forum.dolgachov.com - форум о фотобанках, стоках и продаже фотографий / microstock forum

forum => Фотосъёмка и обработка фотографий => : toshimself November 19, 2008, 07:31:08 PM

: Плоскость ГРИП
: toshimself November 19, 2008, 07:31:08 PM
Ребята, купил себе 100мм на кроп.. довольно нелегко управлять глубиной резкости на этом фокусном..
В связи с этим нарисовался вопрос, да в принципе давно этот момент был интерестен..
Кто как фокусируется?
Например, модель во весь рост, фокусируемся сначала на голове, потом кадрируем, опускаем камеру вниз, чтобы поместить модель во весь кадр и снимаем? Либо ставим в вертикальном положении камеры точку фокусировки на верхнюю, по сути на голову и по ней фокусируемся практически не кадрируя?
Ведь по сути, в первом варианте если ты снимаешь с пояса, что получается, ты фокусируешься на голове, плоскость ГРИП по идее не вертикальна вместе с моделью, а не много под углом... и когда ты кадрируешь потом в пояс, то угол плоскости на котрой сфокусировался объектив немного сдвигается? Короче достаточно чтоб лицо было немного замыленно..
В общем надеюсь, что кто-нибудь поймет о чём я;)
: Re: Плоскость ГРИП
: vm November 19, 2008, 07:35:58 PM
Лев тут где-то писал, что при перекадрировании теряется немного фокус и желательно как можно меньше перекадрировать, пользуясь доп. точками.
Мне так это вообще недоступно с моими-то тремя (по сути одной) точками
: Re: Плоскость ГРИП
: anatols November 19, 2008, 07:42:30 PM
я выбираю точки, которые поближе.
при перекадрировании точка фокусировки идёт по окружности, а не по плоскости, в которой модель стоит.
: Re: Плоскость ГРИП
: Polusvet November 19, 2008, 07:47:11 PM
Мне тоже удобнее снимать когда активная точка фокусировки на лице или как можно ближе к нему. Даже не в грипе дело а в более оперативной съемке, когда не нужды мотать камерой с центральной точки вниз-вверх. Ну и точнее фокусировка конечно происходит, когда навел-снял.
: Re: Плоскость ГРИП
: Elnur November 19, 2008, 07:48:47 PM
Я фокусируюсь только по центральной с последующим перекадрированием. Вроде с фокусом проблем нет.
: Re: Плоскость ГРИП
: toshimself November 19, 2008, 07:53:10 PM
Я фокусируюсь только по центральной с последующим перекадрированием. Вроде с фокусом проблем нет.
я тоже так всё время фокусируюсь.. но проблемы с фокусом частые, и на полтиннике тоже есть, я еще обычно люблю снимать на довольно открытой дырке... вот я думаю хотя бы половину из брака сгрешить на то что я не по точкам фокусировался ;)
: Re: Плоскость ГРИП
: Vedmochka Kat November 19, 2008, 07:56:08 PM
раньше смещала камеру, начав снимать на аналогичный объектив( полтинник Олимпусовский) начала заметила временами легкое мыло. Теперь меняю точку фокусировки, передвигаю камеру только если не попасть даже в отведенные места. Привыкла достаточно быстро, теперь неудобно двигать камеру.
: Re: Плоскость ГРИП
: vm November 19, 2008, 08:23:08 PM
вот я думаю хотя бы половину из брака сгрешить на то что я не по точкам фокусировался ;)

надо еще помнить, что в серии Canon 3xx-4xx - нет системы двойной фокусировки (или как там это называется), какая, например, есть в пятаке.

Кать, у тебя сейчас Е-3, а там тоже двойной автофокус, в пятисотках этого нет, к сожалению
: Re: Плоскость ГРИП
: anatols November 19, 2008, 08:26:31 PM
нет системы двойной фокусировки (или как там это называется), какая, например, есть в пятаке.
ты имеешь в виду крестообразные датчики?
: Re: Плоскость ГРИП
: vm November 19, 2008, 08:33:18 PM
нет системы двойной фокусировки (или как там это называется), какая, например, есть в пятаке.
ты имеешь в виду крестообразные датчики?

нет, именно систему дофокусировки, кажется так
крестообразный и у меня есть, толку-то
: Re: Плоскость ГРИП
: Vedmochka Kat November 19, 2008, 10:47:19 PM
вот я думаю хотя бы половину из брака сгрешить на то что я не по точкам фокусировался ;)


Кать, у тебя сейчас Е-3, а там тоже двойной автофокус, в пятисотках этого нет, к сожалению

Угу, есть. И 11 точек после 3-х от которых я балдю:))
: Re: Плоскость ГРИП
: Алена November 20, 2008, 12:00:58 AM
Я фокусируюсь только по центральной с последующим перекадрированием. Вроде с фокусом проблем нет.
То же самое.
: Re: Плоскость ГРИП
: Triffen November 20, 2008, 01:08:07 PM
Кто как фокусируется?
Например, модель во весь рост, фокусируемся сначала на голове, потом кадрируем, опускаем камеру вниз, чтобы поместить модель во весь кадр и снимаем? Либо ставим в вертикальном положении камеры точку фокусировки на верхнюю, по сути на голову и по ней фокусируемся практически не кадрируя?

http://pavel-kosenko.livejournal.com/75233.html
Вот тут тщательный разбор был недавно, это про 85/1.2 L, и в итоге сошлись на том, что он просто в центре существенно более резкий, чем по краям. Но там в комментах много слов от людей, которые сталкивались со проблемами при съёмках в полный рост на 85мм (в том числе и на 85/1.8), и даже есть схемка наклона фокальной плоскости. И заодно упоминается, что некоторые объективы вполне могут быть заточены под съёмку с определённого расстояния, и на других расстояниях снимать хуже. В случае с 85/1.2 L это кажется довольно логичным, а вот про свой 100/2.0 понятия не имею... Может, будет интересно.
Мне пока на 100/2.0 не понравился ни один портрет в полный рост, и поясные-то не очень выходят... описываются понятием «не то». Но я грешу на перспективу обычно.
При фокусировке обычно двигаю камеру, переставлять датчики пробую редко, т.к. на следящем фокусе нецентральные датчики работают как-то совсем грустно, а в других съёмках не очень предсказуемо получалось, какая точка понадобится следующей.
В будущем надеюсь справиться апгрейдом камеры.
: Re: Плоскость ГРИП
: Vedmochka Kat November 21, 2008, 04:44:58 PM
и еще один разбор полетов:)
http://markpon.livejournal.com/285266.html
: Re: Плоскость ГРИП
: toshimself November 21, 2008, 05:36:44 PM
Спасибо за ссылки... полностью раскрыли глаза... теперь только точки АФ.. буду привыкать..
: Re: Плоскость ГРИП
: Triffen November 21, 2008, 05:46:45 PM
Спасибо за ссылки... полностью раскрыли глаза... теперь только точки АФ.. буду привыкать..

Только надо проверить «на кошках», как они фокусируются. А то потом будет обидно за фотосессию...
и еще один разбор полетов:)
http://markpon.livejournal.com/285266.html
Ах, джо-ойстик. Это у них джойстик, а у нас (на 400д) кнопочки. Или колёсико, что ещё хуже...
: Re: Плоскость ГРИП
: Tep-Yrij November 21, 2008, 06:49:37 PM
Спасибо за ссылки... полностью раскрыли глаза... теперь только точки АФ.. буду привыкать..
Ага,если класс камеры позволяет.Canon350-на боковых автофокус гуляет как с будуна.
: Re: Плоскость ГРИП
: toshimself November 21, 2008, 06:55:41 PM
Спасибо за ссылки... полностью раскрыли глаза... теперь только точки АФ.. буду привыкать..
Ага,если класс камеры позволяет.Canon350-на боковых автофокус гуляет как с будуна.
надеюсь в 400д чуть лучше с этим, попробую..
Либо на крайняк брать грип-калк или на глаз двигаться вместе с камерой назад вперед на несколько см в зависимости от угла наклона фокальной плоскости при перекадрировании! ;D ко всему можно привыкнуть  :gigi:
: Re: Плоскость ГРИП
: Boris November 21, 2008, 06:59:50 PM
Так в 400D тоже колесиком. Кнопка на выбор точки фокусировки там под пальцем, а дальше колесо. Очень удобно, всегда фокусируюсь точками, без перекадровки
: Re: Плоскость ГРИП
: toshimself November 21, 2008, 07:27:54 PM
Так в 400D тоже колесиком. Кнопка на выбор точки фокусировки там под пальцем, а дальше колесо. Очень удобно, всегда фокусируюсь точками, без перекадровки
О, спасибо, не знал, что колесом тоже можно! :beer:
: Re: Плоскость ГРИП
: Triffen November 21, 2008, 07:41:14 PM
Так в 400D тоже колесиком. Кнопка на выбор точки фокусировки там под пальцем, а дальше колесо. Очень удобно, всегда фокусируюсь точками, без перекадровки
Колёсиком. Не уверена, но вряд ли джойстиком называют колесо. По крайней мере, я им называю такой рычажок на телефоне, который можно двигать в четыре стороны и нажимать ещё.
У колёсика же обход точек идёт по кругу, направлений только два.
: Re: Плоскость ГРИП
: Woldee November 21, 2008, 11:28:49 PM
Подтверждение опытов по ГРИПу: проверил сегодня фотосессию со студийной съёмкой. Ростовой портрет, Канон 5D, 85/1,2. Несмотря на зажатую до 9 диафрагму, звенящей резкости по краю нет, в редких случайных кадрах, где голова/глаза в центре — да, резкость по центру.
: Re: Плоскость ГРИП
: Polusvet November 22, 2008, 12:59:12 PM
Здесь дело привычки. На улице , в репортаже, на свадьбе я тоже фокусируюсь центром. Центральная точка самая цепкая. А вот в студии уже крайними работаю, особенно если в рост снимаю двигающуюся модель. Только для того, чтоб не тратить время на перекадровку. Ну просто так вот тоже выработалась привычка. Либо когда с близкого расстояния и на открытой дыре снимаю головной портрет, то там тоже работаю крайними точками, на всякий случай, чтоб ненароком не уйти вперед-назад во время перекадровки. Ну и модель может шевельнуться в неподходящий момент. А вообще сам не ставил опытов насчет фокуса при перекадровке. Но если и есть такой эффект, то он может проявляться вблизи и на открытых дырах. В ростовых на закрытых мало вероятно и заметно :dontknow:
: Re: Плоскость ГРИП
: toshimself November 22, 2008, 03:33:37 PM
Вот не понимаю, если я фокусируюсь по центру с перекадрировкой и брак по резкости у меня стремится к нулю (в т.ч. на открытых дырках), то кто сказал, что это не правильно и нужно переучиваться? (я про статьи) Кто кому и чего должен то? После того как я занялась стоками, у меня даже свадебные карточки стали стокового качества (когда есть возможность управлять светом, выкуп в подъезде не берем в расчет), в т.ч. динамические - я не замораживаю модель, а тем более пару на свадьбе, наоборот двигаться заставляю, и проблем что-то не испытываю особых. Так чем же плоха перекадрировка и кто сказал, что это неправильно?  :dontknow:
Аленчик, попробуй провести эксперемент, возьми что-нибудь типа 85/1.4, сфотографируй во весь рост с перекадрированием и потом с верхней точкой на голову, будет ли разница в фокусе?
Может на ФФ это меньше заметно чем на кропе, чёто мне так кажется..
: Re: Плоскость ГРИП
: Triffen November 23, 2008, 01:58:29 AM
Вот не понимаю, если я фокусируюсь по центру с перекадрировкой и брак по резкости у меня стремится к нулю (в т.ч. на открытых дырках), то кто сказал, что это не правильно и нужно переучиваться? (я про статьи)

Если у вас всё хорошо, то переучиваться совершенно необязательно, разумеется. Это для тех, кто увидел, что резкость не там, и озадачился. Конечно, любопытно, благодаря какой магии у вас всё нормально, но раз уж так есть...
Я сама стану переучиваться только когда камеру поменяю и/или потянет снимать портреты в полный рост, не меняя объектива.
«Сынок, ничего не трогай, ничего не меняй!» © анекдот
: Re: Плоскость ГРИП
: toshimself November 24, 2008, 02:15:14 AM
.....Чем бы ты не сфокусировался, голова в ростовом портрете все равно у края кадра, как ни крути. И если там оптика мылит, то она будет мылить при любой фокусировке. (пы сы - вот за что уважаю исключительно фиксы - про проблемы с резкостью забываешь ;) )
Вот да, согласен, и 100 2.0 у меня резок по всему кадру, очень маленькое падение в краях может есть, но оно вообще незначительное... Но и тем не менее в последней сессии у меня ростовые получились не в фокусе (лицо).. в следуйщий раз обязательно попробую и так и эдак поклацать...
: Re: Плоскость ГРИП
: Алена November 24, 2008, 11:04:42 AM
Хм, а диафрагму ты докуда закрыл?
: Re: Плоскость ГРИП
: toshimself November 24, 2008, 01:29:53 PM
Хм, а диафрагму ты докуда закрыл?
2.8
: Re: Плоскость ГРИП
: alex.r November 24, 2008, 02:47:09 PM
Хм, а диафрагму ты докуда закрыл?
2.8
а не маловато-ли?
при такой дырке малейшее пошатывание тебя или модели, тем-более при 100 мм в полный рост, приведет к нерезкости..
ты с какого расстояния снимал?
: Re: Плоскость ГРИП
: toshimself November 24, 2008, 02:59:09 PM
Хм, а диафрагму ты докуда закрыл?
2.8
а не маловато-ли?
при такой дырке малейшее пошатывание тебя или модели, тем-более при 100 мм в полный рост, приведет к нерезкости..
ты с какого расстояния снимал?
с метров 10 где-то.. но не в пошатывании мне кажется дело, я снимал полную статику, и к тому же стоять ровно во время фокусировки я научился с еще полтинником, второй аргумент, то что поясные с 5 метров на той же дырке были все резкими, на глазах, как и целился.
: Re: Плоскость ГРИП
: Алена November 24, 2008, 11:29:47 PM
Тошик, правда, 2.8 маловато сильно мало для полного роста, мыло обеспечено. У меня оптимально 7.1-10.
: Re: Плоскость ГРИП
: DanielJ November 30, 2008, 12:36:00 AM
Тошик, правда, 2.8 маловато сильно мало для полного роста, мыло обеспечено. У меня оптимально 7.1-10.
7.1-10 я думаю многовато  O0
: Re: Плоскость ГРИП
: kat604 December 19, 2008, 11:34:43 AM
Я когда снимаю что-то статичное, то выбираю точку. Вообще,к онечно, так удобнее, но когда объект двигается, то более-менее его цепляет только центральная, увы(
Но объекты у меня - это дети и лошади, они двигаются порой непредсказуемо)) Приходится фоткусироваться по центральной,  а потом уже кадр кропом исправлять( Иначе вообще не в фокусе будет.
Хотя, если двидение параллельно, то бывает и не центральные справляются.
: Re: Плоскость ГРИП
: dolgachov December 20, 2008, 01:48:12 AM
уже не поделится. этот умник отправился в вечный бан.

с его фотоспособностями можно ознакомиться по ссылке в его профиле. воинствующий дилетант классический, как раз из тех, от которых я сразу обещал держать этот форум максимально чистым.
: Re: Плоскость ГРИП
: Алена December 20, 2008, 11:51:20 AM
Ааа, вона что   ;)