именно мак, то смело берите. Не будет хватать производительности расширите оперативку до 16 гиг.

Ну а если работать с 10 слоями в тифе, то конечно нужен мак про, или мощный pc. Я лично использую 2-3 слоя + 5-6 корректирующих слоев - мощности imac вполне хватает.
: Re: Компьютер Apple
: konstantynov July 08, 2010, 09:56:21 PM
обрабатываю на аймак 24 - картинка отличная, неравномерность подсветки присутствует, производительности хватает.
: Re: Компьютер Apple
: Gogei July 09, 2010, 11:46:17 AM
а apple монитор по характеристикам кроме размера отличаются ? 21,5" и 27" ? А можно как-то извратиться и подключить монитор apple к системному блоку pc?

Отличается разрешение, что имеет, ИМХО, значение при постоянно растущих мегапикселях камер.
21,5-дюймовые модели: 1920x1080 пикселей
27-дюймовые модели: 2560x1440 пикселей (как у про моников, работающих от двух видеокарт или одной на 2 выхода)

Так что если и брать, то лучше тогда 27 дюймов.

Другие характеристики на фруктовом сайте http://www.apple.com/ru/imac/specs.html но многое осталось за кадром.

Монитор apple можно без проблем подключить к чему угодно, но это именно монитор. Их всего два: старый, но очень крутой 30" apple sinema display, и уже не новый LEDовский 24". Он почти как iMac старый и продается для работы в паре с macbook pro. А вот iMac, насколько я знаю, к системнику уже не подрубишь. К нему еще можно монитор второй подрубить, а вот его в качестве монитора использовать нельзя. Вот и приходим опять к тому, что когда iMac устареет, надо будет менять все целиком.

Еще один момент, менее существенный но все-таки. Соотношение сторон у нового iMac 16х9, как у телевизора, а не 16х10, как у про мониторов. Может все на этот формат перейдут скоро, а может и нет. Планшеты например сделаны, под 16х10. Конечно разница не так критична, как при сравнении 4х3 и 16х10, и можно софтом подлечить, но знать об этом надо.

А что касается выбора компа в целом, то ТОЛЬКО Mac. Все остальное это как Cactus по сравнению с Pocket Wizard, но тоже вроде работает.
: Re: Компьютер Apple
: Igor July 09, 2010, 12:59:12 PM
По мне так подключать иМак к как дисплай к ПЦ это извините маразм))
но в принцыпи это не так и сложно. смотря для каких целей

По мне так подключать иМак к как дисплей к ПЦ это извините маразм))
но в принцыпи это не так и сложно. смотря для каких целей.

У меня на работе была такая проблема, софт станков которыми я управлял стоял на на отдельных оконных ПС. Бегать к каждому станку в отдельности, нафиг надо... поставил Remote Desctop Connection и управлял машинами прям со своего макбука.
Если организовать очень быстрый канал то впринцыпи можно сделать всё это без тормозов и потери качества)
: Re: Компьютер Apple
: Gogei July 09, 2010, 01:11:57 PM
Ну вообще да. Нафига подрубать писюк к iMac, он и так быстрее почти любого писюка будет. Не по характеристикам конечно, которыми всех заманивают, а по реальной производительности. MacOS это вещь :znaika: Главное привыкнуть, но это быстро происходит. А вот винда и 7 и 8 и даже 9 никогда так работать не будет.
: Re: Компьютер Apple
: Igor July 09, 2010, 02:18:55 PM
Классическая тема для дискусии) MAC против PC это как Canon против Nikon)))
Cкажу одно Mac умеет всё тоже что и PC но делает это лучше быстрее и удобнее.
: Re: Компьютер Apple
: Gogei July 09, 2010, 03:00:23 PM
MAC против PC это как Canon против Nikon)))
Cкажу одно Mac умеет всё тоже что и PC но делает это лучше быстрее и удобнее.

Тогда уж Leica против Nikon.
PC умеет не все, что может Mac.
Не только лучше быстрее и удобнее, но еще и приятнее намного, что немаловажно при длительной работе.
: Re: Компьютер Apple
: tankist276 July 09, 2010, 10:09:42 PM
А можно подробнее, чем МАС лучше РС ? Хотя бы 3 пункта конкретики..... А то все абстрактно както.....  И имеет ли серьезный смысл переходить на него.... Или всетаки это действительно дело вкуса ( как кенон и никон) ?
: Re: Компьютер Apple
: carrida July 09, 2010, 11:14:40 PM
Классическая тема для дискусии) MAC против PC это как Canon против Nikon)))
Cкажу одно Mac умеет всё тоже что и PC но делает это лучше быстрее и удобнее.

... и в 2 раза дороже
: Re: Компьютер Apple
: Igor July 09, 2010, 11:17:21 PM
Ну всю разницу можно почувствовать после какого-то времени поработав на OsX
А так Система стабиленее, удобнее, не требует антивирусов, работа самой системы более умная что-ли, в плане нагрузки. Система не отвлекает от конкретной задачи, скажем постоянные всплываюшие окна, какие-то дополнительные висящие программы, поставиш какой-нибудь драйвер к нему ешё десяток левого софта...  Мак умеет делать то что его попросили не задавая лишних вопросов. Сам дизайн ОС: никто не задавался вопросом почему для окон делают целую кучу всяких тем, иконок, программ для изменения внешнего вида? На мак они тоже есть да только нафиг ниКаму не надо, потому как система сделана очень удобно и продуманно. дизайн системы очень приятный, на рабочем столе не вылезает ничего лишнего. ничего не отвлекает от работы. Всё чётко конкретно...
Eсли сравнить цену на осх и Windows? Windows надо пакупать за пару сотен баксов, активировать его какие-то пароли вводить. Блин а мне оно надо? зачем я буду загружать свой мозг этой совершенно не нужной мне информацией? система ОсХ snow leopard стоит 29$ ей не нужны пароли, и её не нужно активировать.
Всё это хорошо если 1% плюсов этой системы.
Там можмо по каждой задаче, по каждой програмке выдать минимум десяток плюсов.
: Re: Компьютер Apple
: Boris July 09, 2010, 11:18:46 PM
Недавно перешел, не на macpro конечно, но и не на хакинтош - "тебя посодют, а ты не воруй!" :)
Перелез на imac. Серьезного смысла перелезать нет, удобство и комфорт работы повышаются, но это как правильно вы сказали дело вкуса. Вот если есть возможность свободно потратить деньги на смену системы, то пожалуйста. Для работы с фото будет лучше (опять-таки абстрактно)

Если удобно работать за PC, то на нем и надо работать. Если хочется на mac и есть средства, то надо на mac. Вообщем-то все просто, никакого фанатизма главное :)
: Re: Компьютер Apple
: Andrejs Pidjass July 09, 2010, 11:57:03 PM
+100 Тоже буквально пару недель назад перешел на Mac. До этого аймак вторым компом стоял. Полностью согласен с Борисом, если устраивает PC то не стоит переходить. Мне нравится софт многий маковский и то как вообще система организована, работает все очень быстро, но на скорость я и на PC не жаловался особо.
: Re: Компьютер Apple
: tkachuk July 10, 2010, 04:06:52 AM
Igor
У самого MacBook Pro, про то, что нет вирусов и супер стабильная ОС это все басни Крылова. Также валится как винда и вирусы можно подцепить, при желании. Я на винде за последнии 15 лет не поймал ни одного вируса, просто иногда думать надо, что качать и откуда. По роду деятельности занимаюсь совсем не фотографиями на маке. МАК вис пару раз конкретно. За МАК ОС мы платим покупая МАКи, все уже давно заложено в стоимости МАКов, а за 29 баксов это обновление. А так да, кое что удобней, красивее. Но прям восторгаться МАКами и хаять винду я бы не стал.
: Re: Компьютер Apple
: tankist276 July 10, 2010, 10:14:01 AM
Значит всетаки как "кенон и никон"..... :smoke: ....... ну ладно, когда будут свободные  :) деньги, всетаки попробую МАС , ради любопытства...
: Re: Компьютер Apple
: molodoy July 10, 2010, 01:00:45 PM
Да, ребята, спасибо за ответы - просветлили меня, стал понимать что к чему, теперь уже стоит вопрос по другому, что взять 21,5" или таки 27" ? :)
27" очень уж огромный.
: Re: Компьютер Apple
: Boris July 10, 2010, 09:19:57 PM
27 берите, и не думайте. 21 - это уже мало. Очень мало :)
: Re: Компьютер Apple
: Igor July 10, 2010, 09:38:18 PM
Если деньги позволяют то 27 полюбому.
: Re: Компьютер Apple
: Gogei July 12, 2010, 10:08:25 AM
Да, ребята, спасибо за ответы - просветлили меня, стал понимать что к чему, теперь уже стоит вопрос по другому, что взять 21,5" или таки 27" ? :)
27" очень уж огромный.
Только 27 ", а потом и его покажется мало. Мне вот уже охота 30", хотя совсем недавно перелез с 19" на 24". Ну и разрешение выше у 27 ", только за это уже стоит брать его.
: Re: Компьютер Apple
: Gogei July 12, 2010, 11:04:28 AM
Недавно перешел, не на macpro конечно, но и не на хакинтош - "тебя посодют, а ты не воруй!" :)
Перелез на imac. Серьезного смысла перелезать нет, удобство и комфорт работы повышаются, но это как правильно вы сказали дело вкуса. Вот если есть возможность свободно потратить деньги на смену системы, то пожалуйста. Для работы с фото будет лучше (опять-таки абстрактно)

Если удобно работать за PC, то на нем и надо работать. Если хочется на mac и есть средства, то надо на mac. Вообщем-то все просто, никакого фанатизма главное :)

Да, все верно, именно такие мысли появляются после недавнего перехода на Mac. Многое даже бесит и иногда даже начинаешь думать, нафига я вообще купил Mac, ну или поставил хакинтош (у кого что). Привыкаешь к клаве новой (на маке немного по-другому все) и т.п. Потом, через пару-тройку недель уже работаешь не хуже чем на PC, который осваивал с момента появления Windows 3.11., и начинаешь радоваться разным мелочам, включая фирменный софт (aperture, final cut и т.д.). А еще через месяц врубив винду, понимаешь, что времени на одни и те же задачи уходит в 2, а то и в 3, раза больше, а нервов вообще в десятки раз. Для действий, которые требовали в винде нажатия нескольких кнопок, ответов на вопросы и в конце нажатие кнопки применить, мак потребует один клик или вообще все сделает сам, чтобы не напрягать пользователя. А установка/удаление программ? Вообще песня. Каждый раз как ребенок радуюсь. Да, еще все программы оформлены в едином стиле. И еще... и еще... и еще... Этого видео http://www.youtube.com/watch?v=x0qcb6nVYo8 (там несколько частей на английском, смотреть надо все, а дома еще была русская версия, могу выложить, если интересно кому) мне хватило для того, чтобы перейти на Mac! А с тех пор уже 3-4 неслабых обновления вышло.

Еще один плюс отсутствие вирусов, уже говорили про это, но и опровержения были. Вирусы конечно есть, но подцепить их можно только открыв программу с вирусом.

Виснет? Да! Все виснет. И телефоны, и wi-fi маршрутизаторы, и стиральные машинки - все, где есть ПО. Но мак виснет не как винда, не так часто и без последствий для системы.

Система работает реально шустрее и незаметно делает многие полезные вещи, например дефрагментирует диск каждые два часа.

А с точки обработки фото разницы конечно никакой. Фотошоп один в один, что там, что тут. И результат на PC будет не хуже.
: Re: Компьютер Apple
: Gogei July 12, 2010, 11:05:43 AM
Кстати вышел Mac mini новый...
: Re: Компьютер Apple
: Boris July 12, 2010, 11:42:33 AM
Многое даже бесит и иногда даже начинаешь думать, нафига я вообще купил Mac, ну или поставил хакинтош (у кого что)

Вот без обид только, но вся эта хрень с хакинтошем - это не переход на мак. Это создание еще большего себе геморроя по сравнению с виндой. Если у вас PC, так вы и работайте с удовольствием на windows (7 версия, между прочим, очень хороша). Виснет наверное именно поэтому, у меня вот за полгода ничего пока не зависло ни разу. Хотя и винда особо не висла.
: Re: Компьютер Apple
: Igor July 12, 2010, 12:53:01 PM
Многое даже бесит и иногда даже начинаешь думать, нафига я вообще купил Mac, ну или поставил хакинтош (у кого что)

Вот без обид только, но вся эта хрень с хакинтошем - это не переход на мак. Это создание еще большего себе геморроя по сравнению с виндой. Если у вас PC, так вы и работайте с удовольствием на windows (7 версия, между прочим, очень хороша). Виснет наверное именно поэтому, у меня вот за полгода ничего пока не зависло ни разу. Хотя и винда особо не висла.
Полностю поддерзиваю!

Вирусы могут быть, я не встречал но в процентном отношении я думаю ето 99,9% на окнах против 0,1 на мак. Добавлю к плюсам очень силный акумулятор у Macbook. Лично для меня это офигенный плюс, моему макбуку 2 года, акум держит 4 часа!  А как он включается?? Уже одно это разпологает к системе!
: Re: Компьютер Apple
: Gogei July 12, 2010, 05:26:42 PM
Вот без обид только, но вся эта хрень с хакинтошем - это не переход на мак. Это создание еще большего себе геморроя по сравнению с виндой. Если у вас PC, так вы и работайте с удовольствием на windows (7 версия, между прочим, очень хороша). Виснет наверное именно поэтому, у меня вот за полгода ничего пока не зависло ни разу. Хотя и винда особо не висла.

Ну какие тут могут быть обиды? Бедность не порок O0

Согласен на все 100%. Это переход не на Mac, а на MacOS. У меня железо подобрано так, что встает нормальная макось на PC.

Почему ХАК? Потому, что вот так взять и купить Mac, не поняв стоит ли он того, конечно можно, хотя бы потому, что это Apple, но я чета не решился. Надо было попробовать, как оно там все устроено, а в магазине этого не сделать. Раньше я вообще думал, что программы к нему покупать нужно будет и вообще, что на него встает все только лицензионное, но потом эти мысли быстро развелись.
Спустя две недели использования я понял, что он того СТОИТ!!! И начал мечтать о полноценном Mac. Долго не мог решить что делать, и Macbook pro 17" рассматривал (на заказ есть матовые) + монитор, и iMac и старый и новый (из-за глянцевости не взял), и Mac mini + монитор (слабоват конечно, но все-таки Mac). Никак не мог решить. А т.к. покупка монитора была основой всех вариантов, я с него и начал подрубив к своему Хакинтошу.

С тех пор уже обзавелся macbook pro 13" для второй половинки. Качество исполнения и внимание к мелочам потрясло меня еще сильнее, чем качество MacOS. Для себя решил, что если и брать что-то новое, то уже Mac PRO и желательно двухпроцессорный. Ну а пока идет процесс накопления средств и моральное примирение с их будущей растратой, на ура работаю на Хаке и Macbook pro 13".

Так-что имею право дать свою оценку и Хаку и Mac'у, пусть и не самому мощному, но все-таки. Все, ИМХО, естественно. Как по мне, то и Mac и Хак в разы лучше любой винды. Может мне конечно с виндой не везло все время или может я просто никогда не пробовал чистить реестр, но самая стабильная версия, которая у меня была и есть по сей день - это XP. Vista - отстой. Семерку не пробовал и не буду. Компании майкрософт я не верю, они говно начали делать с момента основания компании.

Фильм художественный даже есть про это: "Пираты силиконовой долины". В конце там слова сильные, когда Стив Джобс говорит Билу Гейтсу, что так мол и так, но я создал лучший компьютер в мире, а ты создал гомно. На что Билл ему отвечает: "да, я знаю, но это уже не важно!". Так оно в принципе и есть: один душу вложил в создание хорошего компа, а другой в зарабатывание денег. Отсюда и результат... Оба добились своего :appl:
: Re: Компьютер Apple
: Boris July 12, 2010, 09:31:49 PM
Да ладно, про душу красиво конечно, только далеко от правды. Джобс начал с того, что был у него друг - толковый инженер, он паял а Джобс продавал. В итоге Джобс его кинул и так начал раскручиваться )) Но машинки толковые делают, и маркетинг самое главное на высоте. Элементарно приятно покупать и пользоваться.

И правильной дорогой идете, рад за вас честно! Только мысли про лицензионное/пиратское из головы прочь и вообще с кармой все хорошо станет :)
: Re: Компьютер Apple
: molodoy July 13, 2010, 07:34:53 PM
спасибо всем за ответы - купил таки iMac 27" на i7 процессоре. Сейчас все на него ставлю, что мне нужно, завтра поедет в студию. :)
: Re: Компьютер Apple
: Igor July 13, 2010, 07:48:11 PM
Поздравляю с покупкой!  :beer:
: Re: Компьютер Apple
: Gogei July 14, 2010, 11:54:17 AM
ПОЗДРАВЛЯЮ!!! :alc: Отличный выбор. Наслаждайтесь. И главное не переживайте, что не все так, как раньше. Привыкание быстро происходит.
: Re: Компьютер Apple
: molodoy July 14, 2010, 11:11:38 PM
Спасибо большое!  :beer:
Через некоторое время отпишу о впечатлениях, до этого от apple был только айфон :)
: Re: Компьютер Apple
: Igor July 14, 2010, 11:27:21 PM
Один мой друг, рассказывал как проходит адаптация к компютерам Аппл.
1 стадия. Человек некоторое время врубается во все фишки новой системы.
2 стадия. Человек становится фанатом фирмы. И начинает "Дрочить на яблочко"
3 стадия. Человек начинает нормално удобно и грамотно работать с системой.
: Re: Компьютер Apple
: SLY July 15, 2010, 07:09:07 AM
Igor, а я вот третью стадию так и не постиг )) Был, наверное, фанатом номер 1 эппла. Ставил эмуляторы и хакинтоши еще в допотопные времена, когда они только стали появляться. В итоге пришло полное и тотальное разочарование в их продукции. Не устраивает в них все, начиная от ценовой политики, заканчивая интерфейсом и закидонами Джобса.
: Re: Компьютер Apple
: Gogei July 15, 2010, 10:03:10 AM
А можно хоть пару примеров того, что не устраивает? У меня тоже были некоторые неудобства поначалу, но потом они стали для нормой, а еще через некоторое время, я стал думать, что иначе просто и быть не может. Винда теперь только как печатная машинка.
: Re: Компьютер Apple
: SLY July 16, 2010, 10:32:21 AM
Больше всего не устраивает интерфейс макоси, настроить под себя практически невозможно:

1. Анимация хороша только на витрине магазина, но не в каждодневной работе. Ее невозможно отключить, а надоедает она уже через 5 минут.
2. Жуткий и пестрый док раздражает, приходится его скрывать, чтобы не мозолил глаза и ждать когда он соизволит выползти, чтобы переключится между задачами.
3. Невозможность в файндере вынести все папки наверх списка, это вообще идиотизм.
4. Если название элемента на рабочем столе не умещается на экране, оно приобретает примерно следующую форму: Adob...op.psd, если похожих файлов будет несколько, то чтобы выяснить какой из них где, приходится смотреть свойства (в винде достаточно просто кликнуть по файлу).
5. Ужасная техподдержка, просто плевать хотели на то что мне нужно, пытаются навязать свой стиль а не решать мои проблемы.  :nunu:

Можно продолжать до бесконечности, в Apple все направлено на оптимизацию прибыли а не на решение проблем пользователя. Все красиво на витрине, а в реальной жизни пользоваться невозможно.
: Re: Компьютер Apple
: Gogei July 16, 2010, 11:55:05 AM
С пунктами 3 и 4 согласен. Сам бесился поначалу, но сейчас уже привык и даже не замечаю. Интерфейс - это очень уже субъективно. Мне, например, нравиться и док и анимация. Больше парит отсутствие отдельной клавиши Del, а также точки и запятой в русской раскладке возле правого шифта. Но тоже можно привыкнуть. А вот аналога кнопок End и Home я пока так и не нашел. Мас все-таки больше подходит для дизайнеров, фотографов и видеомонтажеров, а не для офисных работников. Так что это скорее не минусы, а просто особенности.
Есть и другие косяки, я не спорю, но плюсов НАМНОГО больше, ИМХО.
: Re: Компьютер Apple
: anatols July 16, 2010, 12:48:17 PM
А вот аналога кнопок End и Home я пока так и не нашел.
alt + стрелки влево/вправо, вроде бы.
что меня бесило в макоси ещё, так это поведение скроллбаров. в винде если ты ухватился за скроллбар, потянул его, а потом убрал с него мышку -- он возвращается в исходное состояние. очень удобно, когда надо посомтреть какую-нибудь мелочь на другом конце страницы, и вернуться. в маке приходится потом выискивать, где же ты был.
: Re: Компьютер Apple
: SLY July 16, 2010, 03:50:10 PM
Есть и другие косяки, я не спорю, но плюсов НАМНОГО больше, ИМХО.

Для себя плюсов у макоси по сравнению с семеркой не нашел. Семерку, правда, покурочить хорошенько пришлось, но результат для меня намного лучше. Все работает так, как Я этого хочу, а не как дядя из Купертино придумал в наркотическом бреду :P Мак хорош для начинающих, все по минимуму есть из коробки. Для профи мак маловат, жмет со всех сторон.
: Re: Компьютер Apple
: Gogei July 16, 2010, 04:02:58 PM
Семерку не видел даже. Не могу сказать.
Надо наверное попробовать. 4 харда позволяют поставить разные системы, только вот после висты что-то с Microsoft связываться не хочется.
: Re: Компьютер Apple
: tkachuk July 16, 2010, 04:08:31 PM
а также точки и запятой в русской раскладке возле правого шифта.

Нужно выбрать раскладку "Русская-ПК" и точка с запятой появятся :)

Мне еще не нравится открытие окна на весь экран. Вечно на пол экрана открывается, а потом руками растягиваешь по экрану.

alt + стрелки влево/вправо, вроде бы.

cmd + стрелки влево/вправо

3. Невозможность в файндере вынести все папки наверх списка, это вообще идиотизм.

Можно, но через попу:)
http://habrahabr.ru/blogs/macosx/76669/
: Re: Компьютер Apple
: molodoy July 16, 2010, 04:24:01 PM
возможно у мака и есть куча недостатков и его юзабельности, но я его взял исключительно для обработки фото и интернета. для всего остального у меня есть ноутбук, в рамки которого все остальные задачи, которые мне нужны в него отлично вписываются.  ;D
: Re: Компьютер Apple
: Gogei July 16, 2010, 04:54:26 PM
2 tkachuk Спасибо за наводку. Вечером попробую.
: Re: Компьютер Apple
: tkachuk July 16, 2010, 05:04:04 PM
Вот меня кстати очень дико раздражает то, что при изменении размеров окна файндера, папки и файлы не выстраиваются под размеры окна а вылазят за его пределы.
: Re: Компьютер Apple
: tkachuk July 16, 2010, 05:04:43 PM
Не за что:)
: Re: Компьютер Apple
: Koljambus July 16, 2010, 05:08:18 PM
Семерку не видел даже. Не могу сказать.
Надо наверное попробовать. 4 харда позволяют поставить разные системы, только вот после висты что-то с Microsoft связываться не хочется.
а что с вистой не так? у меня и на ноте и на настольком прекрасно работает. виста-32бит лицензионная. проблем не вызывает.
переходить на мак мне в падлу. так как это чистой воды успешный маркетинг. да я видел что он красиво показывает. но недавно купил делевский ипс монитор и проблем с картинками на пс не видно. хотя по крайней мере двое из моих знакомых мне рекомендовали апл. но один купил, по такой цене, что я, так понимаю можно отличный неапл взять. а другой при всех разговорах о прекрасном огрызке пользуется обычной виндой и халявным айфоном с работы).  
: Re: Компьютер Apple
: tkachuk July 16, 2010, 05:16:57 PM
Семерка это таже виста только очень хорошо оптимизирована и доделана.
: Re: Компьютер Apple
: konstantynov July 16, 2010, 05:58:57 PM
Вот меня кстати очень дико раздражает то, что при изменении размеров окна файндера, папки и файлы не выстраиваются под размеры окна а вылазят за его пределы.

у меня выстраиваются...
: Re: Компьютер Apple
: tkachuk July 16, 2010, 09:06:16 PM
Автоматически?
Хм, а что ты сделал?:)
: Re: Компьютер Apple
: SLY July 16, 2010, 09:09:34 PM
Семерку не видел даже. Не могу сказать.
а что с вистой не так? у меня и на ноте и на настольком прекрасно работает. виста-32бит лицензионная. проблем не вызывает.

Больше всего в висте/семерке мне не нравился интерфейс окон, слишком попугайский и нелепый. Очень долго именно этот момент удерживал от перехода с XP. Ну и приколы UAC это отдельная песня. Но по сравнению с макосью все можно нормально настроить под себя. В этом плане винда на порядок удобнее. Недавно нашел для семерки неплохую темку, можно жить теперь :-)

(http://img340.imageshack.us/img340/8579/desktopnvt.th.png) (http://img340.imageshack.us/img340/8579/desktopnvt.png)






: Re: Компьютер Apple
: Koljambus July 16, 2010, 09:19:59 PM
Недавно нашел для семерки неплохую темку, можно жить теперь :-)

(http://img340.imageshack.us/img340/8579/desktopnvt.th.png) (http://img340.imageshack.us/img340/8579/desktopnvt.png)
весьма красиво
: Re: Компьютер Apple
: Gogei July 19, 2010, 10:42:07 AM
а что с вистой не так?

После двух недель использования с момента установки начинает подтормаживать. Еще пару недель спустя тупит уже весьма заметно, а через месяц два, виснет, выкидывает из программ с предложением направить отчет и помочь Биллу Гейтсу сделать наконец что-то нормальное. Через 3 месяца синий экран и переустановка всей системы. Ну и вирусы конечно большой минус.

да я видел что он красиво показывает. но недавно купил делевский ипс монитор и проблем с картинками на пс не видно. 

А проблем с картинкой быть и не может. Microsoft слава Богу пока компы и мониторы не делает, а операционной системой картинку сложно попортить. Фотошоп все равно от Adobe и с ним на любой оси все ок. На работе с фото ОС также не сказывается, не считая скорости конечно. А вот процесс пользования компом в целом отличается довольно сильно. Программисты любят PC, дизайнеры Mac, ИМХО.

один купил, по такой цене, что я, так понимаю можно отличный неапл взять.

Цена яблока оправдана, ибо железо используется довольно крутое и суперсовместимое друг с другом, что дает большую производительность.
Достаточно взять в руки огрызочек и сразу становиться ясно, за что отдал деньги. Врубив зарядку и нажав пару кнопок, понимаешь, что отдал совсем не много. Один корпус макбука чего стоит http://www.apple.com/ru/macbookpro/#unibody.
Куски пластмассы VAIO от Sony после макбука даже брать в руки не хочется.

Ну и вообще тема сравнения мака и писюка не совсем правильная. Надо тогда уж сравнивать Windows и MacOS и Mac с другими производителями железа. По железу, ИМХО, Mac рулит. При этом никто не мешает поставить на Mac семерку или Linux, если удобнее работать на них. Вроде как Google еще готовит свою ОС, тоже можно будет поставить. Но Mac, на любой оси будет компом Hi-End класса, производительным, надежным, красивым и приятным в работе.
: Re: Компьютер Apple
: Igor July 19, 2010, 11:38:35 AM
Покупать мак чтоб поставить на него винду? Бред!!! Люди работали, старалис...

У меня xp стоит второй системой ито только потому что мой тупорылый принтер HP не поддерживает мак ос
Про сами маки скажу одно, над каждым продуктом работала команда дизайнеров, нет ни одной фирмы кто бы удилял так много внимания внешнему виду своей продукции.

Тут говори про какие-то косяки которые каму-то не удобны, а я сказу что это называется не неудобно а не привыкли. Точно также как с крестик закрыть страницу в винде справа, на мак слева. По началу неудобно и рука лезит не туда, а потом понимаешь что иначе и нельзя.
: Re: Компьютер Apple
: Gogei July 19, 2010, 12:51:36 PM
+1 Главное быть уверенным, что так и должно быть и не оглядываться на винду вообще.
: Re: Компьютер Apple
: Aguus July 29, 2010, 10:49:01 AM
Apple обновила линейки компьютеров iMac и Mac Pro

http://www.lenta.ru/news/2010/07/27/imac/
: Re: Компьютер Apple
: starush July 29, 2010, 05:14:22 PM
я уже это говорил, не сложно повторить еще раз.
железо у PC, изготавливаемых эпплом, по своему технологическому качеству не отличается от железа среднего ценового диапазона, продаваемого в розницу в любой стране. насчет совместимости — раз эпл подобрал, то и мы можем, пользуясь уже готовыми технологическими картами %), созданными усилиями энтузиастов. ибо, в обоих случаях использутся вполне стандартные компоненты. програмные различия на уровне биоса, адресов портов ввода-вывода успешно преодолеваются (уже даже на уровне перепрошивки биоса для некоторых материнских плат).

внешний стиль корпусов железа — не спорю, у эпла неплох, но это лишь один из возможных красивых вариантов. не ходить же всем одинаково постриженными.

что у маков уникально — это операционная система, ее пользовательский интерфейс. продуманность, завершенность и повернутость к человеку.

цены на эпловские PC, по сравнению с PC, собранных на компонентах не менее качственных и эргономичных, высока по двум причинам:
1. вы платите за разрекламированный стиль (реклама стоит денег, да).
2. вы платите за то, что часть сверхнормативной прибыли с продажи железяк, эпл направлет на развитие Mac OS X, которую по маркетологическим причинам не хочет продавать задорого.
: Re: Компьютер Apple
: starush July 29, 2010, 05:16:35 PM
ЗЫ Гугл делает свою ОС, в основном, для сетевых устройств. легковесный софт для гуляния по сетям. даже не думайте, что эта ос будет вам пригодна для чего-то вроде серьезной обработки изображений.
: Re: Компьютер Apple
: starush July 29, 2010, 05:51:51 PM
Больше всего не устраивает интерфейс макоси, настроить под себя практически невозможно:

1. Анимация хороша только на витрине магазина, но не в каждодневной работе. Ее невозможно отключить, а надоедает она уже через 5 минут.
2. Жуткий и пестрый док раздражает, приходится его скрывать, чтобы не мозолил глаза и ждать когда он соизволит выползти, чтобы переключится между задачами.
3. Невозможность в файндере вынести все папки наверх списка, это вообще идиотизм.
4. Если название элемента на рабочем столе не умещается на экране, оно приобретает примерно следующую форму: Adob...op.psd, если похожих файлов будет несколько, то чтобы выяснить какой из них где, приходится смотреть свойства (в винде достаточно просто кликнуть по файлу).
5. Ужасная техподдержка, просто плевать хотели на то что мне нужно, пытаются навязать свой стиль а не решать мои проблемы.  :nunu:

Можно продолжать до бесконечности, в Apple все направлено на оптимизацию прибыли а не на решение проблем пользователя. Все красиво на витрине, а в реальной жизни пользоваться невозможно.

в мире нет ничего идеального. и наше счастье напрямую зависит от того, какими мы воспринимаем вещи вокруг. да, я про собственную адаптивность. винда, как и люба ядругая система, с которой работаешь много лет, прививает нам определенный набор привычек. которые начинают мешать нам, когда мы сталкиваемся с чем-то новым. если мы не можем поменять это новое там, где мы привыкли действовать вполне определенным образом, у нас наступает дискомфорт. но по мере привыкани, т.е. получения новых привычек, комфорт возвращается. главное — не пытаться настаивать слишком жестко, а стараться получить знания, как в этой новой среде работать более продуктивно.
т.е. изучить, как нужные вам вещи делают другие, какими приемами пользуются. вполне вероятно, что все не так уж плохо %), что подтверждает большинство моих знакомых, столкнувшихся с маком. да, сначала раздражение тем фактом, что некоторые их привычки не работают или даже вредят, но потом все ок и даже лучше ;). это не "специфическая фишка макоси", это то же самое, как если сесть за руль другой машины.

теперь я расскажу как я воспринимаю вещи, о которых вы написали. до того как дома полностью перейти на макось, я лет 15 работал с виндой. довольно плотно работал. и сейчас еще работаю в офисе, админом. ;)

1. анимация макосевая, в отличие от виндовой, меня не раздражает. не знаю, за счет чего. анализировать можно долго. возможно, работали более толковые дизайнеры, разрабатывая нечто с нуля, а не пытаясь повторить. но если так уж хочется, ее можно отключить совсем. http://www.tuaw.com/2007/05/21/terminal-tip-four-ways-to-turn-off-finder-animations-and-speed/ . все, что вам нужно — это немного терпения и желания выносить суждения не сразу после первого взгляда.

2. док умеет быть маленьким и малозаметным, практически не отъедая нужного экранного пространства, и разбухает когда на него наводишь мышью. переключаться между задачами можно при помощи клавиатуры, как в виндовс: комманд-таб. и мышью выбрать нужную вам задачу. при этом в макоси переключение происходит именно между приложениями, а не "в том числе между разными окнами одного и того же приложения", что выглядит логичней и стройней. для переключения между окнами приложения есть комбинация комманд-тильда. на моей PC-шной клавиатуре эта кнопка (тильда) находится прямо над табом. если вы работаете с фотошопом или лайтрумом, вполне логично преключаться в полноэкранный режим, чтоб ничего не мешало.

3. ;-) частично согласен, потому что в самом начале какое-то время меня это тоже мучало. однако, ознакомившись более тесно с фишками макосевого файндера, поймете, что в самом деле ничего не потеряли, кроме одной из своих привычек взамен на новые три. если хотите, чтоб папки были отдельно от файлов, используйте древовидное представление каталогов. для мгновенного поиска нужной папки или файла - используйте спотлайт. да, новые привычки, но без них вы рискуете остаться в конфликтной ситуации с мощным и удобным инструментом.

4. незачем залазить в свойства, достаточно изменить режим просмотра на какой-нибудь другой, и все будет видно с первого взгляда.

5. обвинения в навязываемом стиле не всегда выглядят разумно. многие фишки, которые вам "навязывают", являются прямым следствием и продолжением внутреннего устроства и продуманного workflow, с которым необходимо хотя бы ознакомиться, прежде чем кричать и том, что что-то навязывают. купите машину и потребуйте, чтоб рычаг коробки передач перенесли слева от вас, ссылаясь на то, что конструкторы автомобилей не должны вам ничего навязывать.
есть вещь, которая работает определенным образом, и увас всегда есть выбор - пользоваться ей, изучив ее возможности подстройки и особенности, — или не пользоваться ей, так же как с любой другой вещью.

в общем, как я уже писал —  не помешает чуть больше вдумчивости, анализа и терпения. и понимания того, что все проблемы, с которыми вы сталкиваетесь, с очень большой вероятностью уже описаны вместе с путями их разрешения.

по поводу отсутствия некоторых клавиш — всегда есть возможность поставитб клавиатуру другого призводителя и назначить другую клавиатурную юраскладку. у меня и неэпловский del есть, и точка с запятой там, где надо. ;)
: Re: Компьютер Apple
: tkachuk July 29, 2010, 09:22:13 PM
для переключения между окнами приложения есть комбинация комманд-тильда

Вот спасибо! А я мучался и плевался:)
: Re: Компьютер Apple
: starush July 30, 2010, 12:24:22 AM
для переключения между окнами приложения есть комбинация комманд-тильда

Вот спасибо! А я мучался и плевался:)

всегда пожалуйста!

кстати, с шифтом — в обратном порядке.

макось, как и любая другая продуманная штука, изобилует ништяками, рассыпанными в самых неожиданных местах. т.е. неожиданных для людей, перешедших с других ОС.
правда, можно весьма улучшить "ожиданность", потратив совсем немного времени на чтение документации (для начала — изучение таблицы хоткеев) или хотя бы просмотр видео для чайников.

в общем, есличо — спрашивайте. я, конечно, не претендую на тотальное знание всего о макоси, но может, в чем-то смогу помочь.

ЗЫ действия кнопок F9, F10, F11 понятны? Кстати, нажатиие и удержание левой кнопки мыши на запущенной задаче в доке - аналогично F10 ;)
option-space открывает просмотр в полном экране.
: Re: Компьютер Apple
: anatols July 30, 2010, 12:25:32 PM
есть вот такая табличка ещё, полезно когда с винды переходишь:
http://www.xvsxp.com/misc/keyboard.php
: Re: Компьютер Apple
: Sergius August 02, 2010, 10:28:06 PM
Перешел бы на Mac OS только за активные углы в Expose и Spaces, даже не зная всех остальных фишек  :bugaga:
: Re: Компьютер Apple
: starush August 02, 2010, 11:47:26 PM
Перешел бы на Mac OS только за активные углы в Expose и Spaces, даже не зная всех остальных фишек  :bugaga:

а вот я, располагая одним монитором, не ощутил прелести этого дела. только путался в множестве экранов как в трех соснах.
: Re: Компьютер Apple
: Igor August 03, 2010, 12:33:40 AM
Дык поставил бы два и не парился)))
Вообше активные углы вешь хорошая, когда не забываеш о них;))) ато можно далеко улетет)))
: Re: Компьютер Apple
: Gogei August 03, 2010, 10:36:27 AM
Я даже на рабочем PC всегда по углам тыкаю и очень расстраиваюсь, когда ничего не происходит и надо тянуться мышкой до кнопки "свернуть все окна".
: Re: Компьютер Apple
: starush August 03, 2010, 05:24:28 PM
во время работы у меня левая рука на клавиатуре, а в правой стилус. левой мне удобней и быстрей нажать F11, чем искать на планшете А4 этот активный угол.
: Re: Компьютер Apple
: molodoy August 18, 2010, 11:15:05 PM
Скажите, кто в теме - хочу расширить оперативную память на iMac.
Я так понимаю туда идет SODIMM DDR3 1066Mhz ? :)
Эта память продаеться по две планки в коробке? Я так понимаю модули парные и если уже стоят два модуля - надо еще два втыкать, так как один не заработает?
: Re: Компьютер Apple
: Boris August 19, 2010, 01:03:12 PM

4 ГБ памяти DDR3 SDRAM (два модуля SO-DIMM по 2 ГБ) 1333 МГц; четыре гнезда SO-DIMM с поддержкой до 16 ГБ

с сайта эппла. там еще на коференции есть подробно об этом. ссылку сейчас не вспомню.

Это если мы говорим о последнем поколении
: Re: Компьютер Apple
: molodoy August 20, 2010, 02:25:12 PM

4 ГБ памяти DDR3 SDRAM (два модуля SO-DIMM по 2 ГБ) 1333 МГц; четыре гнезда SO-DIMM с поддержкой до 16 ГБ

с сайта эппла. там еще на коференции есть подробно об этом. ссылку сейчас не вспомню.

Это если мы говорим о последнем поколении
Да, последнее поколение. Спасибо за информацию - я эту память и смотрел. Тогда буду искать в городе где есть планки по 4 чтобы добавить их еще к свои 2x2 и потом нарастить до 16
: Re: Компьютер Apple
: dolgachov December 02, 2011, 04:58:34 PM
ребята, мне нужен совет.

я купил с новой камерой себе для съёмки макбук про.

основная рабочая машина у меня - пи-си. усб-диски с файлами отформатированы под виндовый нтфс.

задача - после съёмки перекидывать файлы из макбука на усб-диски, которые читались бы потом на пи-си.

я слышал, есть какие-то драйверы. подскажите, пожалуйста.

при необходимости я могу использовать один усб-диск как "промежуточный", сначала копируя данные на него, а потом с него уже дальше.
: Re: Компьютер Apple
: Igor December 02, 2011, 05:42:33 PM
Дак Мак Ось читает и пишет на Фат32 вроде как. Это Винда не читает Мак Ос без доп софта. Ну на всякий ест вот такой софт: Paragon NTFS for Mac® OS X
: Re: Компьютер Apple
: dolgachov December 02, 2011, 05:53:18 PM
точно?

а то я пока по вай-фаю пробую. вроде ничего, но как-то раза в 2-3 помедленнее, чем по усб, субъективно.
: Re: Компьютер Apple
: Igor December 02, 2011, 05:56:48 PM
Не, НТфс не пишет, только читает извини за дизинфу.
Но Фат32 100% работает.
: Re: Компьютер Apple
: dolgachov December 02, 2011, 05:59:39 PM
вроде бы, есть какие-то драйверы.

хотя, в общем, по сетке спокойнее, наверное.

но всё же.
: Re: Компьютер Apple
: SerrNovik December 02, 2011, 06:01:50 PM
Проблема вечная и скорее политическая. О нормальном решении не слышал - везде какие-то фокусы. Это не андройд, который умеет читать и писать и туда и сюда - что ntfs что маковские области. FAT32 имеет вполне ощутимое ограничение по объему - именно из за этого от него отказываются.
: Re: Компьютер Apple
: Igor December 02, 2011, 06:12:08 PM
На сколько я и гугль знаю, это только Paragon умеет. А Фат32 перепроверил, читает и пишет прекрасно. Ограничение там 2 гига на файл. Я его с равами пока не заметил  O0, а с Blu-Ray Фильмами замечаю:)
: Re: Компьютер Apple
: dolgachov December 02, 2011, 06:46:40 PM
а ничё. не так страшен эппл, как пугали. вполне себе приятно всё.
: Re: Компьютер Apple
: Igor December 02, 2011, 11:05:02 PM
Дану, Мак Ос проста и логична, а вот Winda вполне может скоро показаться страшной и злой:)
: Re: Компьютер Apple
: godkin December 03, 2011, 11:03:09 AM
К сожалению, компьютеры Apple пока себе в студии для всех позволить не можем, а вот MacOS установили почти везде. Прикольно. Нравится.
: Re: Компьютер Apple
: carrida December 03, 2011, 04:51:44 PM
Лев, как и куда по wifi передаешь файлы? а LAN-кабель воткнуть не можешь? с ним точно быстрее будет, если по сети.
: Re: Компьютер Apple
: dolgachov December 03, 2011, 06:53:37 PM
с ноута на рабочий комп. дома.

лан-кабель - могу. как раз собирался попробовать. тоже думаю, что быстрее.

спасибо, что напомнил - а то я бы так и собирался ещё триста лет. а так - прямо сейчас попробую.
: Re: Компьютер Apple
: dolgachov December 03, 2011, 07:21:28 PM
да, совсем другое дело. всё летает. ура!
: Re: Компьютер Apple
: dolgachov December 03, 2011, 08:48:48 PM
как на маке выбрать сразу несколько файлов? на пи-си это делается шифтом, тыкаешь в первый файл, держишь шифт, тыкаешь в последний.

а на маке как?

ещё - есть ли аналог для cut? я вижу только copy и paste.
: Re: Компьютер Apple
: istoker December 04, 2011, 02:34:00 AM
есть ещё двухпанельный проводник "path finder" - станет легче http://www.cocoatech.com/
: Re: Компьютер Apple
: konstantynov December 04, 2011, 02:48:16 AM
как на маке выбрать сразу несколько файлов? на пи-си это делается шифтом, тыкаешь в первый файл, держишь шифт, тыкаешь в последний.

а на маке как?

ещё - есть ли аналог для cut? я вижу только copy и paste.


перетягивание файлов в пределах одного винта - это всегда cut. через контекстное меню только copy.
выделять файлы с shift можно только в режиме отображения спискоми или колонками, в других режимах удерживая shift или command можно выбирать тыкая в каждый или обводя группы.

как-то так.
: Re: Компьютер Apple
: Artemych December 04, 2011, 07:31:45 PM
перетягивание файлов в пределах одного винта - это всегда cut. через контекстное меню только copy.
выделять файлы с shift можно только в режиме отображения спискоми или колонками, в других режимах удерживая shift или command можно выбирать тыкая в каждый или обводя группы.

как-то так.

При перетягиваниии файлов зажми  Alt(Option) - это инвертирует вышесказанное: копирует в пределах одного винта, вырезает при перетягивании на другие винты - все очень просто.
: Re: Компьютер Apple
: konstantynov December 04, 2011, 11:15:50 PM
перетягивание файлов в пределах одного винта - это всегда cut. через контекстное меню только copy.
выделять файлы с shift можно только в режиме отображения спискоми или колонками, в других режимах удерживая shift или command можно выбирать тыкая в каждый или обводя группы.

как-то так.

При перетягиваниии файлов зажми  Alt(Option) - это инвертирует вышесказанное: копирует в пределах одного винта, вырезает при перетягивании на другие винты - все очень просто.

век живи - век учись, спасибо.
: Re: Компьютер Apple
: tkachuk December 07, 2011, 12:01:17 PM
А еще МАК ОС читает и пишет exFAT, но это вроде начиная с Лиона
: Re: Компьютер Apple
: romap December 07, 2011, 02:14:48 PM
до Лиона тоже форматировал и писал
: Re: Компьютер Apple
: tkachuk December 08, 2011, 02:58:08 AM
да, действительно, начинаная с Mac OS X 10.6.5 появился exFAT