forum.dolgachov.com - форум о фотобанках, стоках и продаже фотографий / microstock forum

forum => Основной форум => : dolgachov April 02, 2008, 01:16:11 AM

: где находится граница плагиата?
: dolgachov April 02, 2008, 01:16:11 AM
отписался вот у себя в блоге только что.

http://dolgachov.livejournal.com/1086747.html

новичкам, может быть, будет полезно прочесть. чтобы не превратиться в таких же персонажей, серийно копирующих портфолио своих же друзей и товарищей.
: Re: достали придурки, честное слово.
: toshimself April 02, 2008, 01:33:05 AM
5 баллов!  :appl: С девушкой вместе читали - класс... тебе от неё комплимент, кроме того, что ты хороший фотограф, ты ещё и хороший писатель! :)
: Re: достали придурки, честное слово.
: picamaniac April 02, 2008, 01:33:10 AM
довольно экспрессивно, но по существу 100% :appl:
: Re: достали придурки, честное слово.
: Diablo April 02, 2008, 01:48:57 AM
Статья супер, всем полезно знать что нужно све снимать от чего прет, вот меня прет от цветочков вот и снимаю :) И получаю от этого удовольствие  O0
: Re: достали придурки, честное слово.
: Olga B. April 02, 2008, 03:17:13 AM
Иногда полезно пар выпустить. ))
: Re: достали придурки, честное слово.
: Artkot April 02, 2008, 03:39:52 AM
Спокойнее надо, спокойнее. Ведь давно подмечено - чем известние человек, тем больше ему подражают и пародируют. Так что можно поздравить.  :appl: Думаю - дальше ты все чаще с этим сталкиваться будешь :nunu:
: Re: достали придурки, честное слово.
: anka April 02, 2008, 04:13:16 AM
Кому D&G, a кому китайская подделка, но с лейблом на весь зад.
Душевно написано.
Хоть и не для детей.
Но дети и не должны сие читать.
: Re: достали придурки, честное слово.
: dolgachov April 02, 2008, 05:12:27 AM
Спокойнее надо, спокойнее. Ведь давно подмечено - чем известние человек, тем больше ему подражают и пародируют. Так что можно поздравить.  :appl: Думаю - дальше ты все чаще с этим сталкиваться будешь :nunu:

поздравлять не с чем. мой пост не о том, что меня, бедняжечку, копируют. а о том, что противно видеть, как в копировщиков тебя самого превращаются знакомые тебе люди, которых ты считал способными делать что-то своё.

: Re: достали придурки, честное слово.
: Artkot April 02, 2008, 06:20:44 AM
Спокойнее надо, спокойнее. Ведь давно подмечено - чем известние человек, тем больше ему подражают и пародируют. Так что можно поздравить.  :appl: Думаю - дальше ты все чаще с этим сталкиваться будешь :nunu:

поздравлять не с чем. мой пост не о том, что меня, бедняжечку, копируют. а о том, что противно видеть, как в копировщиков тебя самого превращаются знакомые тебе люди, которых ты считал способными делать что-то своё.
 

И все равно надо спокойнее к этому относится :angry9:
Я их не оправдываю, но так ты им точно не поможешь - только себе нервы попортишь и кому от этого легче
: Re: достали придурки, честное слово.
: dolgachov April 02, 2008, 06:25:11 AM
да я разберусь, как мне относиться. веришь, только я один знаю, как лично мне к чему "надо" относиться.  :nail:

мне всё равно, чем им поможешь. я не решил им помочь. с чего бы я стал им, козлам, помогать? я спокойно говорю то, что о них в этом свете думаю. а мои-то нервы, как раз, в порядке.  :smoke:
: Re: достали придурки, честное слово.
: Artkot April 02, 2008, 06:45:59 AM
да я разберусь, как мне относиться. веришь, только я один знаю, как лично мне к чему "надо" относиться.  :nail: ...
Ты, знаешь, верю!  :)
: Re: достали придурки, честное слово.
: dolgachov April 02, 2008, 07:00:39 AM
 :)
: Re: достали придурки, честное слово.
: k.gray April 02, 2008, 10:32:59 AM
Лев, доброго времени. Спокойствия-то в тебе как раз и не наблюдается. Чего ты так переживаешь? Сначала ты работал на свое имя, теперь имя работает на тебя. Теперь тебя покупают, потому что ты-это ты. Вот, например, если мне хочется посмотреть на стоках какие-то определенные вещи, то я ищу по ключевым, а если хочется посмотреть красивых девушек, снятых мастером, то Лев, я набираю твою фамилию. Главное быть впереди. Успехов тебе.
: Re: достали придурки, честное слово.
: Snark April 02, 2008, 11:26:46 AM
Гм. Ну я вот, например, знаю для себя единственный способ учиться - пытаться повторить то, что мне нравится. У меня есть виртуальная знакомая  - мы по другой теме познакомились, но она - шикарный фотограф, в том числе стоковый. Снимает детей (и детей тоже, вернее) так, что у меня дух захватывает - хочу уметь также. Дети у меня есть свои, я на них и тренируюсь. Белый фон, много света, дети читают-рисуют-играют - мучают животных :).  Честно говоря, ни меня совесть не мучает, ни она (вроде бы) не возражает, еще советы даёт, как лучше ставить свет...
: Re: достали придурки, честное слово.
: Woldee April 02, 2008, 11:57:51 AM
Солидарен со Львом. Обидно и досадно, что это как раз, не какие-то абстрактные копиисты, а вполне конкретные знакомые и друзья.
Кажущаяся легкость фотографирования ...
: Re: достали придурки, честное слово.
: Diablo April 02, 2008, 11:58:36 AM
Гм. Ну я вот, например, знаю для себя единственный способ учиться - пытаться повторить то, что мне нравится. У меня есть виртуальная знакомая  - мы по другой теме познакомились, но она - шикарный фотограф, в том числе стоковый. Снимает детей (и детей тоже, вернее) так, что у меня дух захватывает - хочу уметь также. Дети у меня есть свои, я на них и тренируюсь. Белый фон, много света, дети читают-рисуют-играют - мучают животных :).  Честно говоря, ни меня совесть не мучает, ни она (вроде бы) не возражает, еще советы даёт, как лучше ставить свет...

Ну и фотографируй себе детей, вот только повторять чужие работы не следует, нужно свои делать :)
: Re: достали придурки, честное слово.
: traff April 02, 2008, 12:08:06 PM
Да уж, когда именно знакомые люди начинают копировать - это действительно плохо и обидно.
Я пока с копированием не сталкивался, но надеюсь стать стоковым зубром, так что скорее всего придется столкнуться.
: Re: достали придурки, честное слово.
: Snark April 02, 2008, 12:25:41 PM
Ну и фотографируй себе детей, вот только повторять чужие работы не следует, нужно свои делать :)

Ну и фотографирую. Беру детей, беру белый фон, книжки-еду-игрушки. Одежда без брендов, в один цвет-клетку-полоску. Повтор это или что? Таких работ стомильенов на сайтах.  Как и задниц, впрочем. Чьи-то лучше, чьи-то хуже.
: Re: достали придурки, честное слово.
: Allisija April 02, 2008, 12:33:57 PM
Знаете, Лев, вы развеяли мои последние сомнения. Дело в том, что я "переругалась", с тем человеком, от которого я зарегистрировалась на шаттере. Только из-за того, что  не захотела "учиться у великих", как он мне говорил:" у тебя же все равно так не получиться, как у великих ;)", но как бы не были хороши слова, на глубином своем уровне, я почувствовала не хорошее чувство, что слово "учиться" подменяется плагиатом. И не стала идти путем копирования. В итоге тот человек написал мне достаточно не хорошее письмо с намеком на то, что мне стоками тогда и не стоит заниматься.после этого письма у меня сильный был не приятный осадок. Что даже не хотела проходить экзамен на шаттер и поэтому все думала об экслюзиве  на айсе. У меня теперь шаттер ассоциируется с этим человеком к сожалению. Ваш форум помог взглянуть на многие вещи по другому, а эта статья помогла мне утвердиться в своем решении, пусть даже не буду " великой" зато буду спать спокойно..  У слов плагиат и учиться, все же разные корни и их может не всегда выразишь словами, но всегда чувствуешь. И как говориться  не дай бог, нам скатиться до такого.
: Re: достали придурки, честное слово.
: dolgachov April 02, 2008, 12:48:30 PM
Лев, доброго времени. Спокойствия-то в тебе как раз и не наблюдается. Чего ты так переживаешь? Сначала ты работал на свое имя, теперь имя работает на тебя. Теперь тебя покупают, потому что ты-это ты. Вот, например, если мне хочется посмотреть на стоках какие-то определенные вещи, то я ищу по ключевым, а если хочется посмотреть красивых девушек, снятых мастером, то Лев, я набираю твою фамилию. Главное быть впереди. Успехов тебе.

ты, вроде, каких-то приятных вещей написал. но из серии "да всё нормально". а на самом деле - оно нифига не нормально.
: Re: достали придурки, честное слово.
: dolgachov April 02, 2008, 12:50:47 PM
Знаете, Лев, вы развеяли мои последние сомнения. Дело в том, что я "переругалась", с тем человеком, от которого я зарегистрировалась на шаттере. Только из-за того, что  не захотела "учиться у великих", как он мне говорил:" у тебя же все равно так не получиться, как у великих ;)", но как бы не были хороши слова, на глубином своем уровне, я почувствовала не хорошее чувство, что слово "учиться" подменяется плагиатом. И не стала идти путем копирования. В итоге тот человек написал мне достаточно не хорошее письмо с намеком на то, что мне стоками тогда и не стоит заниматься.после этого письма у меня сильный был не приятный осадок. Что даже не хотела проходить экзамен на шаттер и поэтому все думала об экслюзиве  на айсе. У меня теперь шаттер ассоциируется с этим человеком к сожалению. Ваш форум помог взглянуть на многие вещи по другому, а эта статья помогла мне утвердиться в своем решении, пусть даже не буду " великой" зато буду спать спокойно..  У слов плагиат и учиться, все же разные корни и их может не всегда выразишь словами, но всегда чувствуешь. И как говориться  не дай бог, нам скатиться до такого.


нет, таких людей точно слушать не надо. смысл понятен - человек хочет, чтобы Вы "колбасили", а ему там капали какие-то реферальные отчисления. в этом смысле ему, конечно, выгодно так говорить, хоть это и мелкая выгода.
: Re: достали придурки, честное слово.
: k.gray April 02, 2008, 12:54:21 PM
да понял я тебя, Лев, тебе в основном обидно за твоих знакомых. Не ожидал ты от них такого. Ну тут уж ничего не попишешь. Надеюсь среди друзей (настоящих) такого не замечено?
: Re: достали придурки, честное слово.
: dolgachov April 02, 2008, 01:14:57 PM
да нет, среди настоящих у меня как-то сплошь и рядом люди с очень большим собственным миром. вряд ли их хотя бы гипотетически интересует возможность что-то у кого-то тырить вот так. неважно даже, у знакомых или нет.  :smoke:
: Re: достали придурки, честное слово.
: AVGUR April 02, 2008, 01:44:43 PM
Ну что ж так категорично? Что плохого в том, чтобы учиться на чужом опыте. Я вот честно могу сказать, что во время съемки часто вспоминаю работы, которые "зацепили" (многое из работ Льва, кстати), и делаю что-то типа своего взгляда. Ну ставлю модель в похожую позу, иногда даже повторяю композицию. Делаю 1-2 кадра. А потом хожу вокруг и думаю - а как бы это сделал я, что бы я тут изменил. Я начинающий фотограф, только учусь. И ничего плохого в таком подходе не вижу. Лев, помните свою длинную историю про вашу "морячку" и обложку "vanity fair" в блоге? Как-то на одном фотосайте в комментарии одного очень хорошего фотографа прочел, что если на таких вещах зацикливаться, то вообще ничего снимать не следует, так как почти все было уже кем-то снято. Или вот еще пример. Надавно мою девушку посетила интересная идея - насыпать в чашку кофе в зернах. Я решил тоже с этой темой поэкспериментировать. А вчера смотрел Аркурса и увидел вот что: http://69.90.174.252/photos/display_pic_with_logo/167401/167401,1206829024,1.jpg Ну так что ж теперь, не снимать? Насыпал кофейные зерна, и вперед. Кстати, попытался даже повторить пару кадров мастера. Вернее взял их за отправную точку. Но так и не снял - перемещая предметы, к тому моменту, как затвором первй раз щелкнул, ушел от исходной (скопированной) композиции так далеко, что ее в моих кадрах уже ничего не напомниает. В общем, я считаю, для новичков это нормальный способ учиться. И ничего плохого в нем нет: во-первых, все равно получится свое видение; во-вторых, я не думаю, что начинающий учиться новичок может причинить мастеру какой-то вред, копируя его работы - уровень не тот. А к тому моменту, как фотограф достигнет профессионльной зрелости, у него неизбнжно появится уже свой собственный неповторимый стиль. И еще, Лев, я никак не пойму столь эмоциональную реакцию с вашей стороны. Почему вас это ТАК сильно задевает? Любой бы гордился на вашем месте...
: Re: достали придурки, честное слово.
: Tigra April 02, 2008, 02:11:00 PM
Можно, я попытаюсь еще раз донести свою точку зрения?

Не надо путать творчество с работой.
Есть люди, которые шикарно снимают, но это никогда не возьмут на стоки, а если и возьмут, то это не продадут.
А кушать-то хочется всегда. Вот некоторые особи однажды и выбирают простейший способ - тупо копировать то, что успешно продается.
Для того, чтобы остаться самим собой, пусть не в топах, а не превращаться в чьего-то клона, нужны моральные силы, которые резко уменьшаются при звоне капающих монеток в чужой карман.

И еще на мой взгляд существуют два вида людей на стоках, одни, уже состоявшиеся фотографы, которые пришли на стоки со своим видением и стилем, вторые - "у меня есть мыльница, я тоже так могу снять, как метры". Проблема самореализации и самооценки в обществе...

Если я понятно изложила...
: Re: достали придурки, честное слово.
: Allisija April 02, 2008, 02:29:30 PM
Ну что ж так категорично? Что плохого в том, чтобы учиться на чужом опыте. Я вот честно могу сказать, что во время съемки часто вспоминаю работы, которые "зацепили" (многое из работ Льва, кстати), и делаю что-то типа своего взгляда. Ну ставлю модель в похожую позу, иногда даже повторяю композицию. Делаю 1-2 кадра. А потом хожу вокруг и думаю - а как бы это сделал я, что бы я тут изменил. Я начинающий фотограф, только учусь. И ничего плохого в таком подходе не вижу. Лев, помните свою длинную историю про вашу "морячку" и обложку "vanity fair" в блоге? Как-то на одном фотосайте в комментарии одного очень хорошего фотографа прочел, что если на таких вещах зацикливаться, то вообще ничего снимать не следует, так как почти все было уже кем-то снято. Или вот еще пример. Надавно мою девушку посетила интересная идея - насыпать в чашку кофе в зернах. Я решил тоже с этой темой поэкспериментировать. А вчера смотрел Аркурса и увидел вот что: http://69.90.174.252/photos/display_pic_with_logo/167401/167401,1206829024,1.jpg Ну так что ж теперь, не снимать? Насыпал кофейные зерна, и вперед. Кстати, попытался даже повторить пару кадров мастера. Вернее взял их за отправную точку. Но так и не снял - перемещая предметы, к тому моменту, как затвором первй раз щелкнул, ушел от исходной (скопированной) композиции так далеко, что ее в моих кадрах уже ничего не напомниает. В общем, я считаю, для новичков это нормальный способ учиться. И ничего плохого в нем нет: во-первых, все равно получится свое видение; во-вторых, я не думаю, что начинающий учиться новичок может причинить мастеру какой-то вред, копируя его работы - уровень не тот. А к тому моменту, как фотограф достигнет профессионльной зрелости, у него неизбнжно появится уже свой собственный неповторимый стиль. И еще, Лев, я никак не пойму столь эмоциональную реакцию с вашей стороны. Почему вас это ТАК сильно задевает? Любой бы гордился на вашем месте...

Все мы берем отправную точку от куда-нибудь :) От самой матери природы. :appl: И на свои идеи вполне может навести другая идея и это понятно ; :). Но применяя собственные творческие способности и т.п. /креатив.. у вас/у нас в итоге получается именно что-то свое, за что мы можем честно гордиться собой. Но стоит начать полностью слизывать работу .. и все уже не чувствуешь наслаждения работой, уходит креатив, а стается плохой осадок на душе. И тогда ты просто делаешь выводы..И дело не в белом фоне, цветах, травах, или в предметке. Дело в индивидуальности. Ну это, блин как борьщ/торт/пирог. У каждой хозяйки борщь разный на вкус ;D Но стоит поставить это дело на производственный поток и все :pomidor: везде вкус будет один и тот же, пусть вкусный, но "общественный" :pomidor: :)

По поводу детей,мужей и т.п. У меня есть хорошо продающаяся фотография мужа за рулем,  таких наверное мильон, но я "горжусь" своей фотографией, потому что она моя, пришла спонтанно, я охотилась на мужа( он не любит сниматься) и сорвала этот снимок. И очень довольна. Но поместив его  в фотобанк обнаружила, что тах снимков 2 мильона. Но тут я себя плагиатщицей не считаю. В общем тонкий лед, но мы сами чувствуем где мы творим!?, а где плагиатим ;).
: Re: достали придурки, честное слово.
: dolgachov April 02, 2008, 04:01:42 PM
Ну что ж так категорично? Что плохого в том, чтобы учиться на чужом опыте. Я вот честно могу сказать, что во время съемки часто вспоминаю работы, которые "зацепили" (многое из работ Льва, кстати), и делаю что-то типа своего взгляда. Ну ставлю модель в похожую позу, иногда даже повторяю композицию. Делаю 1-2 кадра. А потом хожу вокруг и думаю - а как бы это сделал я, что бы я тут изменил. Я начинающий фотограф, только учусь. И ничего плохого в таком подходе не вижу. Лев, помните свою длинную историю про вашу "морячку" и обложку "vanity fair" в блоге? Как-то на одном фотосайте в комментарии одного очень хорошего фотографа прочел, что если на таких вещах зацикливаться, то вообще ничего снимать не следует, так как почти все было уже кем-то снято. Или вот еще пример. Надавно мою девушку посетила интересная идея - насыпать в чашку кофе в зернах. Я решил тоже с этой темой поэкспериментировать. А вчера смотрел Аркурса и увидел вот что: http://69.90.174.252/photos/display_pic_with_logo/167401/167401,1206829024,1.jpg Ну так что ж теперь, не снимать? Насыпал кофейные зерна, и вперед. Кстати, попытался даже повторить пару кадров мастера. Вернее взял их за отправную точку. Но так и не снял - перемещая предметы, к тому моменту, как затвором первй раз щелкнул, ушел от исходной (скопированной) композиции так далеко, что ее в моих кадрах уже ничего не напомниает. В общем, я считаю, для новичков это нормальный способ учиться. И ничего плохого в нем нет: во-первых, все равно получится свое видение; во-вторых, я не думаю, что начинающий учиться новичок может причинить мастеру какой-то вред, копируя его работы - уровень не тот. А к тому моменту, как фотограф достигнет профессионльной зрелости, у него неизбнжно появится уже свой собственный неповторимый стиль. И еще, Лев, я никак не пойму столь эмоциональную реакцию с вашей стороны. Почему вас это ТАК сильно задевает? Любой бы гордился на вашем месте...

вот "ставлю модель в похожую позу, повторяю композицию" и "попытался повторить пару кадров мастера" - это очень отличается от моей длинной истории про морячку, да?

когда у меня случайно получилось похоже на другого фотографа один раз. причём на самом деле получилось, в общем, и непохоже, просто одежда была похожа, и всё. и тем не менее я очень долго этот, единственный, кадр не выкладывал, а когда выложил, ещё и всем рассказал, как он у меня получился.

даже эта карточка мне немножко "царапает". но я понимаю, что это - паранойя, поэтому буквально заставил себя её обработать и "выпустить", чтобы не параноиться. хотя вряд ли стану обрабатывать что-то ещё из этой "портретной" серии. мне это не очень комфортно. я ограничусь этой одной карточкой.

а вот "ставлю модель в похожую позу, повторяю композицию" и "попытался повторить пару кадров мастера" - это, конечно, безобразие. я Вас очень прошу с моими работами таких экспериментов поменьше делать. Вы уж как-нибудь лучше Аркурса повторяйте. спасибо.  :smoke:

: Re: достали придурки, честное слово.
: Коля April 02, 2008, 04:59:32 PM
давайте разберём всё по полочкам, интересно правда.. покажите фото оригинал и фото производное из него
вообще-то  мне кажется это неоднозначный вопрос, может быть это просто конкуренция? китайцы вон тоже начинали с того что всё копировали, сейчас пробуют уже своё.
: Re: достали придурки, честное слово.
: Alpha April 02, 2008, 05:05:30 PM
А я настолько вдохновился своей последней серией, что вообще не хожу больше никого смотреть, потому что, на мой взгляд, у меня все равно лучше  ;D

Это просто необычное чувство, ходить к себе в галерею и смотреть СВОИ работы, снова и снова, вдохновляться и хотеть сделать ещё лучше и больше.

Если и буду смотреть, то только по техническому исполнению, как это сделано, какой свет, содержание часто даже не нравится, не говоря уже о том, чтобы копировать.
: Re: достали придурки, честное слово.
: Тимур April 02, 2008, 05:09:28 PM
Это всё тлетворное влияние советов в стиле "копируем топ-50 и будет счастье"...
: Re: достали придурки, честное слово.
: dolgachov April 02, 2008, 05:19:08 PM
совершенно верно.
: Re: достали придурки, честное слово.
: AVGUR April 03, 2008, 01:52:30 AM
В общем, я так понял, есть два принципиально разных подхода. Кто-то тупо копирует, стремясь на этом зарботать. И это действительно обсосы, тут я со Львом полностью согласен. А кто-то учится и стремится на этом опыте постепенно вырабатывать свой собственный стиль. И тут все уже очень спорно, нельзя так категорично судить. На первый взгляд эти подходы трудноразличимы со стороны, при просмотре работ. Но все-таки они существенно отличаются (даже из-за того, что мотивы принципиально разные). Я никого (и в т.ч. себя) не защищаю, но все же...
: Re: достали придурки, честное слово.
: dolgachov April 03, 2008, 02:16:59 AM
какой свой стиль можно выработать, специально ставя модель в такие же позы, как на чужих работах?
: Re: достали придурки, честное слово.
: SID April 03, 2008, 02:42:41 AM
Про тупое копирование полностью согласен, прагматично выражаясь сия "атака клонов" бесперспективняк в материальном плане. Тем кто не понимает это, увы уже не поможешь.   :tears:

какой свой стиль можно выработать, специально ставя модель в такие же позы, как на чужих работах?
А ничего, что в художественных школах все рисуют модель с натуры в одной и той же позе? :) Однако же стиль у каждого-таки вырабатывается свой, так что пример явно не характерный.
: Re: достали придурки, честное слово.
: Annjutka April 03, 2008, 02:57:29 AM
Ну вот, поработали мы сегодня с беременной долго и плодотворно. Прочитала я Вашу тему, и, теперь в замешательстве. Ну есть у меня похожие снимки. Если помните Лев - пузо в белом крупным планом с герберой... С уровнем Вашим даже не сравниваю. И что теперь, не заливать на стоки? И как мне сирой определить степень похожести, чтоб не выглядеть обсосом?  :nunu:
: Re: достали придурки, честное слово.
: dolgachov April 03, 2008, 03:53:17 AM
какой свой стиль можно выработать, специально ставя модель в такие же позы, как на чужих работах?
А ничего, что в художественных школах все рисуют модель с натуры в одной и той же позе? :) Однако же стиль у каждого-таки вырабатывается свой, так что пример явно не характерный.

абсолютно некорректное сравнение. особенно когда мы говорим о случаях, когда, как человек тут сказал, он ставит модель специально в такую же позу, как у меня, а потом там же, где продаются мои работы, пытается это продать. о какой "выработке стиля" здесь может идти речь?
: Re: достали придурки, честное слово.
: dolgachov April 03, 2008, 04:09:43 AM
Ну вот, поработали мы сегодня с беременной долго и плодотворно. Прочитала я Вашу тему, и, теперь в замешательстве. Ну есть у меня похожие снимки. Если помните Лев - пузо в белом крупным планом с герберой... С уровнем Вашим даже не сравниваю. И что теперь, не заливать на стоки? И как мне сирой определить степень похожести, чтоб не выглядеть обсосом?  :nunu:
ну, вы же сами для себя знаете ответ, снимали вы что-то своё и оно получилось у вас похоже или снимали вы что-то моё. ведь правда? к чему тогда эти вопросы. если первое - какие могут быть замешательства-то? если второе - ну, зря. денег это не даст, и самоуважения не прибавит.

а белое там или цветное - дело другое. по снимкам, в общем-то, всегда видно ответ на вопрос, снималось ли что-то своё. а Вам и снимки смотреть не надо, чтобы этот ответ знать. если снимали своё - нечего себя к обсосам причислять. если моё - ну не надо было, наверное. что мне Вам сказать, что правильно сделали, что ли?

это - очень тонкая грань. и мусолить её вслух можно бесконечно долго. но внутри-то Вы знаете ответ на вопрос. я не знаю, какой он, этот ответ. мне это неведомо. но Вы его внутри знаете.

у меня так было с фоткой Демаршелье, о которой здесь вчера вспоминали. я знаю, что я вряд ли буду делать ещё работы из этого сета, где девушка эта у меня снята от пояса крупным планом. там, где я снимал её в рост - там моё. там нормально. а там, где от пояса - вылез Демаршелье. я сделал одну эту работу. одну. и даже продаю её. если бы Демаршелье продавался на стоках или если бы мне надо было отдать работу в Vanity Fair - этого не случилось бы. но даже и так как оно есть - мне не очень комфортно. и эта фотка скорее служит мне напоминанием о том, что надо за собой следить, не допускать скатывания в то, чтобы становиться кем-то ещё.

я никогда не положу эту работу в портфолио у себя на сайте. я никогда не буду её публиковать ни в каком своём альбоме или книге. при том, что все мне говорят - нет, не похожа. но я внутри себя знаю, что это из меня вылез Демаршелье. поэтому эта фотка для меня трибьют этому фотографу. надеюсь что единственный.

и всё равно - дискомфортный. я испытываю огромное желание удалить эту работу отовсюду и забыть её. оно не рациональное, скорее где-то на уровне "душевной организации". но оно есть. и я оставляю её только потому, что хочу чтобы она была мне вот такой занозой, напоминанием. если когда-нибудь судьба меня сведёт с Демаршелье, то первое, что я сделаю после знакомства - расскажу ему об этой истории и извинюсь.

подробнее эту историю Вы можете прочесть здесь:

http://dolgachov.livejournal.com/1075471.html

возможно она будет как-то полезна. я понятия не имею, что Вы там чувствуете внутри, повторюсь. но то, что Вы чувствуете - оно и есть правда.

дополнительно скажу, что пара карточек для меня редко является поводом записать кого-то в "обсосы". для этого, всё же, мне надо увидеть что человек, причём знакомый мне человек, за которым этого раньше не водилось, несколько месяцев методично, фотка за фоткой, пытается стать мной. причём всё более беззастенчиво, так что мне уже массово начинают показывать на это пальцем общие знакомые и говорить "это нормально, вообще, вот так тупо пиздить у тебя? я думал что это он твои фотки выкладывает - а это его такие?".

а я в ответ жалко улыбаюсь, потому что мне стыдно за человека, которого люди знают, как моего хорошего знакомого, и говорю "ну, он старается, учится". а самому мне всё противнее и противнее становится смотреть на это. и потом, когда за неделю встречаешь в своём среднем и дальнем окружении ещё несколько людей, которые занимаются, как оказывается, тем же самым, уже понимаешь, что так дальше нельзя. и пора сказать людям, которые превратили себя в обсосов, о том что они себя в них превратили. это - очень неприятно. очень неприятно терять людей, к которым хорошо относился. это как отрывать кусок себя. я никому такого не пожелал бы.

надеюсь, что я понятно объяснил.   

: Re: достали придурки, честное слово.
: AVGUR April 03, 2008, 12:04:52 PM
какой свой стиль можно выработать, специально ставя модель в такие же позы, как на чужих работах?
Я же говорил, это отправная точка. Новичок, начинающий самоучка (а таких большинство, мало кто учился в какой-нибудь академии фотографии или хоть на курсах каких-либо) часто просто не знает, с чего начать. И повторяет позу. Чтобы было от чего отталкиваться. А потом начинает ее изменять так, как ему самому нравится. И выбирать соответствующий его видению ракурс. В итоге, полученный кадр будет ОЧЕНЬ сильно отличаться от использованного в качестве отправного. И стиль свой постепенно будет вырабатываться. Я вот об этом говорил, а не о ситуации, когда тупо скопированное выкладывается в продажу, конечно же. Просто ваши заявления столько категоричны, что я опасаюсь, как бы у большого числа начинающих фотографов не развились какие-нибудь комплексы - очень многие первое время на съемках используют описанный мной подход. И ничего такого уж криминального в этом нет.

А ничего, что в художественных школах все рисуют модель с натуры в одной и той же позе? :) Однако же стиль у каждого-таки вырабатывается свой, так что пример явно не характерный.
Это не одно и то же, конечно, но тем не менее. Я несколько раз слышал, как известные (успешные) фотографы на мастер-классах рекомендовали изучать классическую живопись (композиция, позы и т.д.). Это плагиат? Все на чем-то учаться. Классические подходы, описанные в учебниках по фотографии, тоже откуда-то содраны авторами этих учебников. Вот еще хочу что спросить. Как быть со светом? Повторение чьей-то световой схемы - это плагиат? Но тогда использование любой световой схема, где-либо описанной (в литературе, учебном фильме) или изученной на курсах фотографии - плагиат (ее ведь кто-то другой придумал)? Я к тому, что грань очень тонкая.

ну, вы же сами для себя знаете ответ, снимали вы что-то своё и оно получилось у вас похоже или снимали вы что-то моё. ведь правда?
Вот это, на мой взгляд, и есть самый правильный подход. Каждый сам хорошо это знает для себя. И чувствует, чиста ли у него совесть (или он "обсос", как вы выражаетесь). Если обсос - то это его личные проблемы - вы же сами написали, что ничего хорошего это ему не даст, да и вам, я думаю, не навредит. А вот такой нервной реакцией можно это чувство навязать и людям, которые на самом деле ничего плохого не делают (как я уже сказал, грань довольно тонкая). Пусть это остается на совести каждого фотографа - все равно ведь ничего не измените ;)
: Re: достали придурки, честное слово.
: dolgachov April 03, 2008, 12:50:53 PM
ну приплыли.

я уже изменил. написав то, что написал - я уже изменил. я уже всё сделал.

Вы так странно пишете, как будто я призываю кого-то что-то делать, а Вы меня отговариваете. а я уже всё сделал, дружище. ;]

и что конкретно на Вашей совести - ведомо только Вам. ведь это Вы ставите своих моделей специально в позы как на моих фотографиях, а не я - как на Ваших. поэтому - полегче на поворотах. если мои заявления для Вас слишком категоричны - прекратите, наверное, специально ставить своих моделей в позы с моих работ. до тех пор любому умничанью - грош цена. о какой чистой совести можно говорить-то пока что?  :smoke:
: Re: достали придурки, честное слово.
: SID April 03, 2008, 02:01:22 PM
Это не одно и то же, конечно, но тем не менее.
Это была шутка юмора, чтобы показать абсурдность претензий на позу объекта съемки.

Я несколько раз слышал, как известные (успешные) фотографы на мастер-классах рекомендовали изучать классическую живопись (композиция, позы и т.д.). Это плагиат? Все на чем-то учаться. Классические подходы, описанные в учебниках по фотографии, тоже откуда-то содраны авторами этих учебников. Вот еще хочу что спросить. Как быть со светом? Повторение чьей-то световой схемы - это плагиат? Но тогда использование любой световой схема, где-либо описанной (в литературе, учебном фильме) или изученной на курсах фотографии - плагиат (ее ведь кто-то другой придумал)? Я к тому, что грань очень тонкая.
Абсолютно верно, в той же упомянутой ранее художке учат мноократно копировать работу мастера, чтобы понять принцип художественного решения, технику и, собственно, чтобы пришло понимание отчего автор сделал так, а не иначе. Это общепринятый принцип обучения, который реально работает и по нему учат везде. Если уж на то пошло, то Лев давно в дневнике публиковал фотографию сделаную им по мотивам рекламы от Кельвина Кляйна, (искать не буду - увольте  ;)), там же четко указал, что пытались добиться того же эффекта что и на оригинале. Если так тупо к этому подойти, то это тоже попадает под плагиат, пусть и в рамках обучения. Все нормальные люди понимают, что это не так, но при случае любой идиот сможет сделать из мухи слона. Да и ангелов всяких так много наснимали и до Льва, что навскидку можно найти пару фотографий в аналогичных позах и ракурсах, с отличиями только в деталях. Я уж не говорю про просто ню в различных позах (а их кстати конечное число, которое может принять человек).

А вот такой нервной реакцией можно это чувство навязать и людям, которые на самом деле ничего плохого не делают (как я уже сказал, грань довольно тонкая). Пусть это остается на совести каждого фотографа - все равно ведь ничего не измените ;)
Поддерживаю. СпокойнЕЕ надо быть, СпокойнЕЕ.
: Re: достали, честное слово.
: dolgachov April 03, 2008, 02:18:17 PM
так, ребята. давайте-ка вы не будете рассказывать, как надо. потому что вы оба учите людей тому, как не надо.

нет ничего вреднее, страшнее и унизительнее вот такого "да всё нормально, спокойно, давайте тырить друг у друга".

я строил и строю этот форум как профессиональный, а не "погулять вышли". и вот это "давайте друг у друга воровать и это продавать" - отношение, не имеющее ничего общего с профессионализмом. пропагандировать здесь такое я не дам. это какое-то нарушение элементарных этических норм фотографа.

у себя в студии хоть обснимайтесь специально скопированных с мастеров или кого-то ещё работ. на своих страничках их обвыкладывайтесь. это и будет самообразованием.

но здесь - профессиональный форум тех, кто продаёт фотографии. и поэтому по умолчанию речь, разумеется идёт о фотографиях, которые выставляются на продажу. и назойливое навязывание позиции "да нормально, чё там, я тоже так делаю - ставлю модель специально в позу как на чужом бестселлере, стараюсь повторить, так учусь, а результат прямо там же, рядом с бестселлером и продаю. очень удобно. и ключевые как раз уже есть откуда взять. а кому не нравится - могут задуматься о том, что количество поз не бесконечно" - абсолютное вредительство.

SID - бан на неделю.
AVGUR - на две.
: Re: достали, честное слово.
: Woldee April 03, 2008, 06:01:33 PM
Нет, ну я понимаю, когда в профтехучилище делают копии эстампов, то так и подписывают: "ПТУ номер раз, копия работы Известного художника"!
Но, здесь же вроде все уже того, сами себе ПТУ...
: Re: достали, честное слово.
: dolgachov April 03, 2008, 06:21:49 PM
забавно, но люди без мозгов или со злыми намереньями сейчас пытаются выставить всё, как "Долгачёв назвал всех, кто снимает на белом фоне, обсосами".

это какой-то нереальной степенью идиотизма надо обладать, чтобы в моём тексте, где всё разжёвано по полочкам, увидеть только слова "белый фон". на белом фоне, ребята, снимают и родригес и бобби дил. с чего вы взяли-то, что мой текст про белый фон? он про совокупность всего сразу, когда смотришь и видишь - "узнаю брата Колю".  :nono:

я не знаю, сколько раз ещё это надо подробно объяснить, чтобы люди начали не обижаться, чувствуя что у них "рыльце в пушку", а пытаться разобраться, почему же они этот текст воспринимают лично. мне бы вот не пришло в голову такой текст воспринять лично. почему же некоторым он так сильно царапнул душу-то? хорошо, если эти некоторые что-то поймут сейчас. я понимаю, что больно и неприятно. я понимаю, что объектом выплёскивающегося в ответ раздражения автоматически становлюсь я сам. и я знаю, что через какое-то время кое-кто из тех, кто сейчас обижается, придут и скажут "спасибо тебе за ту встряску. она многое для меня изменила".

примерно вот так.
: Re: достали, честное слово.
: al_ks April 03, 2008, 07:00:19 PM
Доброго времени суток, Лев!

Я тут первый раз, раньше почему-то не нашел этого ресурса... Но не в этом дело...
Пришел покаяться, ибо спионерил у тебя кое-чего... а именно некоторое количество абзацев твоей замечательной статьи про фотобанки :( Да, я видел, что надо было согласовать с тобой, но когда делал сайт банально не было времени, зашел на твой сайт, мыла твоего не нашел, на этом и бросил... Извини уж... Ссылку на оригинал твоей статьи я конечно сделал, но все равно некрасиво как-то получилось... Если есть желание, загляни на http://photograph.od.ua/other.html (http://photograph.od.ua/other.html)... Как будет время я постараюсь переписать ее своими словами, но пока что так... Еще раз прошу прощения за плагиат!

С уважением, Алексей
: Re: достали, честное слово.
: dolgachov April 03, 2008, 07:12:57 PM
ну, позорище, конечно.

на моём сайте, Алексей, есть все мои мессенджеры и мэйл. найти меня - не проблема. да и статья размещена прямо у меня в блоге. куда уж ближе.

каяться не надо. надо взять и стереть мой текст. сразу. а не "когда время будет". переписать своими словами - тоже вариант мутный, но это уж Вы сами для себя решите.

просто возьмите и уберите мой текст. тогда и будет порядок.  а до тех пор - что ж каяться-то, если продолжаете воровать.

: Re: достали, честное слово.
: dolgachov April 03, 2008, 07:19:30 PM
Ох, хорошо что я не снимаю на белом фоне, а то бы сейчас 100 пудов закомплексовала бы по поводу себя.

разве Вы не опознаете целую страницу тыренных у вас работ, даже если они будут сделаны по фону другого цвета? конечно опознаете. 

я не вижу никакого повода для комплексов у тех, кто сам про себя знает, что не пёр работы у других. какая разница, на каком они фоне сделаны-то.

а те, кто знает, что пёр - у них сейчас масса раздражения в мой адрес, разумеется.

вот только при чём здесь Вы? у Вас, вроде, с подобным никаких проблем никогда не было.
: Re: достали, честное слово.
: Elnur April 03, 2008, 07:41:41 PM
С уважением, Алексей
ничего себе уважение  :o Стырить текст и поставить под это свои реферальные ссылки. Это от лени написать свой собственный текст?  Это даже хуже, чем чужие сюжеты тырить.
: Re: достали, честное слово.
: dolgachov April 03, 2008, 07:46:00 PM
ну вот такое уважение у людей клёвое, видишь.

писать прямым текстом "специально ставлю своих моделей в такие же позы", и потом тут же мне пытаться вычитать "спокойнее надо быть, добрее". дурдом.  :cranky:
: Re: достали, честное слово.
: Angarato April 03, 2008, 08:32:12 PM
Очень любопытное обсуждение! Не мог бы кто либо прояснить мне следующее. Вот несколько дней назад прикупил наконец то(!!!!) импульсный свет. В свое время был очень вдохновлен работами Льва на белом фоне. Теперь свет у меня есть, белый фон тоже есть, да и модели тоже намечаются. Проблема в том, что непонятно, как снимать (позы, атрибутика) так, чтобы не попасть в число обсосов. Ну не собираюсь я ничего и ни у кого тырить по простейшей и тупкейшей причине - это мне просто неинтересно! Но как быть, если вдруг что то получится очень похожим на творение мастера? Ведь такая вероятность существует и она может оказаться далеко не нулевой. А вдруг еще этого чего то окажется много? Что делать тогда? Или вот еще вопрос. У меня есть ручной массажер и я хотел его снять, хорошо изолировать в Фотошопе, поместить на белый фон и т.д. Однако однажды, с ужасом нашел такой снимок уже опубликованный на нескольких стоках. Что теперь делать? Снять то я его успел еще до того, а что теперь - в корзину? Или, например, была идея снять стопку лежащих друг на дружке книг. Это я не успел снять до того как увидел почти то же один в один в портфолио у Эльнура... Где же здесь моя степень свободы...? Не до конца это мне пока ясно...
Спасибо, если кто сможет прояснить или высказать свое мнение!
: Re: достали, честное слово.
: dolgachov April 03, 2008, 09:04:58 PM
а я уже ответил на этот вопрос. снимая ты, внутри себя, будешь всегда очень чётко знать, делаешь ты что-то своё или нет.

точно так же, как это знает ЛЮБОЙ фотограф, художник, музыкант, когда он что-то делает.

и если ты будешь честен сам с собой, тебе не понадобится ничьих объяснений.
: Re: достали придурки, честное слово.
: Vedmochka Kat April 03, 2008, 09:06:29 PM

Новичок, начинающий самоучка (а таких большинство, мало кто учился в какой-нибудь академии фотографии или хоть на курсах каких-либо) часто просто не знает, с чего начать. И повторяет позу. Чтобы было от чего отталкиваться. А потом начинает ее изменять так, как ему самому нравится. И выбирать соответствующий его видению ракурс.

Мне кажется вы неправильно понимаете понятие учиться на чужих работах.
Есть простой и легкий способ: распечатать работу, выбрать модель-аксессуары, поставить такой же свет, посадить модель в ту же позу, глядя на образец. Да, самое главное - нажать на кнопку.
Неужели на этом можно научиться? Да, потом вы начнете менять позу-свет уже по собственному усмотрению, но тот первый снимок уже заложил шаткий фундамент. Вы изначально не подключили себя, а лишь повторили кого-то другого.

Есть еще один путь. Вам нравится чье-то творчество и/или снимок/серия. Вы смотрите на них, анализируете чем именно достигнут нужный эффект. Какой стоит свет? Выразительная поза или мягкость линий? Играю ли роль дополнительные аксессуары или они второстепенны? Самое главное какое настроение, какими словами вы можете описать свои впечатления.
И во время этого вы формируете свой собственный образ. И потом прийдя на место съемки, у вас нет перед собой образца, нет нужной позы - есть лишь зыбкое ощущение, что вы хотите воплотить.
Может ли у вас получится что-то очень похожее? Вполне. Но случайно и в очень небольшом количестве, но в целом это будет ваше творчеством, а не копия чужого. И если снимая вы вдруг поймете что сейчас получится тоже самое, то остановитесь на мгновенье. Мне в свое время вот эта секундное "не сделать" дало больше чем часы сделанного.
На своем примере. Понравился мне один снимок и очень хочется сделать тоже что-то в этом духе.
Что я из этого возьму. Платье из серии "маленькое черное", свет должен быть "обвалакивающий", волосы оставляем распущенными, главное чувственность и томность линий. Но не позу, не дословно аксессуары, не тоже самое. Я уже знаю, что я сделаю по другому, а когда дело дойдет до съемки та картинка забудется, а получится ну совсем "не то". Может быть хуже, может быть лучше, но другое.

И! Самое главное не брать за основу "а еще я хочу что-то такое" постоянно, а лишь с целью учебы либо когда что-то вас ну очень сильно впечатлило. А в первую очередь искать образы в голове и в жизни. Придумывать, творить, фантазировать и воплощать все это по собственному усмотрению!

Можно ли быть абсолютно уникальным? Вряд ли...Какой-то снимок будет похож на такой же у N, а уже после съемки вы можете понять, что эта серия очень перекликается с творчеством M. Но такое будет а) единичным б) не будет повторять кого-то, а лишь местами проскальзывать отголоски того или иного, растворится в общей массе... Но в  конечном итоге, это будете вы и только вы.
: Re: достали придурки, честное слово.
: Angarato April 03, 2008, 09:15:53 PM

Новичок, начинающий самоучка (а таких большинство, мало кто учился в какой-нибудь академии фотографии или хоть на курсах каких-либо) часто просто не знает, с чего начать. И повторяет позу. Чтобы было от чего отталкиваться. А потом начинает ее изменять так, как ему самому нравится. И выбирать соответствующий его видению ракурс.

Мне кажется вы неправильно понимаете понятие учиться на чужих работах.
Есть простой и легкий способ: распечатать работу, выбрать модель-аксессуары, поставить такой же свет, посадить модель в ту же позу, глядя на образец. Да, самое главное - нажать на кнопку.
Неужели на этом можно научиться? Да, потом вы начнете менять позу-свет уже по собственному усмотрению, но тот первый снимок уже заложил шаткий фундамент. Вы изначально не подключили себя, а лишь повторили кого-то другого.

Есть еще один путь. Вам нравится чье-то творчество и/или снимок/серия. Вы смотрите на них, анализируете чем именно достигнут нужный эффект. Какой стоит свет? Выразительная поза или мягкость линий? Играю ли роль дополнительные аксессуары или они второстепенны? Самое главное какое настроение, какими словами вы можете описать свои впечатления.
И во время этого вы формируете свой собственный образ. И потом прийдя на место съемки, у вас нет перед собой образца, нет нужной позы - есть лишь зыбкое ощущение, что вы хотите воплотить.
Может ли у вас получится что-то очень похожее? Вполне. Но случайно и в очень небольшом количестве, но в целом это будет ваше творчеством, а не копия чужого. И если снимая вы вдруг поймете что сейчас получится тоже самое, то остановитесь на мгновенье. Мне в свое время вот эта секундное "не сделать" дало больше чем часы сделанного.
На своем примере. Понравился мне один снимок и очень хочется сделать тоже что-то в этом духе.
Что я из этого возьму. Платье из серии "маленькое черное", свет должен быть "обвалакивающий", волосы оставляем распущенными, главное чувственность и томность линий. Но не позу, не дословно аксессуары, не тоже самое. Я уже знаю, что я сделаю по другому, а когда дело дойдет до съемки та картинка забудется, а получится ну совсем "не то". Может быть хуже, может быть лучше, но другое.

И! Самое главное не брать за основу "а еще я хочу что-то такое" постоянно, а лишь с целью учебы либо когда что-то вас ну очень сильно впечатлило. А в первую очередь искать образы в голове и в жизни. Придумывать, творить, фантазировать и воплощать все это по собственному усмотрению!

Можно ли быть абсолютно уникальным? Вряд ли...Какой-то снимок будет похож на такой же у N, а уже после съемки вы можете понять, что эта серия очень перекликается с творчеством M. Но такое будет а) единичным б) не будет повторять кого-то, а лишь местами проскальзывать отголоски того или иного, растворится в общей массе... Но в  конечном итоге, это будете вы и только вы.

Вот это - КЛАССНЫЙ ОТВЕТ!!!! Правда мне с моими одной или макимум полутора извилинами практически все стало ясно только в том случае, когда речь идет о сложных и в общем случае студийных портретных композициях. А как же быть с предметкой? Как быть с изолированном на белом фоне массажером или стопкой книг, как у Эльнура? Уж извините за тупость, если для кого то ответ тоже очевиден... Спасибо!
: Re: достали, честное слово.
: Vselenka April 03, 2008, 09:19:05 PM
эээ.. трудно, наверное, студийщикам. Вероятно, если снимать в жанре портрета, лучшим будет - не смотреть на чужие работы вообще, чтобы не замыливать взгляд и представление о том, что должно получиться. Или я заблуждаюсь?
: Re: достали, честное слово.
: dolgachov April 03, 2008, 09:19:38 PM
Vedmochka, отлично сказано.

и ещё добавлю - не надо зацикливаться на словах "белый фон". если вас украдут с белого фона на серо-буро-малиновый, это не перестанет быть воровством.

каждого, кто будет здесь дальше вспоминать "белый фон", я уже буду считать неадекватником. я сто раз здесь повторил, что дело не в цвете фона. так нет же, каждое первое "а вот объясните мне", начинается с предложения, в котором присутствуют слова "белый фон".  :cranky:

цвет фона был в моём тексте лишь одной составляющей из набора.  когда кто-то ворует меня или другого фотографа с белого на чёрный фон, я тоже это прекрасно вижу.

те, кого уже воровали массово, прекрасно понимают сейчас, о чём я говорю.

тем, кого ещё не воровали в больших масштабах, я желаю никогда этого не испытать. особенно со стороны своих хороших знакомых не получить такой подляны.
: Re: достали, честное слово.
: dolgachov April 03, 2008, 09:21:33 PM
эээ.. трудно, наверное, студийщикам. Вероятно, если снимать в жанре портрета, лучшим будет - не смотреть на чужие работы вообще, чтобы не замыливать взгляд и представление о том, что должно получиться. Или я заблуждаюсь?

да нет. на самом деле, все эти опасения беспочвенны. чтобы наделать пачку копий, даже бездарных, надо специально поставить такую задачу - раз. и очень постараться - два. поэтому сделать случайно пачку копий с одного автора - из области фантастики. Vedmochka всё очень правильно написала.
: Re: достали, честное слово.
: toshimself April 03, 2008, 09:25:55 PM
Ох и разжёгся топик за всего-то ничего времени...! :)
Лев, чисто ради любопытства, можешь привести ссылочку на работу которую скопировал обсос ;) и ссылочку на твой оригинал ? Думаю не мне одному будет интересно посмотреть :) Спасибо если выложишь и пойму если не захочешь...
: Re: достали, честное слово.
: dolgachov April 03, 2008, 09:31:12 PM
обсосов несколько, ссылок не будет.

мне до сих пор довольно неприятно по паре случаев - я действительно считал этих людей "своими", не думал что они окажутся воришками. то есть, у меня не столько злость на них, сколько просто стыд, что они такими оказались. что-то мусолить или публично показывать или делать какие-то прозрачные намёки я не стану. мне слишком противно об этом даже думать.

ну примерно как узнать, что друзья-товарищи у тебя деньги из кошелька вынимают, когда ты с ними где-то пьянствуешь, и отлучаешься в туалет. примерно такой шок. звучит как-то пафосно слишком, но ощущения реально такие.
: Re: достали придурки, честное слово.
: Elnur April 03, 2008, 10:24:25 PM
Как быть с изолированном на белом фоне массажером или стопкой книг, как у Эльнура? Уж извините за тупость, если для кого то ответ тоже очевиден... Спасибо!
главное, чтобы ты сам знал, что ты не воруешь. Ну сделаешь стопку книг. Я её и не замечу. Сделаешь ещё что-то, это тоже не замечу. Но когда, это перейдет разумные пределы, я это замечу.. или не замечу  ;D

У меня тоже были неприятные моменты, когда люди говорят... а покажи портфолио? А потом твои сюжеты повторяются у них. Как будто если Эльнур продал вчера 300 фото, они повторят его топовые фотки, и тоже будет 300 штук. Я даже подумывал поменьше писать на форумах из-за этого. А потом понял, что мне просто это пофиг. Если сильно разозлюсь, то я просто начну копировать и "убивать" портфель обидчика. Он сделал одно зеленое яблоко, я сделаю 10. Он сделал одну стопку книг, я сделаю 20  ;D

Главным в этом вопросе является собственная совесть. У меня было несколько сюжетов, которые уже даже отснял, но вдруг кто-то похвастался такой расширенной или хорошими продажами. Я эти фотки до сих пор не выставляю. Для меня уважение коллег, важнее заработанных баксов. Я сам знаю для себя, что я не ворую. Естественно я смотрю и другие портфели, и популярные фото. Но я отслеживаю популярные темы, а не сюжеты. Естественно, что нередко я повторю кого-то. И многократно уже повторял. Но это не целенаправленное воровство портфеля, что просто неэтично.

А вообще, в этом бизнесе надо быть готовым к тому, что твой популярный сюжет будут копировать. На войне, как на войне.
: Re: достали придурки, честное слово.
: Vedmochka Kat April 03, 2008, 10:42:15 PM

Вот это - КЛАССНЫЙ ОТВЕТ!!!! Правда мне с моими одной или макимум полутора извилинами практически все стало ясно только в том случае, когда речь идет о сложных и в общем случае студийных портретных композициях. А как же быть с предметкой? Как быть с изолированном на белом фоне массажером или стопкой книг, как у Эльнура? Уж извините за тупость, если для кого то ответ тоже очевиден... Спасибо!

Мне очень сложно ответить на этот вопрос, ибо с предметкой я не дружу категорически. если объект "не убегает", то с какой стороны к нему подступиться - это мега сложная задача.
Мне кажется, что тут главное собственное мироощущение. Если вы не распечатали превьюшку и не сделали ее копию, не повторяли точь-в-точь композиции, то как минимум перед самим собой можно быть спокойно.
Есть разница между - "такс, одно зеленое в правом углу, два красных в левом, так чуть ближе друг к другу, ага, вот теперь похоже" и "о, яблоки, точно! хм, а если я чуть боком поверну и положу у окна так чтобы было слегка виден подоконник...". Если вы посмотрели, что предлагается и востребовано на рынке, решили что тема "яблоки" весьма многообещающая, взяли реквизит, повертели его, подумали и начали что-то свое создавать, то это вполне нормально. Многие ракурсы совершенно очевидны, не повторить никого просто не возможно. Но при этом не делать тупо копию - проще простого.
: Re: достали, честное слово.
: grubinart April 04, 2008, 05:21:05 AM
Тут какие-то странные агрументы про обучение люди высказывают - не удержусь.
Народ, студенты в колледже свои копии известных мастеров на продажу не выставляют, и особенно это касается тиражируемых видов творчества(вектор, фото 3д и так далее).
Хотите обучатсья на чужих работах - на здоровье(если вы считаете что это таки вам поможет). Ставьте модель в позы как у Льва или стопки книжек как у Эльнура. Но вот продавать то что получилось - ни ни.  :nono: Хотите на продажу, думайте вообще не о других фотографах, а о дизайнерах и верстальщиках, которые будут покупать ваши фото/иллюстрации.
Всё же бизнес и школа совсем разные вещи.
: Re: достали придурки, честное слово.
: Snark April 04, 2008, 04:25:48 PM
Мне кажется, что тут главное собственное мироощущение. Если вы не распечатали превьюшку и не сделали ее копию, не повторяли точь-в-точь композиции, то как минимум перед самим собой можно быть спокойно.
Если вы посмотрели, что предлагается и востребовано на рынке, решили что тема "яблоки" весьма многообещающая, взяли реквизит, повертели его, подумали и начали что-то свое создавать, то это вполне нормально. Многие ракурсы совершенно очевидны, не повторить никого просто не возможно. Но при этом не делать тупо копию - проще простого.

Угу. Вот и я о том же примерно. Собственно, много достаточно очевидных идей, они таки приходят в голову одновременно многим людям. И абстрагироваться от чужих работ совсем невозможно, так или иначе, но ты на что-то смотришь, оно на тебя влияет, потом приползает в голову и уже не поймёшь, сам ты придумал или подсмотрел у кого.
: Re: достали, честное слово.
: Angarato April 04, 2008, 07:42:45 PM
Ребята, может быть я близок к тому, чтобы лишиться уже и последней извилины, но что Вы думаете по поводу такого:

http://www.shutterstock.com/pic-9608569-image-of-businesspeople-handshake-on-the-background-of-office-building.html
http://www.shutterstock.com/pic-4156039-successful-young-business-woman-with-charming-confident-smile.html
http://www.shutterstock.com/pic-10996363-image-of-faces-of-business-people-with-boss-in-front.html
http://www.shutterstock.com/pic-10761763-portrait-of-three-businesspeople-sitting-near-laptop-and-discussing-working-ideas-in-the-office.html

Никого из особо одаренных не напоминает? Как Ваше мнение, можно это считать плагиатом? Боюсь, что может оказаться, что у Аркурса весма много веских причин, чтобы тоже в своем блоге отписаться!?
: Re: достали, честное слово.
: dolgachov April 04, 2008, 07:52:45 PM
если ты сам делал - то ты и знаешь, напоминает кого-то или нет.

если ты просто снимал бизнес-концепты - нормально. если с Аркурса их драл - плохо.

на тему "отписаться" - у Аркурса полно причин. и у Родригеса. и они тоже неоднократно отписывались и высказывались на эти темы. Аркурс мне как-то по одному кейсу рассказал, что просто поленился судиться, хотя подмывало. я даже знаю, что это за кейс, что за фотка.

это раз.

как тебя может касаться то, о чём пишет в своём блоге Аркурс - тоже большой вопрос. если придёт писать в твой - другой разговор. а свой - его территория. если он отпишется там, что ты с него натырил - ну что ж ты сможешь сделать. особенно если действительно натырил. разве что в своём блоге написать про него какую-нибудь пакость.

это два.

если это - не твои фотки, то конечно прости. но если не твои - то тебя это не очень должно волновать. главное - за собой следить, не опускаться самому.

это три.
: Re: достали, честное слово.
: Angarato April 04, 2008, 08:09:04 PM
если ты сам делал - то ты и знаешь, напоминает кого-то или нет.

если ты просто снимал бизнес-концепты - нормально. если с Аркурса их драл - плохо.

на тему "отписаться" - у Аркурса полно причин. и у Родригеса. и они тоже неоднократно отписывались и высказывались на эти темы. Аркурс мне как-то по одному кейсу рассказал, что просто поленился судиться, хотя подмывало. я даже знаю, что это за кейс, что за фотка.

это раз.

как тебя может касаться то, о чём пишет в своём блоге Аркурс - тоже большой вопрос. если придёт писать в твой - другой разговор. а свой - его территория. если он отпишется там, что ты с него натырил - ну что ж ты сможешь сделать. особенно если действительно натырил. разве что в своём блоге написать про него какую-нибудь пакость.

это два.

если это - не твои фотки, то конечно прости. но если не твои - то тебя это не очень должно волновать. главное - за собой следить, не опускаться самому.

это три.

Спасибо, Лев! Нет, это не я. Меня и зовут по другому и снимать это пока я не собираюсь, не то чтобы даже тырить... Хотя такой техникой овладеть не отказался бы, хотя бы ради спортивного или профессионального интереса или просто естественного природного любопытства, как же все таки это делается! Но вот ведь какая штука то получается: караван то у этого господина идет на всех парусах! Как же так? А никто не пробовал копировать Баха или Моцарта или Бергмана или Тарковского? Может кто даст ссылочку? Любопытно было бы посмотреть на подобное... Может быть, правда это не к месту здесь... Извиняйте, тогда!
: Это только начало
: alex April 04, 2008, 08:14:38 PM
Эпигоны, к сожалению, - неотъемлимые участники любого рынка, где есть место творчеству. Они приходят, воруют идеи, часто портят и дискредитируют их, получают на этом деньги (смешные, по сравнению с оригинальным творцом, но всё же деньги). Это прямое следствие того, что большинство людей не способно самостоятельно думать + творческий рынок трудно упорядочить.

Поэтому надо быть готовым к тому, что идея успешного фото будет украдена множеством недоразвитых существ, которые по мере своего набега по частям портят рынок фото. Тут вопрос баланса: когда их выгодно прижимать:nunu:, а в какой момент проще плюнуть на говнюков: всё равно творец откроет новые идеи, темы и сорвёт на этом куда больше лавандоса, чем объедки эпигонов-клоноделов.

Мне кажется, микростоковый рынок ещё относительно юн, дальше по части клонирования дела пойдут хуже.
: Re: достали, честное слово.
: dolgachov April 04, 2008, 08:41:24 PM


Спасибо, Лев! Нет, это не я. Меня и зовут по другому и снимать это пока я не собираюсь, не то чтобы даже тырить... Хотя такой техникой овладеть не отказался бы, хотя бы ради спортивного или профессионального интереса или просто естественного природного любопытства, как же все таки это делается! Но вот ведь какая штука то получается: караван то у этого господина идет на всех парусах! Как же так? А никто не пробовал копировать Баха или Моцарта или Бергмана или Тарковского? Может кто даст ссылочку? Любопытно было бы посмотреть на подобное... Может быть, правда это не к месту здесь... Извиняйте, тогда!

я не знаю, "как же так". если там действительно пацан попёр по принципу "а вот мы сейчас поналепим фоточек как у Аркурса" - ничего хорошего. и если Аркурсу когда-нибудь понадобится моя поддержка или помощь по этому вопросу - я поддержу и постараюсь помочь.
: Re: достали, честное слово.
: alex April 04, 2008, 09:02:44 PM
Никого из особо одаренных не напоминает? Как Ваше мнение, можно это считать плагиатом? Боюсь, что может оказаться, что у Аркурса весма много веских причин, чтобы тоже в своем блоге отписаться!?

Мать моя женщина!
Если посмотреть не только эти фотки, а всё портфолио этого Дмитрия Широносова из Челябинска - там ВСЁ или почти всё воровано так неприкрыто (и не только у Аркуса, кстати), что такую наглость стоит внести в учебники наглости. Похоже, это тот случай, когда судиться можно и нужно.

Интересно, видел ли именно это Аркус, и предпринял ли меры.
: Re: достали, честное слово.
: toshimself April 04, 2008, 09:14:05 PM
Люди! А как же быть с этим например!!?
(http://69.90.174.246/photos/display_pic_with_logo/91282/91282,1201782421,2.jpg)
Подобного рода фотка присутствует практически у каждого в портфолио! По крайней мере видел у оччччееньь многих...
Все друг у друга 3.14здят!? Что делать? :)
: Re: достали, честное слово.
: Angarato April 04, 2008, 09:23:09 PM
Никого из особо одаренных не напоминает? Как Ваше мнение, можно это считать плагиатом? Боюсь, что может оказаться, что у Аркурса весма много веских причин, чтобы тоже в своем блоге отписаться!?

Мать моя женщина!
Если посмотреть не только эти фотки, а всё портфолио этого Дмитрия Широносова из Челябинска - там ВСЁ или почти всё воровано так неприкрыто (и не только у Аркуса, кстати), что такую наглость стоит внести в учебники наглости. Похоже, это тот случай, когда судиться можно и нужно.

Интересно, видел ли именно это Аркус, и предпринял ли меры.

Вот Вам еще ссылочка, если желаете:
http://www.fotolia.com/p/280047

Лев, может быть поговорить с твоим знакомым из Фотолии? Что за бардак в самом деле? Такой огромный портфолио плагиата - выглядит как просто наглый вызов, а?
: Re: достали, честное слово.
: toshimself April 04, 2008, 09:29:55 PM
Никого из особо одаренных не напоминает? Как Ваше мнение, можно это считать плагиатом? Боюсь, что может оказаться, что у Аркурса весма много веских причин, чтобы тоже в своем блоге отписаться!?

Мать моя женщина!
Если посмотреть не только эти фотки, а всё портфолио этого Дмитрия Широносова из Челябинска - там ВСЁ или почти всё воровано так неприкрыто (и не только у Аркуса, кстати), что такую наглость стоит внести в учебники наглости. Похоже, это тот случай, когда судиться можно и нужно.

Интересно, видел ли именно это Аркус, и предпринял ли меры.

Вот Вам еще ссылочка, если желаете:
http://www.fotolia.com/p/280047

По этой ссылке у чела вообще 2 индентичных работы и обе с неплохими продажами!! Куда глядят инспектора?
: Re: достали, честное слово.
: alex April 04, 2008, 09:36:11 PM
Вот Вам еще ссылочка, если желаете:
http://www.fotolia.com/p/280047

Это тот же самый эпигон. Этот Широ-, мягко говоря, -носов, на данный момент отсасывает деньги Аркуса с воистину китайской методичностью. Если умножить это явление на 100 мы поимеем то, что оригинальные фото Аркуса новопришедший дизайнер не обнаружит в куче вот этих вот широносовых.

Если не устроить показательную порку, подобные явления поставят на конвеер многие.
: Re: достали, честное слово.
: dolgachov April 04, 2008, 10:14:00 PM
Подобного рода фотка присутствует практически у каждого в портфолио! По крайней мере видел у оччччееньь многих...
Все друг у друга 3.14здят!? Что делать? :)

что делать? делать что-то своё. у тебя что, прямо так чешется обязательно сделать ещё одну такую? ;]
: Re: достали, честное слово.
: dolgachov April 04, 2008, 10:15:38 PM
Вот Вам еще ссылочка, если желаете:
http://www.fotolia.com/p/280047

Это тот же самый эпигон. Этот Широ-, мягко говоря, -носов, на данный момент отсасывает деньги Аркуса с воистину китайской методичностью. Если умножить это явление на 100 мы поимеем то, что оригинальные фото Аркуса новопришедший дизайнер не обнаружит в куче вот этих вот широносовых.

Если не устроить показательную порку, подобные явления поставят на конвеер многие.

понимаешь, далеко не факт что здесь есть за что пороть ФОРМАЛЬНО. а вот чисто по-человечески - реально обсос и урод.
: Re: достали, честное слово.
: traff April 04, 2008, 10:25:09 PM
Охренеть просто...этот товарищ крадущий у всех подряд, да в таких объемах реально м*дак полный. Главный прикол в том, что снимать то он умеет, а все равно ворует. Поражаюсь просто.
: Re: достали, честное слово.
: toshimself April 04, 2008, 10:28:36 PM
Подобного рода фотка присутствует практически у каждого в портфолио! По крайней мере видел у оччччееньь многих...
Все друг у друга 3.14здят!? Что делать? :)

что делать? делать что-то своё. у тебя что, прямо так чешется обязательно сделать ещё одну такую? ;]
Если честно, я уже попробовал сделать.. не такую точно.. но смысл похож.. исключительно ради интереса !http://69.90.174.249/photos/display_pic_with_logo/175435/175435,1205356871,3.jpg (http://69.90.174.249/photos/display_pic_with_logo/175435/175435,1205356871,3.jpg)
конечно, уроверь не тот.. да и продаётся она в такой сумасшедшей конкуренции  :laighing: так сказать слабенько.. 4 раза более чем за полмесяца.

Так кем мне себя считать после этого? ;) Подскажите пожалуйста..
: Re: достали, честное слово.
: Elnur April 04, 2008, 10:38:11 PM
Вот Вам еще ссылочка, если желаете:
http://www.fotolia.com/p/280047
Это тот же самый эпигон. Этот Широ-, мягко говоря, -носов, на данный момент отсасывает деньги Аркуса с воистину китайской методичностью. Если умножить это явление на 100 мы поимеем то, что оригинальные фото Аркуса новопришедший дизайнер не обнаружит в куче вот этих вот широносовых.
Если не устроить показательную порку, подобные явления поставят на конвеер многие.
Вообще-то, я против какой-то порки. Ибо "украсть идею".... это очень сложный вопрос, и никакой из стоков, не возьмется рассудить кто у кого и когда что украл. Кроме того, почему вы думаете что идеи Аркурса?  Такие бизнес-концепты существовали, когда Аркурс ещё в датский детский садик ходил. То что, он наиболее успешный в этом жанре, вовсе не делает его правообладателем этой идеи.

Этот вопрос исключительно на совести каждого стокера, аппеллировать к каким-то юридическим аспектам очень сложно. Хотя недавний случай с каруселью наказал именно за идею - лень искать ссылку, но это не микростоки.

Оставляя вопросы фотоидей в стороне, Широносов молодец, как стоковый бизнесмен. Не удивлюсь, если через некоторое время он "сделает" Аркурса. Будущее на стоках, не за супер-дупер фотографами, а за людьми с бизнес-мышлением.... вот почему, я ещё на что-надеюсь  :angel9:
: Re: достали, честное слово.
: dolgachov April 04, 2008, 10:42:57 PM
да кем хочешь, тем и считай.

попробовал, сделал, успокоился на этом. какие проблемы-то.

такие вещи, единичные - это нормально, обычно для новичков. никто никого за пару таких "проб" никем считать не будет. тебе же только что показали пример портфолио обсоса. почуствуй разницу.

или ты собрался заниматься массовым копированием чужих работ? или начать работать "под кого-то?", как это делает товарищ Широносов, или как его. не думаю. ты не производишь такого впечатления.

поэтому - считай себя фотографом. и личностью в фотографии. нормальной, самостоятельной. это будет правильно. ведь правда?
: Re: достали, честное слово.
: alex April 04, 2008, 10:45:26 PM
понимаешь, далеко не факт что здесь есть за что пороть ФОРМАЛЬНО. а вот чисто по-человечески - реально обсос и урод.

Я действительно слабо представляю, как там это юридически регулируется. Думаю, в этой сфере всё достаточно мутно  ???

Теоретически, концентрированное давление фотобизонов на стоки может иметь эффект.
Ведь основной ущерб наносится именно бизонам, а деньги Стоки получают во многом с них - к ним могут и прислушаться.

Однако, есть печальная гипотеза: клонирование стокам на руку. Ведь видят инспектора, что воруют, не слепые.
Придумал Бизон интересную тему, снял сливки - широносовы ее растирожировали, и умножили доходы стоков. А Бизон придумывает новую тему, чтобы получить снова сливки. И чтобы ее потом опять украли эпигоны.

Если это так - то формальное регулирование еще долго будет мутным.
: Re: достали, честное слово.
: dolgachov April 04, 2008, 10:55:52 PM
я не согласен с Эльнуром насчёт "Широносов - молодец". я считаю, что молодцами таких воров называть нельзя.

но согласен с Эльнуром по вопросу "порки". никаких "порок" тут не устроишь особо.

в целом, давайте не будем обсуждать здесь Широносова. все посмотрели, все сделали свои выводы. вкратце - да, я в своём начальном посте имел в виду и таких товарищей в том числе.

в целом к их присутствию в бизнесе приходится относиться философски - оно неизбежно. а в частности - всегда противно, когда тебя самого вот так передирают, как это делает с Аркурсом Широносов. особенно когда это делают твои знакомые. как это неудачно случилось со мной. и вора получил себе "в хвост" и приятеля потерял. обидно, досадно, но ладно.

думаю, здесь написано уже достаточно для того, чтобы каждый мог разобраться для себя в этом вопросе и понять "что такое хорошо и что такое плохо".

я вешаю на тему замок, но оставляю её висеть прикреплённой наверху. я считаю, что с ней должен ознакомиться каждый новичок. она неприятная и колючая для некоторых, но полезная. как прививка от болезни. нас в детстве укололи, это было больно и неприятно, но мы уже не заболеем какой-то поганой фигнёй.

надеюсь что и эта тема послужила для многих из нас прививкой. для кого-то профилактической. для кого-то лечебной. я не просто так говорю "нас". я и сам буду теперь гораздо внимательнее следить за собой, всегда отдавать себе отчёт в том, что я делаю. это только пойдёт на пользу. надо уметь видеть свои маленькие грешки такого рода и стараться не допускать их в дальнейшем. ничего стыдного в этом уколе нет. стыдно будет, если мы его проигнорируем.

аминь. всем спасибо.  :appl: