forum.dolgachov.com - форум о фотобанках, стоках и продаже фотографий / microstock forum

forum => Фототехника => : Imagintelle April 15, 2008, 03:00:56 PM

: Про грязь
: Imagintelle April 15, 2008, 03:00:56 PM
Та грязь, которую мы видем на фотографии - от куда она берется и как с ней бороться ?

Недавно один знающий человек сказал мне что вся видимая грязь - это грязь на матрице, а на самой линзе ты хоть цветочки рисуй - все равно не в фокусе. Я из детства помню, что грязь на линзе становится актуальной когда фокусное расстояние сравнимо с дальностью предмета съемки ...

И тогда я ничего не понимаю - пятна на пейзажах - это таки грязь на линзе ? Или на матрице - тогда от куда они там берутся и куда потом исчезают ?

Про фотографирование белого листка бумаги я знаю. Интересно в принципе понять природу грязи :)

Про пылинки и волоски, которые попадают внутрь - положено периодически чистить сенсор (фиксируя зеркало и продувая его) - вот не могу избавиться от ощущения что от этого туда еще больше грязи попадет.

Пылинки на линзе - насколько принципиально убрать их все до единой ? Особенно если большой диаметр, да еще фильтр - все равно что-то да останется-появится ...

Короче. Буду бесконечно признательная за объяснения на тему "что такое грязь и как с ней бороться".
: Re: Про грязь
: nata_rass April 15, 2008, 03:33:17 PM
Чем дальше грязь от матрицы, тем меньше она видна.
Чтобы грязь на объективе была заметна на фотографии - это нужно очень сильно постараться заляпать обьектив жирными пальцами и пылищей.
: Re: Про грязь
: noblige April 15, 2008, 03:36:43 PM
вот, кстати, объясните: почему на f/22 грязь видно на матрице, а на f/8 - нет?
: Re: Про грязь
: Woldee April 15, 2008, 05:11:01 PM
вот, кстати, объясните: почему на f/22 грязь видно на матрице, а на f/8 - нет?
Та грязь, что мы видим - это грязь на защитном фильтре матрицы и на задней линзе объектива. При большей диафрагме - больше ГРИП.
: Re: Про грязь
: noblige April 15, 2008, 06:49:24 PM
вот, кстати, объясните: почему на f/22 грязь видно на матрице, а на f/8 - нет?
Та грязь, что мы видим - это грязь на защитном фильтре матрицы и на задней линзе объектива. При большей диафрагме - больше ГРИП.
эээ... а какая связь с ГРИП? грязь то на матрице (ну не на самой матрице, на фильтре)? ГРИП, как мне казалось, влияет на объекты, находяшиеся до дифрагмы, как-бы. или я что-то совсем в теории фотографии не понимаю? :)
: Re: Про грязь
: Woldee April 15, 2008, 07:21:51 PM
Теорию фотографии внятно  объяснить, я вряд ли смогу, больше привык руками. Знаю только, что здесь действуют законы оптики, и это они виноваты в том, что нам приходиться так часто чистить матрицу.  :laighing:
еще вот ссылка про грип: http://art.photo-element.ru/ts/grip/grip.html :znaika:
: Re: Про грязь
: Raccoon April 15, 2008, 07:22:53 PM
вот, кстати, объясните: почему на f/22 грязь видно на матрице, а на f/8 - нет?
Та грязь, что мы видим - это грязь на защитном фильтре матрицы и на задней линзе объектива. При большей диафрагме - больше ГРИП.
эээ... а какая связь с ГРИП? грязь то на матрице (ну не на самой матрице, на фильтре)? ГРИП, как мне казалось, влияет на объекты, находяшиеся до дифрагмы, как-бы. или я что-то совсем в теории фотографии не понимаю? :)


На самой матрице грязи быть не может, потому что она находится в изолированной камере, и с внешней средой (при смене линз, к примеру) взаимодействует не матрица а защитное стекло/фильтр, которое находится на некотором расстоянии от матрицы. На нем то и оседает пыль, и по этому она видна на зажатой диафрагме.
: Re: Про грязь
: Imagintelle April 15, 2008, 08:59:51 PM
Это вот это стекло мы чистим, когда чистим сенсор ?
: Re: Про грязь
: Raccoon April 15, 2008, 09:07:19 PM
Это вот это стекло мы чистим, когда чистим сенсор ?

Да
: Re: Про грязь
: Lvenka April 15, 2008, 09:39:10 PM
Это вот это стекло мы чистим, когда чистим сенсор ?

конечно! иначе матрице наверное каюк бы сразу пришел%)
: Re: Про грязь
: Imagintelle April 15, 2008, 09:45:18 PM
И как вы ее чистите ? Конкретно. Я пока пробовала только сдувать как советуют господа инструкциописатели :) Не залезая зв шторки. Но вот есть чувство, что я ее только туда задуваю, по углам, и потом она вся вываливается :))
: Re: Про грязь
: Lvenka April 15, 2008, 11:24:24 PM
И как вы ее чистите ? Конкретно. Я пока пробовала только сдувать как советуют господа инструкциописатели :) Не залезая зв шторки. Но вот есть чувство, что я ее только туда задуваю, по углам, и потом она вся вываливается :))

кисточкой! %) специальной кистью для чистки..тут где про нее вчера говорили..
: Re: Про грязь
: Alpha April 15, 2008, 11:31:29 PM
Кисточка для 1.0х кстати, куда-то пропала там где я планировал её купить и ещё непонятно, у некоторых железка обжимающая кисть серебристого цвета, а у некоторых золотистого, какая из них "настоящая"?

А пока планирую использовать следующий метод - сдувать грушей, а потом вытягивать пыль пылесосом (не вплотную), читал что вроде хорошо помогает. Кто-нибудь пробовал?
: Re: Про грязь
: Imagintelle April 15, 2008, 11:47:18 PM
И как вы ее чистите ? Конкретно. Я пока пробовала только сдувать как советуют господа инструкциописатели :) Не залезая зв шторки. Но вот есть чувство, что я ее только туда задуваю, по углам, и потом она вся вываливается :))

кисточкой! %) специальной кистью для чистки..тут где про нее вчера говорили..

А можно поподробнее про кисточку ? То есть я представляю как она выглядит - как она работает ?
: Re: Про грязь
: dolgachov April 16, 2008, 01:14:29 AM
вот то, что я рекомендую:

http://www.visibledust.com/products_4a.php?pid=2

работает кисточка элементарно.

вращением или обдутием сжатым воздухом мы её электризуем (она сделана из специального материала)

проводим по матрице. она притягивает к себе фигню.

снова вращаем или обдуваем.

и так до достижения нужного эффекта.
: Re: Про грязь
: Alpha April 16, 2008, 02:51:25 AM
вот то, что я рекомендую:

http://www.visibledust.com/products_4a.php?pid=2

работает кисточка элементарно.
вращением или обдутием сжатым воздухом мы её электризуем (она сделана из специального материала)
проводим по матрице. она притягивает к себе фигню.
снова вращаем или обдуваем.
и так до достижения нужного эффекта.

Странно, что про такую нужную вещь такая скудная и противоречивая информация, во первых они то синие, то красные, то черные, то ли с 1,6, то ли с 1,3, то ли с 1,0 кисточкой, то ли вообще без кисточки. В одном bhp например про кисточку ни слова, как и тут, зато про размер есть информация. Хочешь не хочешь, возьмешь мега-кит, чтобы наверняка все было.

Например про 724 -  The Arctic Butterfly® 724 Sensor Brush comes with a sleek case and carrying pouch. - про кисть ни слова, да и какая она эта кисть?

Нужна ли реально кисть для зеркала и фокусировочного экрана? Можно ли или не стоит чистить ФФ с помощью более мелких кистей? Впрочем опять не понятно какие кисти идут с 700, 724 вертелками и идут ли вообще, и подойдут ли универсальные переходники. Видимо придется действительно брать "полный комплект", просто неприятно, что к такому "выбору" подталкивают.
: Re: Про грязь
: dolgachov April 20, 2008, 05:03:46 PM
проблема, кстати, уже практически изжила себя.

новая кэноновская автоочистка матрицы работает великолепно. за 3 месяца и 20.000 кадров я ни разу не залезал с кисточкой в камеру, хотя линзы перекидываю туда-сюда постоянно.
: Re: Про грязь
: Polusvet April 20, 2008, 05:49:50 PM
проблема, кстати, уже практически изжила себя.

новая кэноновская автоочистка матрицы работает великолепно. за 3 месяца и 20.000 кадров я ни разу не залезал с кисточкой в камеру, хотя линзы перекидываю туда-сюда постоянно.
Лев, а куда деетса пыль, которая стряхиваетса с матрицы? По идее она же должна внутри оставаться и копиться.
: Re: Про грязь
: dolgachov April 20, 2008, 05:54:44 PM
ты видел эту пыль? живьём? это микрочастицы. их там можно оставить и скопить внутри миллиард.
: Re: Про грязь
: Polusvet April 20, 2008, 06:08:27 PM
конечно видел) на фотках разумеетса, в увеличенном виде :)
: Re: Про грязь
: dolgachov April 20, 2008, 06:28:12 PM
посмотри живьём когда-нибудь  :znaika:
: Re: Про грязь
: noblige April 20, 2008, 07:36:45 PM
новая кэноновская автоочистка матрицы работает великолепно. за 3 месяца и 20.000 кадров я ни разу не залезал с кисточкой в камеру, хотя линзы перекидываю туда-сюда постоянно.
везет. а на 400D - какой-то этот eos cleaning system фуфловый, за месяц полная матрица мусора. дешевый рекламный ход  >:(
: Re: Про грязь
: dolgachov April 20, 2008, 09:06:47 PM
очень странно. у меня были когда-то кроповые камеры - они, в общем-то, по сравнению с фулл-фрэймом, совершенно не пачкались.

может у тебя какой-то дешёвый зум в обращении? я так понимаю, эти линзы сами по себе сосут пыль куда хочешь в огромных количествах.
: Re: Про грязь
: noblige April 21, 2008, 12:00:26 AM
очень странно. у меня были когда-то кроповые камеры - они, в общем-то, по сравнению с фулл-фрэймом, совершенно не пачкались.
может у тебя какой-то дешёвый зум в обращении? я так понимаю, эти линзы сами по себе сосут пыль куда хочешь в огромных количествах.
я сейчас подумал, что может он таким и был сначала, из магазина, просто не сразу я это заметил. объектив практически всегда полтинник одет. надо почистить отнести и посмотреть, разовая это проблема может.
: Re: Про грязь
: dolgachov April 21, 2008, 12:17:04 AM
да вряд ли сразу. обычно они сразу, всё же, идеально чистые.

но всё может быть. попробуй почистить - будешь знать точно.
: Re: Про грязь
: Sent-Kare June 11, 2008, 06:39:37 PM
Очистка зеркальца матрицы оказалась для меня очень не простой вещью. Все началось с пылинки на небе :))) Потом откуда не возьмись появился волосок, ссс....ка. Думаю, это все от того что у меня еще китовый объектив. Короче волос я сдул, решил проверить на пыль по всем правилам и ёлы палы, она таки там оказалась!!! Был я удивлен, т.к. объектив не открывал вообще с момента покупки, ладно микрочастички, их не видно на рабочих числах диафрагмы(f/20-30 я обычно не фотографирую), но волосок и причем длиной в 2-3 мм!!! Короче купил я, млин набор для чистки(шваброчки там разные), почитал в инете как всё "просто", закрылся в ванной и начал "драить". В инете меня обманули:), оказалось всё нифига не просто, ладно пыль, но разводы меня запарили, только методом проб и ошибок(слава Богу не роковых) удалось управляться с разводами, но ведь пылюка она везде пылюка, короче то что меня не устраивало я, конечно, отчистил, но несколько очень маленьких пятнышек все равно осталось, они просто при каждой последуещей влажной чистке меняли свое положение :) Вощем дабы не усугублять и не запустить туда "бревна" решил я закончить это дело, пятнышки очень маленькие остались и видно их только при f20-30, вообще, уверен, что даже на абсолютно новой камере с прилавка можно увидеть пыль при f20-30 (по собственному опыту, т.к. уже недавно заметил, что мои пробные снимки при покупке камеры  при рабочих значениях диафрагмы содержали таки пылинку, которую недавно удалось извести). В общем, дело это не простое и лезть в камеру "со шваброй" не советую :), будете сильно нервничать. Большая пыль, которую видно при рабочих знач. диафрагмы достаточно легко сдувается, главное не запускать, и к влажной чистке нужно прибегать только тогда, когда на Ваших ОБЫЧНЫХ фотографиях (не f/20-30) видны пятнышки и эта пыль не сдувается. Ладно, и так много что-то написал, в общем держите фотик в чистоте, но не будте придирчевы к пятнышкам, то, что на f/30 вы, скорее всего, 100% увидите пыль не значит, что надо "насиловать" свой аппарат :))) Может у кого-то есть тоже опыт, было бы интересно узнать об этом- вещь, безусловно, нужная. Спасибо!
: Re: Про грязь
: Imagintelle June 11, 2008, 07:41:11 PM
А мне очень понравилась кисточка о которой Лев говорил - я просто в восторге от нее ! Действительно чистит :) Пока нет такой грязи чтобы нужно было мокрую чистку устраивать, но думаю если уж я его в лужу без объектива уроню - то таки отдам куда-нибудь где его специально тренированные дяденьки почистят ... В конечном итоге, для меня, боюсь дешевле обойдется :) А пока - груша и бабочка :)
: Re: Про грязь
: Sent-Kare June 11, 2008, 07:54:13 PM
А мне очень понравилась кисточка о которой Лев говорил - я просто в восторге от нее ! Действительно чистит :) Пока нет такой грязи чтобы нужно было мокрую чистку устраивать, но думаю если уж я его в лужу без объектива уроню - то таки отдам куда-нибудь где его специально тренированные дяденьки почистят ... В конечном итоге, для меня, боюсь дешевле обойдется :) А пока - груша и бабочка :)
Да, по рассказам кисточка- вещь хорошая, надо будет приобрести со временем. Ну а если Вы без объектива аппарат в лужу уроните(тьфу тьфу тьфу), то, боюсь, дяденьки тренированные уже не смогут ничем помочь :D Влажная чистка для присохших или прварившихся пылинок используется.
: Re: Про грязь
: Imagintelle June 11, 2008, 08:00:08 PM
Да это я так - улыбаюсь :)

Эх, помню, однажды закопас у меня ребенок объектив зумный в песочницу ... Есть, оказывается, левши на земле русской - прочистили - лучше нового стал :))

А если серьезно - всем желаю чистых инструментов !!! :)
: Re: Про грязь
: dolgachov June 14, 2008, 08:47:56 AM
а я вот как раз сегодня отлично швабрами поорудовал. ну, надеюсь что отлично. следующая сессия покажет. ;]
: Re: Про грязь
: Polusvet June 16, 2008, 05:16:18 PM
А я сегодня) Не выдержали нервы когда после очередного продувания пятна на снимках так и остались. Все перерыл и все же нашел одну в запасе.
Если щас останутся пятна :nunu: , то ума не приложу чем все это чистить :dontknow:   
: Re: Про грязь
: kadmy December 26, 2010, 01:33:39 PM
Друзья, у кого есть опыт очистки ЗАДНЕЙ линзы объектива?
Перекидывая постоянно стекла и начал замечать, что на задних линзах есть небольшие точечки, как если бы пятнышко влаги высохло. Чем удалить? Собрался было ленз пен купить, но решил спросить у вас, может кто подскажет ДЕЙСТВЕННЫЙ, а главное проверенный способ
: Re: Про грязь
: Igor December 26, 2010, 03:46:59 PM
Да вроде как ничего умнее ручки ешё не придумали для этого дела.
: Re: Про грязь
: anatols December 26, 2010, 07:46:48 PM
а в чем разница-то, задняя или передняя линза?
ленспен и все остальные чистилки вполне работают. ленспен для свежих пятен, изопропил (типа эклипс) для старых.
: Re: Про грязь
: dolgachov December 26, 2010, 09:10:37 PM
угу.

эклипс отлично.
: Re: Про грязь
: dolgachov December 26, 2010, 09:11:10 PM
а ещё подышать и тряпочкой. тоже отлично. да простят меня, если что, специалисты. ;]
: Re: Про грязь
: kadmy December 26, 2010, 10:22:00 PM
"подышать и тряпочкой..." - я обычно так и делаю :)
Но это я делаю с фильтрами, которые однако спереди. А тут же сзади живая линза, просветление и все дела... Боюсь его содрать. Или это паранойя?
Я тут вычитал такую прикольную штуку как один чел чистит. Он берет спичку горящую, подносит над ней чайную/столовую ложку. На ложке образуется копоть. Типа углерод мелкодисперсный и неабразивный. Далее он ватной палочкой эту черноту/копоть собирает и круговыми движениями вытирает загрязнения с линзы. Проводили эксперименты с фильтрами и передними линзами. Все кто делал - в восторге, говорят линза чиститься лучше чем новая...
: Re: Про грязь
: maxim23 December 26, 2010, 11:05:50 PM
ну а лензпен вроде по тому же принципу работает... хотя мне лензпеном не удается нормально почистить. салфетки пек-пад и эклипс.
: Re: Про грязь
: anatols December 27, 2010, 01:27:03 PM
да, в ленспене как раз эта углеродная пыль и есть. забивает микроцарапины. только надо чтоб стекло уже чистое от прилипших бяк было, поэтому ленспен для свежих пятен только.

а в том, чтоб подышать, ничего страшного тоже нет. в выдыхаемом воздухе воздушный пар -- дистиллированная вода по сути. главное не плевать :)
только тряпочки желательно одноразовые. чтоб уже снятыми частицами не шлифовать заново стекло. пекпады рулят, да.

Но это я делаю с фильтрами, которые однако спереди. А тут же сзади живая линза, просветление и все дела... Боюсь его содрать. Или это паранойя?
в современных линзах просветление весьма прочное, его соскрести так просто не удастся. и на нормальных фильтрах просветление же тоже есть.

я фильтры вообще, бывает, просто под краном с мылом мою :)
: Re: Про грязь
: maxim23 December 27, 2010, 03:52:23 PM
свежие жирные разводы (типа пальцем в стекло ткнули) лензпеном вычистить тоже не получается
: Re: Про грязь
: kadmy December 27, 2010, 07:22:17 PM
О! чтоб чистое было стекло....
А оно то у меня как раз и не чистое.
Вот такая бяка на нем:
(http://i773.photobucket.com/albums/yy19/kadmy/KDM_4350_resize.jpg)
: Re: Про грязь
: anatols December 27, 2010, 08:12:23 PM
груша, потом изопропил с тряпкой, потом ленспен. главное не бояться :)
: Re: Про грязь
: kadmy December 28, 2010, 10:48:34 AM
Ну в общем, результат такой: пятна ушли.
Изопропил не нашел. Нашел водку. В холодильнике :)
Пить не хотелось, поэтому взял грамм 30-50, и прополоскал рот чтобы появились парЫ (противное это дело, скажу я вам :)) Выплюнул водку. Образовавшимися парами дышал на линзу и тихонечко чистым кусочком необработанной кожи круговыми и иными движениями удалил присохшие пятна. У
Ура! Спасибо всем за советы.
: Re: Про грязь
: rusak December 28, 2010, 11:30:54 AM
о как! а я думал дышать парами - это из разряда басен и юмора  ;D
: Re: Про грязь
: anatols December 28, 2010, 12:20:03 PM
про водку -- думаю, да, из разряда :)
этиловый спирт, кстати, очень плохо растворяет жиры. именно проэтому используют изопропиловый.

ps: зря выплёвывал, думаю :)))
: Re: Про грязь
: kadmy December 28, 2010, 01:33:53 PM
да ну, ты знаешь после полоскания такая противность во рту, что пить уже не хочется ;)
: Re: Про грязь
: rusak December 28, 2010, 02:00:44 PM
 :bugaga: