Автор Тема: sRGB или AdobeRGB?  (Прочитано 32184 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kirillica

  • Administrator
  • Sr. Member
  • *****
  • Сообщений: 635
  • Karma: +7/-1
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • LinnikVisuals
Re: sRGB или AdobeRGB?
« Ответ #30 : Сентября 25, 2012, 06:43:59 pm »
не факт. то, что ты глазом видишь то, что тебе показывает лайтрум - это одно.

а что будет в реале - другое.

и если этот реал поставить рядом на двух одинаковых мониторах - я бы посмотрел на аттракцион "поспорь на деньги, что правильно определишь, где сргб и где адобе"
Лев, для этого "тулья" и есть, которые тебя носом ткнут: это, это и это ты потеряешь, когда конвертнешь туда и туда. ну мы же в век нанотехнологий живем, к чему тут споры "угадай картинку"? ) без подсказки мало кто угадает - это факт. но задача-то не в этом у ребят. они хотят максимально сохранить то, как было изначально ) эдакий перфекционизм )

Оффлайн maxim23

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1191
  • Karma: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: sRGB или AdobeRGB?
« Ответ #31 : Сентября 25, 2012, 06:46:46 pm »
адоб не пользую, а вот в 8 бит конвертить до обработки мне лично жалко. градиенты рвутся заметно и полосят если в 8битном режиме кривые и повороты всякие делать. отличия видны невооруженным глазом, специально проверял

Оффлайн dolgachov

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 10140
  • Karma: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Syda Productions
Re: sRGB или AdobeRGB?
« Ответ #32 : Сентября 25, 2012, 08:10:14 pm »
а потом, после перевода в 8 бит после обработки - не полосят?

Оффлайн maxim23

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1191
  • Karma: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: sRGB или AdobeRGB?
« Ответ #33 : Сентября 25, 2012, 10:54:25 pm »
не заметно на глаз по-крайней мере (всмысле практически не полосят).
в свое время для проверки делал простой экшн в фш - поворот на 5 градусов, поднять кривые дугой, поворот на 5 градусов назад, опустить кривые дугой. применить 3  раза...
например, к тестовой картинке с градиентом - сине-белым ("небо") сверху и градиентом зелено-белым снизу ("трава") а в середине - овал телесного цвета ("лицо"). ну, однопиксельные линии еще можно...
довольно наглядно различие между "исходником" 16-ти и 8-битным

Оффлайн dolgachov

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 10140
  • Karma: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Syda Productions
Re: sRGB или AdobeRGB?
« Ответ #34 : Сентября 25, 2012, 10:56:00 pm »
то есть, когда конвертируешь в 8 бит конвертором - градиенты полосят. а когда конвертируешь потом фотошопом - не полосят? правильно?

Оффлайн maxim23

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1191
  • Karma: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: sRGB или AdobeRGB?
« Ответ #35 : Сентября 25, 2012, 11:10:03 pm »
нет. синтетический тест. создать новый файл 3000х3000, скажем, 16 бит. "нарисовать" в нем, то что писал выше. скопировать нарисованное в буфер обмена.
создать файл 3000х3000 8-битный. вставить в него из буфера ранее подготовленное.
применить к обоим файлам вышеописанный экшн. посмотреть на 100%.
синтетический файл, а не портрет на фоне природы - для того, чтобы виднее были все эти переходы-полутона.

ну а вобщем - да :). если обрабатывать 8 бит - то полосят. а если 16, а потом конвертить, то полосят меньше не на 1% а на все 30+
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2012, 11:12:55 pm от maxim23 »

Оффлайн dolgachov

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 10140
  • Karma: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Syda Productions
Re: sRGB или AdobeRGB?
« Ответ #36 : Сентября 26, 2012, 01:19:38 am »
хммм. чё ж у нас-то не полосит.

Оффлайн dolgachov

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 10140
  • Karma: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Syda Productions
Re: sRGB или AdobeRGB?
« Ответ #37 : Сентября 26, 2012, 01:27:30 am »
кстати, в студии полосящие градиенты - один из побочных эффектов цвета с плавающей цветовой температурой. ты пробовал с другими вспышками?

я всё понимаю про синтетические тесты, но вот реально - ты много видишь у Аркурса полосящих градиентов? а у них тоже весь процесс в 8 бит идёт.

Оффлайн Vjom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1535
  • Karma: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: sRGB или AdobeRGB?
« Ответ #38 : Сентября 26, 2012, 02:20:48 am »
Вставлю пару своих мыслей по этому поводу.
1) Для того, чтобы на изображении градиент начал полосить достаточно "выполнить" буквально одно условие. Надо, чтобы на относительно большой по размеру области "перепад" цветов был достаточно мал. Т.е. оттенков цветов в "палитре" недостаточно, чтобы каждый следующий пиксель отличался от предыдущего. В векторных рисунках  периодически с этим сталкиваюсь. В распоряжении 256 цветов, или 8 бит на канал. Например, при заливке радиальным градиентом от темно-синего "R0 G0 B20" к очень темно синему  "R0 G0 B10" квадрата в 2000 пикселей получаем набор из десятка колец шириной по 100 пикселей. Иначе быть не может.  И единственным способом, как этого избежать, является расширение "палитры" доступных цветов, т.е. разрядности. Вывод первый : наличие ступенек зависит от сюжета. И нет никакой возможности, никакими ухищрениями на этапе обработки, в итоговом 8-битном jpg получить правильный нераспавшийся градиент, если модель сфотографирована на "почти однородном" фоне, как в моем примере выше.

2)Чем меньшая степень коррекции цвета производится при обработке (вытягивание теней, перекрашивание...), тем сложнее поймать разницу между подходами "всё обрабатываю в 16 бит, и в конце перевожу в 8" и "сразу перевожу в 8 бит и дальше обрабатываю". Или наоборот, чем агрессивнее обработка, тем более оправдано использование первого подхода. Т.е. опять же всё упирается в замысел и сюжет. При сильном тягании кривых в предварительно обрубленном до 8 бит файле проще "напороться" на бандинг там, где его, возможно, удалось бы избежать, используя первый подход. Вывод второй: наличие ступенек зависит от сюжета. И стиля каждого автора. При лёгкой цветокоррекции можно сразу пользовать 8 бит. При серьезном вмешательстве в исходник лучше обрезать цвета на последнем этапе.
Макс

Оффлайн dolgachov

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 10140
  • Karma: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Syda Productions
Re: sRGB или AdobeRGB?
« Ответ #39 : Сентября 26, 2012, 04:26:01 am »
ну, в общем, логично. спасибо за дельный разбор.

итого - разлет цветовой температуры при съемке, дающий эти ненужные оттенки. чем лучше вспышки - тем меньше этой хрени. что толку всю эту радугу потом мусолить в 16 бит, если её сразу быть не должно. в ближайшие несколько месяцев расширим парк хороших генераторов до такой степени, чтобы моноблоки в съемках вообще не участвовали, только для аренды остались. хотя и сейчас нет этих градиентов. но я понимаю, о чём идёт речь, пару раз проскакивало в самом начале перехода на хассельблад. пока не научились в его софтине правильно колористику делать. и дальше не сталкивались. но тогда консультировались с ребятами типа Сахарова - они сказали что с переходом на генераторы вся эта хрень кончится сразу. сравнивая рисунок даже недорогого батарейного acute c тем, как рисуют моноблоки, я вижу, что это - небо и земля. понятно, что с про-серией будет совсем все ровно.

ну и, в общем, у нас вся цветокоррекция делается до фотошопа. так всё выстроено. поэтому градиенты эти забороли сразу. а на кэноне их и не было никогда, вероятно они через АА-фильтр менее интенсивно пролезают, как и муар.

Оффлайн stebor

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 31
  • Karma: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: sRGB или AdobeRGB?
« Ответ #40 : Сентября 27, 2012, 01:03:44 am »
Лев, привет. Скажи, плиз, правильно ли я понял - в твоей камере при съемке стоит sRGB и ты не теряешь время (как некоторые) на последующую конвертацию в ФШ из AdobeRGB в sRGB ?

Оффлайн anatols

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2766
  • Karma: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • 2xSamara.com
    • Просмотр профиля
    • галерея 2xSamara
Re: sRGB или AdobeRGB?
« Ответ #41 : Сентября 27, 2012, 01:20:09 am »
при съёмке в RAW не имеет значения, что стоит в камере. физически сырые данные не меняются.
Анатолий

Оффлайн dolgachov

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 10140
  • Karma: +10/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • Syda Productions
Re: sRGB или AdobeRGB?
« Ответ #42 : Сентября 27, 2012, 01:39:35 am »
Лев, привет. Скажи, плиз, правильно ли я понял - в твоей камере при съемке стоит sRGB и ты не теряешь время (как некоторые) на последующую конвертацию в ФШ из AdobeRGB в sRGB ?

да, везде стоит srgb, чтобы не было ни единой конвертации по дороге. в камере, в конверторах, в шопе.  от начала до конца картинка идёт в сргб.