Автор Тема: где находится граница плагиата?  (Прочитано 58876 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dolgachov

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 10140
  • Karma: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Syda Productions
Re: достали придурки, честное слово.
« Ответ #30 : Апрель 02, 2008, 05:19:08 pm »
совершенно верно.

Оффлайн AVGUR

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 122
  • Karma: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Моя страничка на "фотодоме"
Re: достали придурки, честное слово.
« Ответ #31 : Апрель 03, 2008, 01:52:30 am »
В общем, я так понял, есть два принципиально разных подхода. Кто-то тупо копирует, стремясь на этом зарботать. И это действительно обсосы, тут я со Львом полностью согласен. А кто-то учится и стремится на этом опыте постепенно вырабатывать свой собственный стиль. И тут все уже очень спорно, нельзя так категорично судить. На первый взгляд эти подходы трудноразличимы со стороны, при просмотре работ. Но все-таки они существенно отличаются (даже из-за того, что мотивы принципиально разные). Я никого (и в т.ч. себя) не защищаю, но все же...

Оффлайн dolgachov

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 10140
  • Karma: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Syda Productions
Re: достали придурки, честное слово.
« Ответ #32 : Апрель 03, 2008, 02:16:59 am »
какой свой стиль можно выработать, специально ставя модель в такие же позы, как на чужих работах?

Оффлайн SID

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 324
  • Karma: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: достали придурки, честное слово.
« Ответ #33 : Апрель 03, 2008, 02:42:41 am »
Про тупое копирование полностью согласен, прагматично выражаясь сия "атака клонов" бесперспективняк в материальном плане. Тем кто не понимает это, увы уже не поможешь.   :tears:

какой свой стиль можно выработать, специально ставя модель в такие же позы, как на чужих работах?
А ничего, что в художественных школах все рисуют модель с натуры в одной и той же позе? :) Однако же стиль у каждого-таки вырабатывается свой, так что пример явно не характерный.
« Последнее редактирование: Апрель 03, 2008, 02:48:24 am от SID »

Оффлайн Annjutka

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 473
  • Karma: +0/-0
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: достали придурки, честное слово.
« Ответ #34 : Апрель 03, 2008, 02:57:29 am »
Ну вот, поработали мы сегодня с беременной долго и плодотворно. Прочитала я Вашу тему, и, теперь в замешательстве. Ну есть у меня похожие снимки. Если помните Лев - пузо в белом крупным планом с герберой... С уровнем Вашим даже не сравниваю. И что теперь, не заливать на стоки? И как мне сирой определить степень похожести, чтоб не выглядеть обсосом?  :nunu:

Оффлайн dolgachov

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 10140
  • Karma: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Syda Productions
Re: достали придурки, честное слово.
« Ответ #35 : Апрель 03, 2008, 03:53:17 am »
какой свой стиль можно выработать, специально ставя модель в такие же позы, как на чужих работах?
А ничего, что в художественных школах все рисуют модель с натуры в одной и той же позе? :) Однако же стиль у каждого-таки вырабатывается свой, так что пример явно не характерный.

абсолютно некорректное сравнение. особенно когда мы говорим о случаях, когда, как человек тут сказал, он ставит модель специально в такую же позу, как у меня, а потом там же, где продаются мои работы, пытается это продать. о какой "выработке стиля" здесь может идти речь?

Оффлайн dolgachov

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 10140
  • Karma: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Syda Productions
Re: достали придурки, честное слово.
« Ответ #36 : Апрель 03, 2008, 04:09:43 am »
Ну вот, поработали мы сегодня с беременной долго и плодотворно. Прочитала я Вашу тему, и, теперь в замешательстве. Ну есть у меня похожие снимки. Если помните Лев - пузо в белом крупным планом с герберой... С уровнем Вашим даже не сравниваю. И что теперь, не заливать на стоки? И как мне сирой определить степень похожести, чтоб не выглядеть обсосом?  :nunu:
ну, вы же сами для себя знаете ответ, снимали вы что-то своё и оно получилось у вас похоже или снимали вы что-то моё. ведь правда? к чему тогда эти вопросы. если первое - какие могут быть замешательства-то? если второе - ну, зря. денег это не даст, и самоуважения не прибавит.

а белое там или цветное - дело другое. по снимкам, в общем-то, всегда видно ответ на вопрос, снималось ли что-то своё. а Вам и снимки смотреть не надо, чтобы этот ответ знать. если снимали своё - нечего себя к обсосам причислять. если моё - ну не надо было, наверное. что мне Вам сказать, что правильно сделали, что ли?

это - очень тонкая грань. и мусолить её вслух можно бесконечно долго. но внутри-то Вы знаете ответ на вопрос. я не знаю, какой он, этот ответ. мне это неведомо. но Вы его внутри знаете.

у меня так было с фоткой Демаршелье, о которой здесь вчера вспоминали. я знаю, что я вряд ли буду делать ещё работы из этого сета, где девушка эта у меня снята от пояса крупным планом. там, где я снимал её в рост - там моё. там нормально. а там, где от пояса - вылез Демаршелье. я сделал одну эту работу. одну. и даже продаю её. если бы Демаршелье продавался на стоках или если бы мне надо было отдать работу в Vanity Fair - этого не случилось бы. но даже и так как оно есть - мне не очень комфортно. и эта фотка скорее служит мне напоминанием о том, что надо за собой следить, не допускать скатывания в то, чтобы становиться кем-то ещё.

я никогда не положу эту работу в портфолио у себя на сайте. я никогда не буду её публиковать ни в каком своём альбоме или книге. при том, что все мне говорят - нет, не похожа. но я внутри себя знаю, что это из меня вылез Демаршелье. поэтому эта фотка для меня трибьют этому фотографу. надеюсь что единственный.

и всё равно - дискомфортный. я испытываю огромное желание удалить эту работу отовсюду и забыть её. оно не рациональное, скорее где-то на уровне "душевной организации". но оно есть. и я оставляю её только потому, что хочу чтобы она была мне вот такой занозой, напоминанием. если когда-нибудь судьба меня сведёт с Демаршелье, то первое, что я сделаю после знакомства - расскажу ему об этой истории и извинюсь.

подробнее эту историю Вы можете прочесть здесь:

http://dolgachov.livejournal.com/1075471.html

возможно она будет как-то полезна. я понятия не имею, что Вы там чувствуете внутри, повторюсь. но то, что Вы чувствуете - оно и есть правда.

дополнительно скажу, что пара карточек для меня редко является поводом записать кого-то в "обсосы". для этого, всё же, мне надо увидеть что человек, причём знакомый мне человек, за которым этого раньше не водилось, несколько месяцев методично, фотка за фоткой, пытается стать мной. причём всё более беззастенчиво, так что мне уже массово начинают показывать на это пальцем общие знакомые и говорить "это нормально, вообще, вот так тупо пиздить у тебя? я думал что это он твои фотки выкладывает - а это его такие?".

а я в ответ жалко улыбаюсь, потому что мне стыдно за человека, которого люди знают, как моего хорошего знакомого, и говорю "ну, он старается, учится". а самому мне всё противнее и противнее становится смотреть на это. и потом, когда за неделю встречаешь в своём среднем и дальнем окружении ещё несколько людей, которые занимаются, как оказывается, тем же самым, уже понимаешь, что так дальше нельзя. и пора сказать людям, которые превратили себя в обсосов, о том что они себя в них превратили. это - очень неприятно. очень неприятно терять людей, к которым хорошо относился. это как отрывать кусок себя. я никому такого не пожелал бы.

надеюсь, что я понятно объяснил.   

« Последнее редактирование: Апрель 03, 2008, 04:41:12 am от dolgachov »

Оффлайн AVGUR

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 122
  • Karma: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Моя страничка на "фотодоме"
Re: достали придурки, честное слово.
« Ответ #37 : Апрель 03, 2008, 12:04:52 pm »
какой свой стиль можно выработать, специально ставя модель в такие же позы, как на чужих работах?
Я же говорил, это отправная точка. Новичок, начинающий самоучка (а таких большинство, мало кто учился в какой-нибудь академии фотографии или хоть на курсах каких-либо) часто просто не знает, с чего начать. И повторяет позу. Чтобы было от чего отталкиваться. А потом начинает ее изменять так, как ему самому нравится. И выбирать соответствующий его видению ракурс. В итоге, полученный кадр будет ОЧЕНЬ сильно отличаться от использованного в качестве отправного. И стиль свой постепенно будет вырабатываться. Я вот об этом говорил, а не о ситуации, когда тупо скопированное выкладывается в продажу, конечно же. Просто ваши заявления столько категоричны, что я опасаюсь, как бы у большого числа начинающих фотографов не развились какие-нибудь комплексы - очень многие первое время на съемках используют описанный мной подход. И ничего такого уж криминального в этом нет.

А ничего, что в художественных школах все рисуют модель с натуры в одной и той же позе? :) Однако же стиль у каждого-таки вырабатывается свой, так что пример явно не характерный.
Это не одно и то же, конечно, но тем не менее. Я несколько раз слышал, как известные (успешные) фотографы на мастер-классах рекомендовали изучать классическую живопись (композиция, позы и т.д.). Это плагиат? Все на чем-то учаться. Классические подходы, описанные в учебниках по фотографии, тоже откуда-то содраны авторами этих учебников. Вот еще хочу что спросить. Как быть со светом? Повторение чьей-то световой схемы - это плагиат? Но тогда использование любой световой схема, где-либо описанной (в литературе, учебном фильме) или изученной на курсах фотографии - плагиат (ее ведь кто-то другой придумал)? Я к тому, что грань очень тонкая.

ну, вы же сами для себя знаете ответ, снимали вы что-то своё и оно получилось у вас похоже или снимали вы что-то моё. ведь правда?
Вот это, на мой взгляд, и есть самый правильный подход. Каждый сам хорошо это знает для себя. И чувствует, чиста ли у него совесть (или он "обсос", как вы выражаетесь). Если обсос - то это его личные проблемы - вы же сами написали, что ничего хорошего это ему не даст, да и вам, я думаю, не навредит. А вот такой нервной реакцией можно это чувство навязать и людям, которые на самом деле ничего плохого не делают (как я уже сказал, грань довольно тонкая). Пусть это остается на совести каждого фотографа - все равно ведь ничего не измените ;)

Оффлайн dolgachov

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 10140
  • Karma: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Syda Productions
Re: достали придурки, честное слово.
« Ответ #38 : Апрель 03, 2008, 12:50:53 pm »
ну приплыли.

я уже изменил. написав то, что написал - я уже изменил. я уже всё сделал.

Вы так странно пишете, как будто я призываю кого-то что-то делать, а Вы меня отговариваете. а я уже всё сделал, дружище. ;]

и что конкретно на Вашей совести - ведомо только Вам. ведь это Вы ставите своих моделей специально в позы как на моих фотографиях, а не я - как на Ваших. поэтому - полегче на поворотах. если мои заявления для Вас слишком категоричны - прекратите, наверное, специально ставить своих моделей в позы с моих работ. до тех пор любому умничанью - грош цена. о какой чистой совести можно говорить-то пока что?  :smoke:
« Последнее редактирование: Апрель 03, 2008, 12:56:50 pm от dolgachov »

Оффлайн SID

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 324
  • Karma: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: достали придурки, честное слово.
« Ответ #39 : Апрель 03, 2008, 02:01:22 pm »
Это не одно и то же, конечно, но тем не менее.
Это была шутка юмора, чтобы показать абсурдность претензий на позу объекта съемки.

Я несколько раз слышал, как известные (успешные) фотографы на мастер-классах рекомендовали изучать классическую живопись (композиция, позы и т.д.). Это плагиат? Все на чем-то учаться. Классические подходы, описанные в учебниках по фотографии, тоже откуда-то содраны авторами этих учебников. Вот еще хочу что спросить. Как быть со светом? Повторение чьей-то световой схемы - это плагиат? Но тогда использование любой световой схема, где-либо описанной (в литературе, учебном фильме) или изученной на курсах фотографии - плагиат (ее ведь кто-то другой придумал)? Я к тому, что грань очень тонкая.
Абсолютно верно, в той же упомянутой ранее художке учат мноократно копировать работу мастера, чтобы понять принцип художественного решения, технику и, собственно, чтобы пришло понимание отчего автор сделал так, а не иначе. Это общепринятый принцип обучения, который реально работает и по нему учат везде. Если уж на то пошло, то Лев давно в дневнике публиковал фотографию сделаную им по мотивам рекламы от Кельвина Кляйна, (искать не буду - увольте  ;)), там же четко указал, что пытались добиться того же эффекта что и на оригинале. Если так тупо к этому подойти, то это тоже попадает под плагиат, пусть и в рамках обучения. Все нормальные люди понимают, что это не так, но при случае любой идиот сможет сделать из мухи слона. Да и ангелов всяких так много наснимали и до Льва, что навскидку можно найти пару фотографий в аналогичных позах и ракурсах, с отличиями только в деталях. Я уж не говорю про просто ню в различных позах (а их кстати конечное число, которое может принять человек).

А вот такой нервной реакцией можно это чувство навязать и людям, которые на самом деле ничего плохого не делают (как я уже сказал, грань довольно тонкая). Пусть это остается на совести каждого фотографа - все равно ведь ничего не измените ;)
Поддерживаю. СпокойнЕЕ надо быть, СпокойнЕЕ.

Оффлайн dolgachov

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 10140
  • Karma: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Syda Productions
Re: достали, честное слово.
« Ответ #40 : Апрель 03, 2008, 02:18:17 pm »
так, ребята. давайте-ка вы не будете рассказывать, как надо. потому что вы оба учите людей тому, как не надо.

нет ничего вреднее, страшнее и унизительнее вот такого "да всё нормально, спокойно, давайте тырить друг у друга".

я строил и строю этот форум как профессиональный, а не "погулять вышли". и вот это "давайте друг у друга воровать и это продавать" - отношение, не имеющее ничего общего с профессионализмом. пропагандировать здесь такое я не дам. это какое-то нарушение элементарных этических норм фотографа.

у себя в студии хоть обснимайтесь специально скопированных с мастеров или кого-то ещё работ. на своих страничках их обвыкладывайтесь. это и будет самообразованием.

но здесь - профессиональный форум тех, кто продаёт фотографии. и поэтому по умолчанию речь, разумеется идёт о фотографиях, которые выставляются на продажу. и назойливое навязывание позиции "да нормально, чё там, я тоже так делаю - ставлю модель специально в позу как на чужом бестселлере, стараюсь повторить, так учусь, а результат прямо там же, рядом с бестселлером и продаю. очень удобно. и ключевые как раз уже есть откуда взять. а кому не нравится - могут задуматься о том, что количество поз не бесконечно" - абсолютное вредительство.

SID - бан на неделю.
AVGUR - на две.
« Последнее редактирование: Апрель 03, 2008, 03:53:31 pm от dolgachov »

Оффлайн Woldee

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1068
  • Karma: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Питер - город снежный
    • Просмотр профиля
Re: достали, честное слово.
« Ответ #41 : Апрель 03, 2008, 06:01:33 pm »
Нет, ну я понимаю, когда в профтехучилище делают копии эстампов, то так и подписывают: "ПТУ номер раз, копия работы Известного художника"!
Но, здесь же вроде все уже того, сами себе ПТУ...

Оффлайн dolgachov

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 10140
  • Karma: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Syda Productions
Re: достали, честное слово.
« Ответ #42 : Апрель 03, 2008, 06:21:49 pm »
забавно, но люди без мозгов или со злыми намереньями сейчас пытаются выставить всё, как "Долгачёв назвал всех, кто снимает на белом фоне, обсосами".

это какой-то нереальной степенью идиотизма надо обладать, чтобы в моём тексте, где всё разжёвано по полочкам, увидеть только слова "белый фон". на белом фоне, ребята, снимают и родригес и бобби дил. с чего вы взяли-то, что мой текст про белый фон? он про совокупность всего сразу, когда смотришь и видишь - "узнаю брата Колю".  :nono:

я не знаю, сколько раз ещё это надо подробно объяснить, чтобы люди начали не обижаться, чувствуя что у них "рыльце в пушку", а пытаться разобраться, почему же они этот текст воспринимают лично. мне бы вот не пришло в голову такой текст воспринять лично. почему же некоторым он так сильно царапнул душу-то? хорошо, если эти некоторые что-то поймут сейчас. я понимаю, что больно и неприятно. я понимаю, что объектом выплёскивающегося в ответ раздражения автоматически становлюсь я сам. и я знаю, что через какое-то время кое-кто из тех, кто сейчас обижается, придут и скажут "спасибо тебе за ту встряску. она многое для меня изменила".

примерно вот так.

Оффлайн al_ks

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 1
  • Karma: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: достали, честное слово.
« Ответ #43 : Апрель 03, 2008, 07:00:19 pm »
Доброго времени суток, Лев!

Я тут первый раз, раньше почему-то не нашел этого ресурса... Но не в этом дело...
Пришел покаяться, ибо спионерил у тебя кое-чего... а именно некоторое количество абзацев твоей замечательной статьи про фотобанки :( Да, я видел, что надо было согласовать с тобой, но когда делал сайт банально не было времени, зашел на твой сайт, мыла твоего не нашел, на этом и бросил... Извини уж... Ссылку на оригинал твоей статьи я конечно сделал, но все равно некрасиво как-то получилось... Если есть желание, загляни на http://photograph.od.ua/other.html... Как будет время я постараюсь переписать ее своими словами, но пока что так... Еще раз прошу прощения за плагиат!

С уважением, Алексей

Оффлайн dolgachov

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 10140
  • Karma: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Syda Productions
Re: достали, честное слово.
« Ответ #44 : Апрель 03, 2008, 07:12:57 pm »
ну, позорище, конечно.

на моём сайте, Алексей, есть все мои мессенджеры и мэйл. найти меня - не проблема. да и статья размещена прямо у меня в блоге. куда уж ближе.

каяться не надо. надо взять и стереть мой текст. сразу. а не "когда время будет". переписать своими словами - тоже вариант мутный, но это уж Вы сами для себя решите.

просто возьмите и уберите мой текст. тогда и будет порядок.  а до тех пор - что ж каяться-то, если продолжаете воровать.